FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.05.2024 klo 21:23:58 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 34
 
Kirjoittaja Aihe: FC Bayern München 2023-24 ”Mit Kane und Sané, aber ohne Mané zu neuem Erfolg“  (Luettu 114893 kertaa)
5 jäsentä ja 9 vierasta katselee tätä aihetta.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #425 : 18.02.2024 klo 21:59:51

Ihme saa tapahtua, jos Tuchel on vielä seuraavassa matsissa Bayernin valmentaja. 2-3 tappion Bochumille pitäisi olla sinetti Tuchelin pestille Bayernissa. Toki ihmeitäkin joskus tapahtuu. Kentän huoltaja, Säbener Strassen kokki, tai joukkueen hierojakin saisivat parempia tuloksia kuin Thomas Tuchel. Hänet on nyt viimeistään nähty.

Nyt taisi samalla varmistua, ettei lopuissa tämän kauden matseissa ole enää mitään panosta. No, matsit täytyy pelata, kun ne kalenterissa ovat ja onhan liikunta terveellistä. Varsinkin, jos pelaamisesta tulee miljoonia palkkaa. :D
Puuhapete

Poissa Poissa


Vastaus #426 : 18.02.2024 klo 22:05:19

Nyt taisi samalla varmistua, ettei lopuissa tämän kauden matseissa ole enää mitään panosta. No, matsit täytyy pelata, kun ne kalenterissa ovat ja onhan liikunta terveellistä. Varsinkin, jos pelaamisesta tulee miljoonia palkkaa. :D

En tämän päivän matsia ehtinyt katsoa mutta jos tuohon nyt saadaa kuka tahansa muu tilalle, niin Zämppärissä ainakin jatkopaikka on täysin otettavissa. Lazion voittaminen ei vaadi mitään ihmegurua penkin päähän, riittäisi varmaan Müller pelaajavalmentajana :).

Ei saakeli, kun Tuchel palkattiin en ikinä olisi uskonut tällaiseen mahalaskuun.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #427 : 18.02.2024 klo 22:12:27

En tämän päivän matsia ehtinyt katsoa mutta jos tuohon nyt saadaa kuka tahansa muu tilalle, niin Zämppärissä ainakin jatkopaikka on täysin otettavissa. Lazion voittaminen ei vaadi mitään ihmegurua penkin päähän, riittäisi varmaan Müller pelaajavalmentajana :).

Ei saakeli, kun Tuchel palkattiin en ikinä olisi uskonut tällaiseen mahalaskuun.

No joo, ei kentälle pelleilemään pidä lähteä kuitenkaan, vaan joka matsissa täytyy yrittää ja katsoa sitten loppukeväästä mihin se riitti. Se on tietysti myös parasta valmistautumista seuraavaan kauteen. Eli, tietysti jokaisessa pelissä on panosta, lievennetään sen verran edellisen kirjoitukseni sanomaa.

Se on kuitenkin varma, että Tuchelin johdolla ei kunnian kukko laula. Joku muu täytyy saada tilalle, vaikka vain loppukevääksi.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #428 : 18.02.2024 klo 22:28:58

Hurjaa miten nopeasti joukkue on ajettu totaaliseen pelilliseen umpikujaan. Nyt näytti ettei kukaan saa juuri mitään syöttöjä omille ja palloja menettivät joka paikasta ja joka suunnasta. Bochum hoiti oman juttunsa hyvin. Bayern epävarma ja takana kahden matsin viikko. Ei juuri mitään mahdollisuuksia rotaatioon ja karmea keli huonolla kentällä. Bochumin aggressiivinen kaksinkamppailupelaaminen ja prässi olivat tuossa tilanteessa aikamoista myrkkyä. Mutta kaikki päätökset kentällä ovat nyt hitaita ja epävarmoja. Tässä hetkessä tuo kaikki tuntuu umpisolmulta. Jos se halutaan ratkaista nyt, niin sitten potkut ovat ainoa vaihtoehto. Tai sitten luovuttavat tämän kauden suhteen ja kesällä sekoittavat korttipakan uusiksi. Se lienee silti hyvin epätodennäköistä. Mestaruuden käytännössä menettivät tänään ja vaatii aikamoista optimismia että CL-matseissa olisi juuri mitään tarjolla tässä tilanteessa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #429 : 18.02.2024 klo 23:17:54

Hurjaa miten nopeasti joukkue on ajettu totaaliseen pelilliseen umpikujaan. Nyt näytti ettei kukaan saa juuri mitään syöttöjä omille ja palloja menettivät joka paikasta ja joka suunnasta. Bochum hoiti oman juttunsa hyvin. Bayern epävarma ja takana kahden matsin viikko. Ei juuri mitään mahdollisuuksia rotaatioon ja karmea keli huonolla kentällä. Bochumin aggressiivinen kaksinkamppailupelaaminen ja prässi olivat tuossa tilanteessa aikamoista myrkkyä. Mutta kaikki päätökset kentällä ovat nyt hitaita ja epävarmoja. Tässä hetkessä tuo kaikki tuntuu umpisolmulta. Jos se halutaan ratkaista nyt, niin sitten potkut ovat ainoa vaihtoehto. Tai sitten luovuttavat tämän kauden suhteen ja kesällä sekoittavat korttipakan uusiksi. Se lienee silti hyvin epätodennäköistä. Mestaruuden käytännössä menettivät tänään ja vaatii aikamoista optimismia että CL-matseissa olisi juuri mitään tarjolla tässä tilanteessa.

Kenttää ja olosuhteita en lähtisi syyttämään tämän päivän tappiossa millään tavalla. Jos peli kulkee, se kulkee vaikka mutavellissä raesateessa. Hienouksia voi joutua hiukan karsimaan, mutta ei sen kummempaa. Ja kenttä on sama kummallekin.

Täysin samaa mieltä kyllä tuosta umpikujasta ja sen näkymisestä pelissä. Epävarmuus ja hitaus ovat juuri ne virheisiin syöksevät asiat. Ja se fiilis tarttuu enemmän tai vähemmän kaikkiin. Tämä on niitä kuuluisia joukkuepelin lainalaisuuksia.

Joukkue on enemmän kuin yksilöidensä summa, parhaimmillaan huikeasti enemmän. Toisaalta huonoimmillaan joukkue muuttuu vain laumaksi lähinnä itselleen pelaavia yksittäisiä pelaajia. Sellaisen lauman voi voittaa käytännössä mikä tahansa joukkue, sellainenkin, jonka pelaajat vertailussa yksi-yhteen eivät yllä lähellekään samaa tasoa. Joskus joukkue, jonka yhden kalleimman pelaajan hinnalla voisi ostaa koko vastustajajoukkueen, voi silti hävitä sille halvemmalla joukkueelle. Jos viimeksi mainitut pelaavat yhtenäisesti joukkueena.

Ja, noinhan se on, kuten sanoit. Jos vielä tämän kevään aikana halutaan peli saada uomiinsa, siis nyt ei puhuta mistään pokaaleista, pelkästään pelin saamisesta siihen malliin, että sitä olisi mukava seurata, niin Tuchelin on lähdettävä välittömästi. Jos hän jatkaa kauden loppuun, tulee kuraa vielä huomattavasti enemmän niskaan ja joukkueesta voi lähteä tärkeitä avainpelaajia, joiden korvaaminen ei ole helppoa, vuosikausiin.
Puuhapete

Poissa Poissa


Vastaus #430 : 18.02.2024 klo 23:21:01

Twiitit ym. tieto tällä hetkellä on, että Tuchel pysyy.

Tilanteet toki voi muuttua nopeasti mutta ei näytä sille, että heti tulisi monoa. Vaikka pitäisi.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #431 : 18.02.2024 klo 23:31:58

Twiitit ym. tieto tällä hetkellä on, että Tuchel pysyy.

Tilanteet toki voi muuttua nopeasti mutta ei näytä sille, että heti tulisi monoa. Vaikka pitäisi.

Siltä näyttää, mutta toisaalta Fabrizio Romano kertoi, että ”sisäiset keskustelut aloitetaan mahdollisimman pian seurajohdon kanssa.” Eli, katsotaan mikä on lopputulos.

Ihan vain, jotta tiedostetaan mistä puhutaan, kun tämän päivän ottelutulosta ja siihen johtanutta peliesitystä tarkastellaan, niin kauden aiemmassa kohtaamisessa Bayern voitti Bochumin 7-0! Siis käytännössä samat pelaajat kohtasivat toisensa molemmissa matseissa.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #432 : 19.02.2024 klo 00:07:09

Kenttää ja olosuhteita en lähtisi syyttämään tämän päivän tappiossa millään tavalla. Jos peli kulkee, se kulkee vaikka mutavellissä raesateessa. Hienouksia voi joutua hiukan karsimaan, mutta ei sen kummempaa. Ja kenttä on sama kummallekin.

Täysin samaa mieltä kyllä tuosta umpikujasta ja sen näkymisestä pelissä. Epävarmuus ja hitaus ovat juuri ne virheisiin syöksevät asiat. Ja se fiilis tarttuu enemmän tai vähemmän kaikkiin. Tämä on niitä kuuluisia joukkuepelin lainalaisuuksia.

Joukkue on enemmän kuin yksilöidensä summa, parhaimmillaan huikeasti enemmän. Toisaalta huonoimmillaan joukkue muuttuu vain laumaksi lähinnä itselleen pelaavia yksittäisiä pelaajia. Sellaisen lauman voi voittaa käytännössä mikä tahansa joukkue, sellainenkin, jonka pelaajat vertailussa yksi-yhteen eivät yllä lähellekään samaa tasoa. Joskus joukkue, jonka yhden kalleimman pelaajan hinnalla voisi ostaa koko vastustajajoukkueen, voi silti hävitä sille halvemmalla joukkueelle. Jos viimeksi mainitut pelaavat yhtenäisesti joukkueena.

Ja, noinhan se on, kuten sanoit. Jos vielä tämän kevään aikana halutaan peli saada uomiinsa, siis nyt ei puhuta mistään pokaaleista, pelkästään pelin saamisesta siihen malliin, että sitä olisi mukava seurata, niin Tuchelin on lähdettävä välittömästi. Jos hän jatkaa kauden loppuun, tulee kuraa vielä huomattavasti enemmän niskaan ja joukkueesta voi lähteä tärkeitä avainpelaajia, joiden korvaaminen ei ole helppoa, vuosikausiin.

Pitkälti samaa mieltä, joskin mitä olosuhteisiin tulee niin jos oma pallollinen peli on sekaisin niin tuollaisissa oloissa se on jo sitten tuomittu epäonnistumaan. Ja vaikka kenttä on kummallekin sama, niin se ei ole sitä useinkaan joukkueiden pelityylille. Mutta se oli silti lähinnä sivuseikka tänään. Kun homma on tukossa ja epävarmuus paistaa, niin jokainen asia tapahtuu hieman myöhässä ja silloin tilanne menee herkästi tuollaiseksi.

Loukkaantumistenkaan taakse ei saa mennä, vaikka totuus on että tuolla ovat joutuneet soveltamaan paljon koko kauden. Ja toki siihen myös syynä se elokuun sähläily siirtoikkunan suhteen. Tänään Upalla oli taas vaikeaa, mutta on sekin kuvaavaa että hän joutuu sinne laitapakiksi kesken matsin. Käytännössä neljä miestä sieltä sivussa jos Sarrin haluaa laskea mukaan. Se että loukkaantunut Laimer ylipäätään on ns oikea pakki on myös jo erikoista. Hyökkäävien laitojen suhteen ei myöskään ole oikein valinnanvaraa. Tel on yhä selvästi parempi tullessaan vaihdosta ja Zaragoza ei ole vielä kovinkaan sisällä. Gnabryn koko kausi on mennyt ohi ja Coman on vain valitettavasti hyvin loukkaantumisherkkä. Musialalle ei ole välttämättä tehnyt kovin hyvää tuo hyppely roolinsa suhteen.

Yleisesti loukkaantumisista, niin usein joukkue kuin joukkue, ja oli sitten pelaamassa mestaruuksista tai säilymisistä, niin eivät käytännössä koskaan pelaa erityisen loisteliaasti tai ovat aina haastavien aikojen edessä silloin kun miehiä putoaa paljon pois. Niin se vaan menee. Muistuu joitain BVB:n menneitä kausia, tai vaikka tuoreimpana paljon parjatun ManU:n syksy, nythän tilanne sielläkin on kummasti parempi kun on enemmän mistä valita.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2024 klo 00:12:44 kirjoittanut Löytö-Kloppo »
BayerninUkko

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Etelä-Saksalainen suurseura & Haka


Vastaus #433 : 19.02.2024 klo 00:18:20

Tästä seurasta on tullut Saksan Manchester United...
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #434 : 19.02.2024 klo 00:32:09

Se vaatii jopa nykyisessä nopean tahdin maailmassa vähän enemmän.

Eikös hetki sitten ollut vielä niin että tämä Bayernin 23-24 kausi on pisteiden valossa Bundesliigan historian kuudenneksi paras kausi 20.kierrokseen mennessä? Kaikki on aina suhteellista.
supstanssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #435 : 19.02.2024 klo 01:03:16

Näin se menee. Luke on vain asettanut riman liian korkealle 15 päästetyllä maalilla.

"Die Latte liegt zu hoch."
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #436 : 19.02.2024 klo 08:31:47

Se vaatii jopa nykyisessä nopean tahdin maailmassa vähän enemmän.

Eikös hetki sitten ollut vielä niin että tämä Bayernin 23-24 kausi on pisteiden valossa Bundesliigan historian kuudenneksi paras kausi 20.kierrokseen mennessä? Kaikki on aina suhteellista.

Joo, pysytään nyt kohtuudessa kuitenkin. Bayern on sentään liigassa kakkospaikalla ja tehnyt paljon maaleja, sekä pelannut myös hyviä otteluita. CL- alkulohkossa tuli lohkovoitto ilman yhtään hävittyä ottelua. Vaatimustaso on tietysti myös armoton, verrattuna melkeinpä mihin seuraan tahansa.

Kuitenkin, Tuchelin alaisuudessa on meno ollut ailahtelevinta vuosikausiin ja aivan viime aikoina syöksy on selvästi jyrkentynyt. Ennen kaikkea peli ei näytä siltä miltä sen pitäisi näyttää. Se ei pahimmillaan näytä oikein miltään sellaiselta, josta voisi sanoa mitään mitään positiivista.

Pakonomaista yrittämistä, korkeintaan muutama hyvä yksilösuoritus, taitoa joukkueessa tietysti edelleen on. Bochumille tuli eilen 2-3 tappio, mutta syyskierroksella käytännössä samat pelaajat kohtasivat ja Bayern voitti suvereenisti 7-0. Selvästi näkyy, että joukkue on nyt lukossa, henkisessä sellaisessa. Valmentaja on tällaisissa tapauksissa suurin syyllinen. Se on lopulta aina hänen vastuullaan, vaikka hän ei olisikaan ainoa syyllinen.

Nyt on tilanne se, että Tuchelin johdolla tämä voi mennä ainoastaan huonommaksi. Ei siinä mitään, vaikka tulisi (lähes varmasti tulee) pokaaliton kausi. Se ei ole kaikkein tärkeintä kuitenkaan, mutta pelin pitäisi näyttää jalkapallolta. Sellaiselta, että pelaajat ja katsojat voisivat nauttia hyvistä suorituksista, yllättävyydestä, luovuudesta. Näistä nykyisistä esityksistä ei jää mitään mieleen, eikä sellainen ole Bayernia. Historian ajalta, sen viimeisen melkein 60 vuoden, kun itse olen seuran eri joukkueita seurannut, ei aina ole tullut voittoja. On nähty katkeriakin tappioita, viime minuuttien takaiskuilla, rankkareilla yms. Niitä tappioita on kuitenkin tullut hyvällä pelillä, ne ovat yleensä olleet äärimmäisen niukkoja ja taisteltu on aina loppuun asti. Nyt nuo elementit puuttuvat eikä peliä ole kiva katsoa. Ei kyse ole voittamisesta niinkään, vaan juuri siitä, että pelin jälkeen tuntuisi joltain. Jäisi muistikuvia. Nyt ei jää.
Puuhapete

Poissa Poissa


Vastaus #437 : 19.02.2024 klo 09:29:44

https://www.youtube.com/watch?v=ir8L8TRpGoE

Tykkään katsoa noita Manu Thielen analyysejä. Vaikka joistain asioista voi olla hieman eri mieltä. Suosittelen kaikille saksankielen taitoisille palstaveljille. Tuo oli tullut ulos 3 päivää sitten, eli ennen Bochum peliä mutta Lazio pelin jälkeen.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #438 : 19.02.2024 klo 13:51:14

Seurapomo Jan-Christian Dreesen valitsi myöhään eilen illalla selittelevän tyylin. Hänen mukaansa joukkue aloitti hyvin, meni 1-0 johtoon ja sai loistopaikan tehdä 2-0, mutta Kane harvinaislaatuisesti epäonnistui avopaikasta. Tämä on toki totta, vaikka ei peli ihan pelkästään Bayernin hallinnassa ollut alussakaan. Bochum osoitti myös vaarallisuutensa ja pääsi koittamaan pari kertaa.

Sitten Dreesenin sanoin: ” nahm das Elend seinen Lauf.“ Eli, vapaasti käännettynä, ”kurjuus/epäonni otti ohjat.” Tätä lausuntoa en voi hyväksyä. Ei kentällä asioita vain tapahdu itsestään, kaikessa on selkeä kausaalisuhde, vaikka tietenkään kaikkea ei voi ennustaa. Asiat tapahtuvat kuitenkin siksi, että niiden halutaan tapahtuvan, niiden eteen tehdään työtä määrätietoisesti ja lopulta joku optiosta tietyssä tilanteessa toteutuu. Toki kentällä on kaksi joukkuetta, kaksi vastavoimaa, jotka haluavat erilaisia asioita tapahtuviksi, mutta ei se mitään taikuutta ole, se on tahtojen ja kykyjen mittelöä. Paremmin suorittavan haluama vaihtoehto toteutuu. So ist es Jungs.

Dreesenin lausunto tuki tietysti hänen pikaista ilmoitustaan, että Tuchel jatkaa valmennusvastuussa, asiaa kun luonnollisesti heti tuoreeltaan kysyttiin ottelun jälkeen. Lehdistötilaisuutta Bayern ei pitänyt, virallisena syynä koneeseen kiiruhtaminen, kun ottelu oli ajallisesti venynyt protestien vuoksi. No, mene ja tiedä. Taustalla oli varmasti muitakin syitä, joita ei haluttu ääneen lausua.

Useiden tietojen mukaan seurajohto keskustelee Tuchelin tilanteesta ja mahdollisista jatkotoimista joka tapauksessa jo tänään. Yleisen arvion mukaan on kiikun kaakun saako hän luottamuksen jatkaa. Jos saa, niin kuinka kauan? Was sagst du Uli? (Sinunhan ei virallisesti tulisi puuttua koko asiaan.)
« Viimeksi muokattu: 19.02.2024 klo 13:53:35 kirjoittanut Wanha futaaja »
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #439 : 19.02.2024 klo 16:04:03

Siinä on johdon kuitenkin myös istuttava alas ja mietittävä mitä haluavat jatkossa. Ei tuolla tämän kevään osalta välttämättä mitään kovin kummoista ole tarjolla lyhyellä varoitusajalla ellei sitten seuran hyvin tunteva Flick tulisi vain loppukevääksi ja esim. Alonson saisivat kesällä. Tuota en pidä todennäköisenä. Eikä tämän kevään osalta ole oikeastaan kuin CL, johon ei koutsin vaihdot enää auta.

Yksi vaihtoehto on yhä se että Kimmich lähtee kesällä ja Tuchel jatkaa. Kimmichillä on vuosi enää sopimusta ja osin hienot palvelukset seuralle saattavat olla tässä. Tuchelin puolesta on kuitenkin sanottava että hänellä ei sitä likaisen työn keskikenttämiestä ole ollut, mitä on pyytänyt. Goretzka on pelannut paremmin silloin kun rinnalla on ollut esim. Laimer tai Pavlovic. Kimmichin asema tuolla muuttui täysin Nagelsmannin potkujen jälkeen.

Mutta eilisessä edelleen päällimmäisenä jäi mieleen se hurja määrä harhasyöttöjä ja pallon menetyksiä. Oli kyseessä melkeinpä kuka tahansa. Niin kaoottiselta peli tuskin on juuri koskaan näyttänyt.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #440 : 19.02.2024 klo 16:22:52

Eipä tuo hätäisella valmentajanvaihdolla välttämättä mihinkään muutu. Lähinnä Flick tulee mieleen sellaisena vapaana olevana kaverina, johon voisi kannattaa vaihtaa. Toisaalta maajoukkue-räpellys pitkälti samoilla pelaajilla herättää kysymysmerkkejä.

Viime kauden Nagelsmann-Tuchel -vaihto pitäisi olla edelleen hyvässä muistissa. Näin jälkikäteen tarkasteltuna tuo on osoittautumassa muuten päivä päivältä entistä typerämmäksi vaihdokseksi. Ei tämä nyt oikein ole koskaan lähtenyt Tuchelin kanssa. Kokoajan tuntuu kuin joku käsijarru olisi päällä.

Kesällähän olisi ainakin teoriassa saatavilla yksi Jürgen-niminen kaveri, enkä puhu Klinsistä...
CC2

Poissa Poissa


Vastaus #441 : 19.02.2024 klo 16:34:03


Kesällähän olisi ainakin teoriassa saatavilla yksi Jürgen-niminen kaveri, enkä puhu Klinsistä...
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Henn

Lainaus
Few weeks later, Jürgen Henn announced he will be stepping down after six years in charge, marking the end of the longest and most successful managerial tenure in Flora's history
Tämä on vapautunut Flora Tallinnista. Voisi olla hyvä haku!
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #442 : 19.02.2024 klo 17:15:52

Eipä tuo hätäisella valmentajanvaihdolla välttämättä mihinkään muutu. Lähinnä Flick tulee mieleen sellaisena vapaana olevana kaverina, johon voisi kannattaa vaihtaa. Toisaalta maajoukkue-räpellys pitkälti samoilla pelaajilla herättää kysymysmerkkejä.

Viime kauden Nagelsmann-Tuchel -vaihto pitäisi olla edelleen hyvässä muistissa. Näin jälkikäteen tarkasteltuna tuo on osoittautumassa muuten päivä päivältä entistä typerämmäksi vaihdokseksi. Ei tämä nyt oikein ole koskaan lähtenyt Tuchelin kanssa. Kokoajan tuntuu kuin joku käsijarru olisi päällä.

Kesällähän olisi ainakin teoriassa saatavilla yksi Jürgen-niminen kaveri, enkä puhu Klinsistä...

Tietenkään ei hätäisiä ratkaisuja kannata tehdä, mutta nopea harkittu ratkaisu voisi toimia. Siitä tietysti on kiinni, kuka olisi tällä hetkellä saatavilla. Seurajohto avustajineen tuntenee tilanteen.

Toisaalta, jos mennään Tuchelilla loppukausi, niin siinäkin on riskinsä. Pahimmillaan voidaan menettää useampia avainpelaajia eikä heitä ole helppo korvata. Ottajia puolestaan riittää, useita huippuseuroja, jotka odottaen seuraavat tilannetta.

Tuntuisi joka tapauksesa omituiselta, jos Tuchelin annetaan vetää jengiä syvemmälle suohon ja vain katsellaan vierestä ja sanotaan voi voi. Tällä kaudella ei todennäköisesti enää ole kummempia panoksia jäljellä, jos ei ihmeitä tapahdu. Mutta nyt pohjustetaan jo seuraavaa kautta ja olisi tärkeätä saada ns. juna takaisin raiteilleen ja muutama hyvä matsi vielä ennen kesälomia. Ihan vaan joukkueen tunnelman ja pelaajien jatkon vuoksi. Tuchelin kanssa tämä ei toteudu.

Se, ketkä ovat saatavilla kesällä, on vielä avoin kysymys ja parhaiden koutsien perässä ovat…no, lähes kaikki parhaat seurat. Mikään ei valmentajarintamalla ole itsestään selvää. Klopp esim. on kyllä erinomainen valmentaja, mutta en silti tiedä sopisiko Bayerniin, jos edes olisi saatavilla. Tuskin on. Alonso sopisi varmasti, mutta eipä häntäkään helposti saa. Tietysti maailmassa koutseja riittää, mutta kova savotta on edessä joka tapauksessa, vaikka lopputulos olisi joku yllätysveto. Minusta sen seuraavan tulisi olla pallonhallintaan pelinsä perustava valmentaja. Se pelityyli on Bayernin DNA:ssa eikä sitä kannata lähteä liikaa romuttamaan.
sikatiikeri

Poissa Poissa


Vastaus #443 : 19.02.2024 klo 19:00:26

Taidan olla vähemmistössä, mutta jos Manu kenkii Ten Hagin niin tarttuisin tähän. Tuntee organisaation, on saanut talentit palaamaan ylärajoillansa eli Ajax vuodet -17-20. Tuohon tulevaisuus ensi syksystä. Ihan sama kuka vie kevään, Mourinho vaikka loppu kaudeksi jos vaihdetaan valmentajaa, ei yhtään pidempää eli ei onnistu. Tämä kausi on välikausi, ja tekee hyvää vain pidemmän päälle. Itse olen sitä mieltä että euroopassa olisi kiva päästä pitkälle, mutta bundes saa mennä Levekuseniin. On pelannut upeaa futista koko kauden ja luke ::sydän! Sarja saa uuden mestarin ja uuden paremman FCB.n ensi kaudeksi.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #444 : 19.02.2024 klo 19:06:51

Vaatii paljon fantasiaa, jos väittää Tuchelin onnistuneen Buyernin peräsimessä. Toisaalta voi miettiä, miksi kaksi aiemmin melkoisen vakuuttavaa työtä tehnyttä valmentajaa ajaa karille alppien katveessa.

Jo aiemmin nostin huippukuntoisen Lewndowskin poistumisen yhdeksi merkittäväksi tekijäksi tason romahtamisessa. EMCM ei nyt riitä alkuunkaan, mutta myös Kane on maaleista huolimatta kaukana polakin arvosta joukkueelle.

Lisäksi usea pelaaja on taantunut pahasti parin viime vuoden aikana. Davies on kuin varjo entisestään. Samoin Gnabry. Myös Kimmich on haahuillut jo pitempään. Mülleriä roikotetaan mukana enää vanhojen meriittien ansiosta. Keskuspuolustus on kohta luokkaa huumori. Toki laatua löytyy edelleen, mutta en usko yhdenkään valmentajan pystyvän saamaan nykyistä kaaderia lähellekään triplakauden tasoa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #445 : 19.02.2024 klo 19:45:23

Vaatii paljon fantasiaa, jos väittää Tuchelin onnistuneen Buyernin peräsimessä. Toisaalta voi miettiä, miksi kaksi aiemmin melkoisen vakuuttavaa työtä tehnyttä valmentajaa ajaa karille alppien katveessa.

Jo aiemmin nostin huippukuntoisen Lewndowskin poistumisen yhdeksi merkittäväksi tekijäksi tason romahtamisessa. EMCM ei nyt riitä alkuunkaan, mutta myös Kane on maaleista huolimatta kaukana polakin arvosta joukkueelle.

Lisäksi usea pelaaja on taantunut pahasti parin viime vuoden aikana. Davies on kuin varjo entisestään. Samoin Gnabry. Myös Kimmich on haahuillut jo pitempään. Mülleriä roikotetaan mukana enää vanhojen meriittien ansiosta. Keskuspuolustus on kohta luokkaa huumori. Toki laatua löytyy edelleen, mutta en usko yhdenkään valmentajan pystyvän saamaan nykyistä kaaderia lähellekään triplakauden tasoa.

Triplakauden taso on tietysti asia sinällään. Mutta tälläkin kaudella on nähty välillä erinomaisia otteita kentällä, niin liigassa kuin CL:ssä. Potentiaali on tullut todistetuksi kyllä muutamaan kertaan, mutta sehän ei näissä karkeloissa riitä mihinkään.

Joukkueessa on edelleen laatua, mutta osa pelaajista on laitettu koirankoppiin, osa on ollut lähes koko ajan loukkaantuneena ja joitakin on peluutettu aivan väärillä pelipaikoilla. Mainitsemasi Gnabry esim. on lähinnä käväissyt kentällä, loukkaantunut heti uudestaan ja näin on kulunut lähes koko kausi. Kyllä vaikkapa de Ligt edelleen on laadukas pelaaja, mutta koirankopista kun pääsee harvakseltaan kentälle, on vaikea loistaa pelituntuman puuttuessa. Kimmichin ja Tuchelin välit ovat olleet jo lähtökohtaisesti viileät. Hänhän oli erittäin pettynyt Nagelsmannin saatua potkut, kuten olivat pari muutakin pelaajaa. Kimmichin välit valmentajaan ovat ilmiselvästi vaikuttaneet sekä hänen saamaansa vastuuseen että pelihuumoriin ylipäätään. Kimmichin perässä huhutaan olevan montakin seuraa, sieltä isommasta päästä olevia kaikki.

Mülleriä olisi kannattanut peluuttaa enemmänkin, koska hän on suhteessa saamaansa peliaikaan saanut paljon aikaan kentällä ja piiskannut muitakin. Edelleen häneltä tulee hyviä syöttöjä, mutta kaverit eivät saa niistä palloa verkon perille samaan tahtiin kuin Lewa aikanaan. Tietysti vähäinen peliaika ja useimmiten vaihdosta sisään vaikuttaa konkariin, kuten vaikuttaisi keneen tahansa muuhunkin.

Pelaajilla on edelleen potentiaalia, mutta kun peli on sekaisin ja huumori puuttuu, hävitään samoille vastustajille, jotka edellisellä kerralla olivat pelkkiä vastaantulijoita. Bochum ensin syksyllä 7-0 nurin, eilen tuli samoilta pelaajilta selkään 2-3. Kyllä se taso on kyetty osoittamaan, mutta sitä ei ole onnistuttu pitämään.

Tietenkään Choupo-Moting ei korvaa Lewandowskia. Sitä Lewaa, joka oli parhaimmillaan, tuskin kukaan kokonaisuutena korvaa. Sekin on totta, että jotkut vanhemmat pelaajat ovat jo taantuneet, joka on väistämätöntä kehitystä kaikille. Manu Neuer valitettavasti heidän joukossaan. Hän on edelleen hyvä veskari, tekee välillä fantastisia pelastuksia, pari kertaa eilenkin, mutta vastapainoksi kokonaistaso ei ihan enää ole sitä mitä se parhaimmillaan oli. Ikä lähenee jo neljääkymppiä ja alla on vuoden toipuminen todella pahasta vammasta.

Mitä sanoit Tuchelista, no, siitä en voisi olla enemmän samaa mieltä. Muutenkaan en ole eri mieltä, kunhan vain menin hiukan syvemmälle pelaajakohtaisesti. Hyviä huomioita teit joka tapauksessa.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #446 : 19.02.2024 klo 19:58:15

Lisäksi usea pelaaja on taantunut pahasti parin viime vuoden aikana. Davies on kuin varjo entisestään. Samoin Gnabry. Myös Kimmich on haahuillut jo pitempään.

Toisaalta voidaan kysyä että eikö tästä pelaajien tason laskusta tulisi nimenomaan syyttää valmennus-/urheilujohtoa? Kaiken takana toki seurajohto.
Mutta jos nyt katsotaan näiden pelaajien ikä joiden tason voidaan nähdä selkeästi laskeneen:

Alphonso Davies 23
Joshua Kimmich 29
Leon Goretzka 29
Serge Gnabry 28
Matthijs De Ligt 24

Oikeastaan ainoat tasonnostajat ovat olleet Sane, Musiala ja toki Pavlovic. Jos kuitenkin junnut jätetään pois niin yksi pelaaja nostanut tasoaan ja useammalla se on laskenut. Mielestäni on hyvin vaikea nähdä että tämä olisi kenenkään muun kuin valmentajan vika.

Tuchelin Bayern on koko ajan enemmän ja enemmän mennyt siihen suuntaan että pelaajien tekemisestä on poistunut ilo, rohkeus, luovuus ja taistelutahto. Ihan sama ilmiö oli miehen joukkueissa nähtävissä myös PSG:ssä ja Chelseassa. Alkuun pelkistetyillä opeilla, taktisilla oivalluksilla ja jokseenkin suorasukaisella motivoinnilla saatiin tuloksia. Pidemmän päälle perfektionistinen ylivalmentaminen yhdistettynä (raporoidusti) hieman vanhanaikaisiin motivointikeinoihin tuottaa tuollaista hajutonta, mautonta ja pelkäävä futista jossa pelaajat kauttaaltaan alisuorittavat omaan tasoonsa nähden.

Sama on nyt nähty kolme kertaa putkeen. Ei ole sattumaa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #447 : 19.02.2024 klo 20:12:37

Toisaalta voidaan kysyä että eikö tästä pelaajien tason laskusta tulisi nimenomaan syyttää valmennus-/urheilujohtoa? Kaiken takana toki seurajohto.
Mutta jos nyt katsotaan näiden pelaajien ikä joiden tason voidaan nähdä selkeästi laskeneen:

Alphonso Davies 23
Joshua Kimmich 29
Leon Goretzka 29
Serge Gnabry 28
Matthijs De Ligt 24

Oikeastaan ainoat tasonnostajat ovat olleet Sane, Musiala ja toki Pavlovic. Jos kuitenkin junnut jätetään pois niin yksi pelaaja nostanut tasoaan ja useammalla se on laskenut. Mielestäni on hyvin vaikea nähdä että tämä olisi kenenkään muun kuin valmentajan vika.

Tuchelin Bayern on koko ajan enemmän ja enemmän mennyt siihen suuntaan että pelaajien tekemisestä on poistunut ilo, rohkeus, luovuus ja taistelutahto. Ihan sama ilmiö oli miehen joukkueissa nähtävissä myös PSG:ssä ja Chelseassa. Alkuun pelkistetyillä opeilla, taktisilla oivalluksilla ja jokseenkin suorasukaisella motivoinnilla saatiin tuloksia. Pidemmän päälle perfektionistinen ylivalmentaminen yhdistettynä (raporoidusti) hieman vanhanaikaisiin motivointikeinoihin tuottaa tuollaista hajutonta, mautonta ja pelkäävä futista jossa pelaajat kauttaaltaan alisuorittavat omaan tasoonsa nähden.

Sama on nyt nähty kolme kertaa putkeen. Ei ole sattumaa.

Kyllä. Missään nimessä ei ole sattumaa, se mitä Tuchelin uralla, edellisten joukkueiden kanssa on tapahtunut ja tapahtuu nyt Bayernissa. Se on looginen jatkumo, seurausta samankaltaisesta valmennuksesta ja henkilöjohtamisen puutteista. Se ajaa joukkueen eittämättä umpikujaan. Joka kerta.

Ei noin moni pelaaja taannu yhtaikaa, ja lyhyessä ajassa, muuten kuin valmentajan vaikutuksesta.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #448 : 19.02.2024 klo 20:19:51

Kyllähän tuolla Tuchelin lisäksi myös seurajohto tunaroi viime kesänä, kun Hartsan siirto näytti vievän kaiken energian. Pulustuksesta lähti kesällä Hernandez, Pavard, Cancelo, Blind ja päälle vielä Stanisic lainalle, sisään tulivat vain Kim ja Guerreiro. Tuchelin haluama kuutonen jätettiin hankkimatta, kun Palinkan vai mikä se oli viime hetken siirto meni  munilleen, Mane (vaikka floppasikin) jätettiin kokonaan korvaamatta jne.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #449 : 19.02.2024 klo 20:36:06

Totta kai pelaajien kehittyminen on pääsääntöisesti valmentajan vastuulla. Toki usein se on myös pelaajalähtöistä. Loistava esimerkki on Kevin Grosskreutz. Kaverilla nousi kusi päähän ja hän romahti saman käskyttäjän alaisuudessa vuodessa MM-finaalista alasarjoihin. Ehkä osa Buyernin pelaajista on kylläisiä triplan jälkeen, ehkä Lewandowski sai osan näyttämään todellista paremmalta, ehkä pentu ja Tuchel ovat turmelleet loppujen uran. Kuka tietää.

En myöskään osta suoraan logiikkaa, jonka mukaan Tuchelin Lontoossa ja Pariisissa koetut valmennustyylin heikkoudet jatkuivat suoraan myös Buyernissa. Hän kuitenkin saavutti molemmissa seuroissa aluksi hyvää menestystä (kuten myös Dortmundissa) ja ongelmat alkoivat vasta myöhemmin. Kaveri on todistetusti saanut tuloksia aikaiseksi. Tietenkin on aina mahdollista, että hän on Suureen ja Mahtavaan tullessa sössinyt kaiken alusta alkaen.

Straiterilta hyvä huomio kaaderin rakentamisesta.

 
Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 34
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa