Vertaistukea futisisille

[rivers]

Parillinen määrä vaihdossa vähän helpottaa peluutusta, ja tietty koko kentän vaihto helpottaa erityisen paljon. Ainakin oma aivokapasiteetti alkaa olla käytetty, kun pitäisi pystyä ohjeistamaan kentälle, opastamaan mihin vaihdosta menevät sijoittuvat kentällä ja ketkä viimeksi olikaan vaihdossa Ohjeistus kentälle tyyliin: "mikä oli sun pelipaikka" tai "miten puolustetaan"? Ja tietenkin kannustusta hyvistä suorituksista.

Oota vaan kun tulee 8v8 ja jos pakko ottaa 3 tai 4 vaihtopenkille. Sitten se peluutus vasta syökin aivokapasiteettiä... Meillä pieni rinki ja aikalailla pakko mennä 3 vaihtopelaajalla vaikka se 2 ideaali olisikin. Kummasti se yksi ylimääräinen vaan sekottaa pakkaa. Tietysti koutsin skillseistäkin kiinni. 4 vaihtopelaaja tuli kokeiltua mutta siihen vedin rajan. Toimis ehkä jos kaikki 12 olisi about samantasoisia mutta kun eivät ole.

[lilacs]

Mutta joku 14v kundi yrittää tuomaroida, kun joku 35v skrode mies huutelee, niin ehkä meidän aikuisten pitäisi rohkeammin asettua tukemaan pelinohjaajia meni tuomio oikein tai ei.

Tämä olisi tosi tärkeää. Itse kerran tänä kesänä kävin vastustajan valmentajalle sanomassa, että jos tuo teidän iskä ei lopeta katsomossa huutelua (pelinohjaajille ja pelaajille), niin käyn nakkaan sen pihalle. Valmentaja ei ollut huomannut asiaa, ja hoiti tilanteen niin että huutelu loppui.

Oli toki meidän kotiturnaus, että oli ehkä sinällään helpompi puuttua.

[Nuorenanätti]

...joku 14v kundi yrittää tuomaroida, kun joku 35v skrode mies huutelee...

Siinähän se normaali skenaario, viimeksi nähty reilu viikko sitten.

Mitä, jos se tuomarointi haittaa kilpailullisuutta? Voiko silloin huudella ja protestoida? Edes ihan vähän? Kysellä ja kyseenalaistaa? Voihan? Kiltti, kiltti, pliis? Pitäähän sitä nyt tuomariltakin voida vaatia? Entäs pelaajat? Voihan ne edes? Tai vanhemmat? Jos kaikki kolme ihan vähän, vain vihellysten jäljeen ja vuorotellen?

Toistan itseäni, mutta olen entistä enemmän sitä mieltä, että ei voi, ei edes kovin herkästi kyseenalaistaa, ei varsinkaan, kun on epävarma tuomari, jollaisista tämäkin keskustelu sai alkunsa.

[ginikettu]

Mun on vaikea nähdä, että tuomari haittaisi kilpailullisuutta. Kaudessa noilla 9v ikäisillä tulee jo kuitenkin noin 100 matsia. Siihen mahtuu varmasti satoja "tuomarivirheitä". Nämä virheet tuntuu usein olevan lähtöisin huutelusta, kun nuori tuomari kyseenalaistaa omaa toimintaansa ja uskoo automaattisesti herkästi äänekkäitä.

[cougaref]

Oota vaan kun tulee 8v8 ja jos pakko ottaa 3 tai 4 vaihtopenkille. Sitten se peluutus vasta syökin aivokapasiteettiä... Meillä pieni rinki ja aikalailla pakko mennä 3 vaihtopelaajalla vaikka se 2 ideaali olisikin. Kummasti se yksi ylimääräinen vaan sekottaa pakkaa. Tietysti koutsin skillseistäkin kiinni. 4 vaihtopelaaja tuli kokeiltua mutta siihen vedin rajan. Toimis ehkä jos kaikki 12 olisi about samantasoisia mutta kun eivät ole.

Itellä on ollut 8v8 peleissä 5-7 vaihtopelaajaa. Eli siis koko joukkue melkein kaikissa peleissä. Viime vuonna oli ringissä vielä pari pelaajaa enemmän ja kahdeksalla alko vaihtaminen olee jo oman mielikuvituksen rajoilla.. 16 mahtuu pöytäkirjaan ja pariin peliin joutui jättämään jonkun listan ulkopuolelle. Sit vaan täytyy koittaa löytää sopiva tasapaino pelipaikoilla. Jotain kai tullut tehtyä oikein, kun aiemmin aremmat pelaajat rohkaistuneet ja ottaneet isompaa roolia. Mutta haastetta tuo osa vanhemmista, jotka tuntuu haluavan voittoa hinnalla millä hyvänsä, kun oma ajatus on kuitenkin pelaajien kehittämisessä. Ja jos 1-2 vuoden sisällä pitäis siirtyä isolle kentälle, niin 15 on melkein ihan minimi mitä olis ringissä lähtökohtaisesti hyvä olla.

[Hegetsu]

8v8 kannattaa alkaa myös ajoissa miettiä siirtymään 11v11 maailmaan. Jos ykkösryhmä pelaa vaikka 1-tasolla ja siirtyy 8v8 ->11v11 ja pelaaja rinki ollut se 10 pelaajaa ja haasteryhmä pelannut vaikka 3-tasoa niin ei ole helppoa täydentää ykkösryhmää 16-18 pelaajan ringiksi joka toimisi ja toisaalta haasteryhmän raju kannibalisointi pudottaa helposti sen tasoa myös paljon. Jälkiviisaana olisi aikanaan pitänyt viimeisellä 8v8 kaudella ottaa ajoissa 11-12 pelaajan ryhmä ykkösjoukkueeseen ajatuksella, että samalla haetaan sitä 11v11 avauskokoonpanoa seuraavalle kaudelle.

[Jääpoiju]

Mun on vaikea nähdä, että tuomari haittaisi kilpailullisuutta. Kaudessa noilla 9v ikäisillä tulee jo kuitenkin noin 100 matsia. Siihen mahtuu varmasti satoja "tuomarivirheitä". Nämä virheet tuntuu usein olevan lähtöisin huutelusta, kun nuori tuomari kyseenalaistaa omaa toimintaansa ja uskoo automaattisesti herkästi äänekkäitä.

Oon muuten alkanut itse "viheltää" treeneissä kulmia ja sivurajoja tahallaan välillä väärin, ja jos joku urputtaa niin sanon tiukasti että tuomari päättää, ja että sun pitää unohtaa asia ja keskittyä seuraavaan tilanteeseen. Usein vastustaja lähtee nopeasti liikkeelle ja saakin hyviä tilanteita noista urputuksista johtuen.

Täytyy seurata miten tuo vaikuttaa.

[Nuorenanätti]

Mun on vaikea nähdä, että tuomari haittaisi kilpailullisuutta.

Kommenttini liittyi viereiseen keskusteluun, jota köydään samaan aikaan. Tajusin vasta jälkeenpäin, että ei ollutkaan tässä topicissa.

Samaa mieltä olen siis tuosta.

[tonni täyteen]

Mutta haastetta tuo osa vanhemmista, jotka tuntuu haluavan voittoa hinnalla millä hyvänsä, kun oma ajatus on kuitenkin pelaajien kehittämisessä.

Miten tämä käytännössä näkyy?

Itse olen omassa lajissani tuttavallisissa väleissä.valmentajan kanssa ja keskustelen oman lapsen pelaamisesta + kyselen pelitaktiikoista ymmärtääkseni valmentajan valintoja, mutta ei tulisi mieleenkään vaatia mitään pelillisiä asioita ylipäätään, saati voittamisen kautta. Tuntuu, että muita huoltajia kiinnostaa vielä vähemmän.

Kuinka mulkkuja futisvanhemmat oikein ovatkaan?

[ginikettu]

Kuinka mulkkuja futisvanhemmat oikein ovatkaan?

Joka lajissa on varmasti vanhempia, jotka näkee oman lapsen vahvuudet ja heikkoudet lajin kannalta toisin mitä valmentaja, niitä jotka tietää miten pitäisi treenata ja pelata jne. Näitä erikoisukkoja on nykyään varmaan enemmän kun juutubesta löytää jotain videoita, jotka sanoo miten pitäisi olla. Tämä nyt koskee kaikkea epidemologeista lähtien. Mutta ne valmentajat silti yleensä tietää paljon paremmin.

[Nigel Kugelschfeir]

Ainakin meidän lapsen joukkueessa ne isoimmat nurinat tulee peliryhmistä. Oman lapsen pitäisi aina pelata siinä kovimmassa ja sitten ihmetellään kun se ei saa. Sitäkin oin tehty että jos lapsi on laitettu haasteryhmän peliin, sinne ei ole menty vaan samaan aikaan oleviin treeneihin.

 Ja on noita sekuntikellovanhempiakin vissiin muutamia.

[rivers]

Itellä on ollut 8v8 peleissä 5-7 vaihtopelaajaa. Eli siis koko joukkue melkein kaikissa peleissä. Viime vuonna oli ringissä vielä pari pelaajaa enemmän ja kahdeksalla alko vaihtaminen olee jo oman mielikuvituksen rajoilla.. 16 mahtuu pöytäkirjaan ja pariin peliin joutui jättämään jonkun listan ulkopuolelle. Sit vaan täytyy koittaa löytää sopiva tasapaino pelipaikoilla. Jotain kai tullut tehtyä oikein, kun aiemmin aremmat pelaajat rohkaistuneet ja ottaneet isompaa roolia. Mutta haastetta tuo osa vanhemmista, jotka tuntuu haluavan voittoa hinnalla millä hyvänsä, kun oma ajatus on kuitenkin pelaajien kehittämisessä. Ja jos 1-2 vuoden sisällä pitäis siirtyä isolle kentälle, niin 15 on melkein ihan minimi mitä olis ringissä lähtökohtaisesti hyvä olla.

Jees olen nähnyt kyllä joukkueita joissa tätä tehdään ja kehitystä on tullut. Itse kuitenkin sitä mieltä että parempi lapselle mennä vaikka pihalle leikkimään kuin pelata 20min pelistä vain 10min ja tylsistyä vaihtopenkille... En sano että tää on ainoa totuus mutta itse kallistun tähän.

Meillä on ringissä 14 pelaajaa ja kun siirtymä 11v11 tulee, niin päivän selvää että optiot ovat käytännössä seurasiirto tai poikiin. Jollei sitten jotain YJ hommaa pyöräytetä.

[Raian]

Ainakin meidän lapsen joukkueessa ne isoimmat nurinat tulee peliryhmistä. Oman lapsen pitäisi aina pelata siinä kovimmassa ja sitten ihmetellään kun se ei saa. Sitäkin oin tehty että jos lapsi on laitettu haasteryhmän peliin, sinne ei ole menty vaan samaan aikaan oleviin treeneihin.

Tämähän on suorastaan vittuilua.
Toivottavasti sanotte, että peliin on mentävä.

Pelaajamäärä jää vähiin, jos ilmoitus tulee kovin myöhään. Siinä jää joltain toiselta pelitapahtuma väliin. Lisäksi valmentajilta menee aikaa kaikkeen tuohon säätöön.

 Hiukan heikommat eivät saa tukea siltä kovemmalta, mallioppiminen on tehokas tapa oppia.

[ginikettu]

Tämähän on suorastaan vittuilua.
Toivottavasti sanotte, että peliin on mentävä.

Pelaajamäärä jää vähiin, jos ilmoitus tulee kovin myöhään. Siinä jää joltain toiselta pelitapahtuma väliin. Lisäksi valmentajilta menee aikaa kaikkeen tuohon säätöön.

Näin. Oman peliryhmän pelit > treenit/tuurauspelit. Jos ei ole sopinut valkun kanssa ettei käy peleissä niin ei ole silloin peliryhmässäkään. Peleihin ilmoittautumiset viikkoa etukäteen, jotta saadaan tarvittaessa tuuraajat ja turnauksiin pari viikkoa etukäteen, että saadaan peliryhmät. Jos on ilmoittautunut peliin niin sinne mennään ellei ole jotain oikeasti isompaa estettä - aikainen aamu, räntäsade jne ei ole esteitä.

Mutta tosiaan jos joku on nimetty peliryhmään, niin silloin omat pelit on aina ensisijainen. Vastuuvalkun pitäisi muistuttaa tuosta. Noissa peliryhmävalinnoissa on valmentajalla varmasti hyvät perustelut. Joillekin sopii paremmin helpommat vastustajat toisille taas toisinpäin, jotkut on teknisesti hyvinkin taitavia, mutta joukkuepelissä vielä hakemista jne.

[fingerström]

Ainakin meidän lapsen joukkueessa ne isoimmat nurinat tulee peliryhmistä. Oman lapsen pitäisi aina pelata siinä kovimmassa ja sitten ihmetellään kun se ei saa. Sitäkin oin tehty että jos lapsi on laitettu haasteryhmän peliin, sinne ei ole menty vaan samaan aikaan oleviin treeneihin.
 Ja on noita sekuntikellovanhempiakin vissiin muutamia.

Muutaman sun viestisi perusteella toimintaympäristö vaikuttaa sairaalta. Esimerkiksi boldaamassani tapauksessa pelaaja ja hänen perheensä pitäisi laittaa eteenpäin etsimään ympäristöä, mihin he sopeutuvat ja missä saa tehdä, mitä haluaa. Olettaen tietysti, että toiminnan säännöt ovat kaikille selvät.

[Nigel Kugelschfeir]

Epäkohdista huolimatta kentällä pelit sujuu, lapsi viihtyy joukkueessa eikä tässä alueella oikein mitään parempaakaan ole tytöille tarjolla. Valtaosa ongelmista korjaantuisi ulkopuolisella valmennuksella jolla olisi enemmän kokemusta jalkapallojoukkueen toiminnasta.

[suomiveto]

Juuri noin. Sopiva määrä pelaajia 5v5 peliin on 7.

6:lla pärjää pelin tai kaksi, mutta silloin ei voi tulla kakkahätä kesken pelin kuin yhdelle. Turnauksia voi olla hankala vetää läpi 6:lla.

8 alkaa olla liian paljon, mutta siihen usein mennään, kun pelaajia on paljon ja pelejä liian vähän.

Riippuu tietysti joukkueen pelaajien määrästä ylipäätään mikä on mahdollista. Tärkeintä että kaikki saa pelata.

Jos halukkaita on paljon niin sitten turnaukseen laitetaan kaksi joukkuetta tai jos pelejä on paljon niin jaetaan sitten pelit lasten kesken.

En ole nähnyt isoa merkitystä onko 5vs5 pelissä pelaajia 7 vai 9 vai 11.. Kaikki saa pelata vähintään puolet ja tuntuu ainakin meidän joukkueessa lapsille riittävän.

[DAF]

Riippuu tietysti joukkueen pelaajien määrästä ylipäätään mikä on mahdollista. Tärkeintä että kaikki saa pelata.

Jos halukkaita on paljon niin sitten turnaukseen laitetaan kaksi joukkuetta tai jos pelejä on paljon niin jaetaan sitten pelit lasten kesken.

En ole nähnyt isoa merkitystä onko 5vs5 pelissä pelaajia 7 vai 9 vai 11.. Kaikki saa pelata vähintään puolet ja tuntuu ainakin meidän joukkueessa lapsille riittävän.

Pelattiin tänään turnaus 5-5-pelissä kuudella pelaajalla, yhden ehdottoman tähtipelaajan puuttuessa. Aivan ylivoimaisesti parasta ja keskittyneintä peliä normaalisti 10-11 pelaajan peliryhmältä, vaikka väsymys lopussa kuumuuden takia painoikin.

Jokainen sai pelata paljon ja kun vaihdossa oli vain yksi, ei häröilyä penkillä ollut lainkaan, vaan vaihdossa ollut keskittyi koko ajan pelin tapahtumiin. Peluuttajalle se "kentällisten" vaihtaminen on tietysti mukavaa, mutta pelaamisen kannalta on iso ero.

Lisäksi en ihan matemaattisesti hahmota, miten 11 pelaajalla 5-5-pelissä kaikki voivat saada pelata vähintään puolet.

[suomiveto]

Pelattiin tänään turnaus 5-5-pelissä kuudella pelaajalla, yhden ehdottoman tähtipelaajan puuttuessa. Aivan ylivoimaisesti parasta ja keskittyneintä peliä normaalisti 10-11 pelaajan peliryhmältä, vaikka väsymys lopussa kuumuuden takia painoikin.

Jokainen sai pelata paljon ja kun vaihdossa oli vain yksi, ei häröilyä penkillä ollut lainkaan, vaan vaihdossa ollut keskittyi koko ajan pelin tapahtumiin. Peluuttajalle se "kentällisten" vaihtaminen on tietysti mukavaa, mutta pelaamisen kannalta on iso ero.

Lisäksi en ihan matemaattisesti hahmota, miten 11 pelaajalla 5-5-pelissä kaikki voivat saada pelata vähintään puolet.

Riippuu tietysti millaisia lapsia joukkueessa on.

Jossain joukkueissa voi olla enemmän niitä lapsia jotka jossain kohtaa ei enää jaksa pelata ja joskus meillä ainakin turnauksen eka peli vaikka aamusta ja vika iltapäivästä niin kaikki ei ehdi koko päivää pelata.

Juu pieni virhe tuossa. 9:n pelaajan joukkueessa kaikille tulee vähintään se puolet pelattua.

Edit: toki meillä TPV:n turnauksessa on joskus 8vs6v pojat vastakkain niin siinä kohtaa kuuden pelaajan joukkueessa ei ole pelin puolessävälissä enää vaihtopelaajia yhtään kun lisäpelaaja on kentällä.

Lapsia on niin erilaisia ja kaikki ei jaksa pelata koko aikaa.

[Peke_]

Mutta jos sulla on 8 tai 9 pelaajaa joukkueessa 5v5 vaiheessa niin on matemaattinen mahdottomuus että yksi tai kaksi kenttäpelaajista pelaisi enemmän kuin muut ja kaikki pääsis puolen pelin takuuseen.

Yksinkertainen laskelma. Pelaatte matsin, jonka kesto on 20min.

- Maalivahti pelaa tuon kokonaan, koska tuskin vaihdatte veskaa kesken yhden 20min kestävän ottelun
- Muille pelaajille jää 80min jaettavaksi. Jos noita muita on 7, niin se on suunnileen 11min 20sek per pelaaja ja jos niitä on 8 niin se on tasan 10min per pelaaja
- Yks on liekeissä ja pelaa 15min. Muille jää keskimäärin 9min ja 15sek jos 8 pelaajan jengi ja jos 9 pelaajan jengi niin 8min ja 6sek.

Sit jos edelleen mietitään realismia, niin tollasen 8min 6sek peliajan aikana pallo on todennäköisesti pelissä noin 4 minuuttia tai jonkun verran sen alle. Jos pelataan alempia tasoja niin vähemmän, jos ylempiä niin vähän enemmän.

Ymmärrän pointin, mutta haluan korjata laskuvirheen tuossa 8 pelaajan skenaariossa:
Maalivahti 20min
2x ”liekeissä olevaa” pelaajaa 15min
5x muut pelaajat 10min

Tällöin puolen pelin takuu toteutuu ja pari pelaajaa pääsee pelaamaan myös pidempiä jaksoja.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä on yleensä pelissä 7-8 pelaajaa. Meidän lapselle tuo on sopinut hyvin kun tahtoo ajatus karata jos joutuu pitkään olemaan vaihdossa. Eilen oli turnauksessa 10 pelaajaa niin ei mennyt niin hyvin kun joutuu ensin odottelemaan pelejä ja sitten istumaan penkillä.

[DAF]

Riippuu tietysti millaisia lapsia joukkueessa on.

Jossain joukkueissa voi olla enemmän niitä lapsia jotka jossain kohtaa ei enää jaksa pelata ja joskus meillä ainakin turnauksen eka peli vaikka aamusta ja vika iltapäivästä niin kaikki ei ehdi koko päivää pelata.

Juu pieni virhe tuossa. 9:n pelaajan joukkueessa kaikille tulee vähintään se puolet pelattua.

Edit: toki meillä TPV:n turnauksessa on joskus 8vs6v pojat vastakkain niin siinä kohtaa kuuden pelaajan joukkueessa ei ole pelin puolessävälissä enää vaihtopelaajia yhtään kun lisäpelaaja on kentällä.

Lapsia on niin erilaisia ja kaikki ei jaksa pelata koko aikaa.

Joo, ja tietysti tasotkin vaikuttaa. Eilinen meillä siis tason 1 pelejä, jolloin voi pieniltäkin yleensä olettaa, että motivaatio pelata on suhteellisen kova. Eivät ne pienet pelaamisesta silti rikki mene ja jos pelataan 3-4 matsin turnaus a 20-25 min, periaatteessa (saatan tässä opponoida joitain aiempia kommenttejani kyllä) pitää jaksaa sellainen vetää vaikka ilman vaihtopelaajia. Arki-iltojen matsit koulun jälkeen vähän eri pallopeli (sic).

Tässä vain eri tasojen peliryhmiäkin vetäessä on huomannut sen, että jos vaihdossa on liikaa porukkaa, siellä tehdään muita asioita - vaikka valmentajat ja huoltajat tekisivät mitä. 1-2 vaihtopelaajalla vaihdot eivät veny pitkiksi eikä ole kavereita, joiden kanssa häröillä ja selitellä. Koskee myös ns. hyviä pelaajia. Ihan erilainen fokus hommaan.

[Dadcoach22]

Itellä on ollut 8v8 peleissä 5-7 vaihtopelaajaa. Eli siis koko joukkue melkein kaikissa peleissä. Viime vuonna oli ringissä vielä pari pelaajaa enemmän ja kahdeksalla alko vaihtaminen olee jo oman mielikuvituksen rajoilla.. 16 mahtuu pöytäkirjaan ja pariin peliin joutui jättämään jonkun listan ulkopuolelle. Sit vaan täytyy koittaa löytää sopiva tasapaino pelipaikoilla. Jotain kai tullut tehtyä oikein, kun aiemmin aremmat pelaajat rohkaistuneet ja ottaneet isompaa roolia. Mutta haastetta tuo osa vanhemmista, jotka tuntuu haluavan voittoa hinnalla millä hyvänsä, kun oma ajatus on kuitenkin pelaajien kehittämisessä. Ja jos 1-2 vuoden sisällä pitäis siirtyä isolle kentälle, niin 15 on melkein ihan minimi mitä olis ringissä lähtökohtaisesti hyvä olla.

5-7 ? Melkonen houdini olet. Hattu lähtee päästä. Itse aloitin että otin viisi, sitten tiputin neljään. ja nyt kolme on ehkä se optimi joka kestää sen yhden kaksi kolhua pelissä. Ja kaikki saa pelata paljon.
Enemmän vaan pelejä ja rotaatiota kokoonpanoon jos noin aktiivisia pelaajia?

[ginikettu]

Tämä on vähän ot, mutta itse en täysin ymmärrä miksi tosiaan 8v8 tulee näin aikaisin perusmuodoksi. Käsittääkseni saksassa jatketaan 5v5 ja 7v7 (meitä pienemmällä kentällä) u11 ja u12 tulee 9v9. Liian iso kenttä ja 8v8 on ehkä liian monimutkaista ja liikaa tilaa. Palloliiton kannattaisi näissä apinoida maita missä tunnetusti tehdään hyvin.

[Hegetsu]

Muistelisin, että aikanaan (varmaan 2015 tai 2014 asti) pelattiin 7v7 ja 9v9 pelejä ja tuolloin otettiin 8v8 käyttöön perustellen sitä ainakin Belgian ja ehkä Ruotsin tai Tanskan hyvillä kokemuksilla. Iso todellinen syy oli varmaan myös meidän kentissä eli kentissä eli 9v9 pelaaminen vaati hieman isompaa kenttää kuin (silloin) uusi 8v8 ja meillä ehkä osa 11v11 kentistä oli liian pieniä fiksuun 9v9 peliin. Näin saatiin varmasti nostettua käytettävissä olevien kenttien lukumäärää melkoisesti mikä oli varmasti tarpeen tuossa kohtaa kun tuolloin oli myös melkoisesti hiekkakenttiäkin vielä aktiivikäytössä.