FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.04.2024 klo 21:35:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 23
 
Kirjoittaja Aihe: FC Bayern München 2023-24 ”Mit Kane und Sané, aber ohne Mané zu neuem Erfolg“  (Luettu 87530 kertaa)
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #450 : 19.02.2024 klo 20:56:22

Kyllähän tuolla Tuchelin lisäksi myös seurajohto tunaroi viime kesänä, kun Hartsan siirto näytti vievän kaiken energian. Pulustuksesta lähti kesällä Hernandez, Pavard, Cancelo, Blind ja päälle vielä Stanisic lainalle, sisään tulivat vain Kim ja Guerreiro. Tuchelin haluama kuutonen jätettiin hankkimatta, kun Palinkan vai mikä se oli viime hetken siirto meni  munilleen, Mane (vaikka floppasikin) jätettiin kokonaan korvaamatta jne.

Nämä kaikki ehdottomasti valideja nostoja. Kuten jo todettua virheitä on myös tehty valtavasti seurajohdossa sekä urheilujohdossa. Paljon myös sellaisia mitkä ovat vaikeuttaneet Tuchelin työtä.

En myöskään osta suoraan logiikkaa, jonka mukaan Tuchelin Lontoossa ja Pariisissa koetut valmennustyylin heikkoudet jatkuivat suoraan myös Buyernissa. Hän kuitenkin saavutti molemmissa seuroissa aluksi hyvää menestystä (kuten myös Dortmundissa) ja ongelmat alkoivat vasta myöhemmin.

Chelseassa se kuherruskuukausi kesti kevään ja sen jälkeen meno oli tasaista laskua siitä eteenpäin isossa kuvassa. PSG:ssä meni toki pidempään siinä että homma alkoi sakkaamaan. Noin yleisesti vaikuttaa siltä että Tuchelilla se aikajänne jolla homma alkaa sakkaamaan on vain lyhentynyt ja lyhentynyt.

Syy miksi itse osoitteen juuri Tuchelia on se että tämä sama ilmiö on nähty kaksi kertaa aiemminkin. Tämä ei tarkoita sitä etteikö seurajohdossa olisi tyritty ja etteikö pelaajilla olisi myös vastuuta. Mutta itse siis näen että tuossa jengissä olisi vielä paljon potentiaalia. Oikeassa valmennuksessa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #451 : 19.02.2024 klo 21:02:04

Totta kai pelaajien kehittyminen on pääsääntöisesti valmentajan vastuulla. Toki usein se on myös pelaajalähtöistä. Loistava esimerkki on Kevin Grosskreutz. Kaverilla nousi kusi päähän ja hän romahti saman käskyttäjän alaisuudessa vuodessa MM-finaalista alasarjoihin. Ehkä osa Buyernin pelaajista on kylläisiä triplan jälkeen, ehkä Lewandowski sai osan näyttämään todellista paremmalta, ehkä pentu ja Tuchel ovat turmelleet loppujen uran. Kuka tietää.

En myöskään osta suoraan logiikkaa, jonka mukaan Tuchelin Lontoossa ja Pariisissa koetut valmennustyylin heikkoudet jatkuivat suoraan myös Buyernissa. Hän kuitenkin saavutti molemmissa seuroissa aluksi hyvää menestystä (kuten myös Dortmundissa) ja ongelmat alkoivat vasta myöhemmin. Kaveri on todistetusti saanut tuloksia aikaiseksi. Tietenkin on aina mahdollista, että hän on Suureen ja Mahtavaan tullessa sössinyt kaiken alusta alkaen.

Straiterilta hyvä huomio kaaderin rakentamisesta.

Sössinyt kaiken alusta alkaen, vai miten se meni? Itse asiassa on sössinyt. Hän on toki saanut joissakin otteluissa pelin näyttämään suunnilleen siltä kuin se tuolla kaaderilla pitäisi näyttää, mutta ei missään vaiheessa ihan siltä kuin se parhaimmillaan voisi näyttää. Puhumattakaan, että olisi saavuttanut mitään muuta kuin tuhoa ja sekaannusta.  

Tietysti hän tuli vaikeassa tilanteessa valmennusvastuuseen ja vaatimukset olivat äärimmäisen kovat, mutta niin ne ovat olleet hänen edeltäjilläänkin. Tosiasia on kuitenkin, ettei hän ole saanut joukkueen peliä sille tasolle missä se oli parhaimmillaan Lapsen aikana. Kertaakaan.

Seurajohto tietysti teki virheitä myös ja esim. mainittujen puolustuspään pelaajien kadottaminen oli virhe, varsinkin, kun korvaajia ei saatu tarpeeksi eikä tarpeeksi hyviä. Suurin seurajohdon virhe oli kuitenkin Thomas Tuchelin palkkaaminen ja sitä edeltänyt Nagelsmannin erottaminen. Näistä virheistä on maksettu koko kausi. Puolustus on ollut melkein joka matsissa eri kokoonpanossa ja heitä on lisäksi peluutettu omituisilla paikoilla ja onpa keskikenttäpelaajia jopa laitettu puolustukseen. On ollut toisaalta pakko laittaa, kun ei ole ollut pakkeja terveinä tai he ovat olleet maajoukkueidensa mukana.

No, tämä loppukausi menee niinkuin menee, sitten tulee seuraava kausi. En kuitenkaan näe, että Tuchelilla olisi edellytyksiä jatkaa. Luultavasti hän kuitenkin jatkaa ainakin seuraavaan liigapeliin asti. Ellei seurajohto yllätä.

Suhteet moniin pelaajiin ovat jo menneet ja tilanne voi tästä muuttua vielä pahemmaksi. Minusta tämä pitäisi viheltää poikki nyt ja estää eskaloituminen, joka melko varmasti seuraa, jos Tuchel jatkaa. Mutta minä en ole Dreesen, enkä varsinkaan ole Uli.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #452 : 19.02.2024 klo 22:30:50

Tosiasia on kuitenkin, ettei hän ole saanut joukkueen peliä sille tasolle missä se oli parhaimmillaan Lapsen aikana. Kertaakaan.

Viime kaudella Pentu keräsi 46 pistettä ensimmäiseen 22 otteluun. Tuchelilla on nyt kasassa 50 pinnaa. Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #453 : 19.02.2024 klo 23:21:37

Viime kaudella Pentu keräsi 46 pistettä ensimmäiseen 22 otteluun. Tuchelilla on nyt kasassa 50 pinnaa. Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

Puhuin siitä miltä peli parhaillaan näytti ja oli. En pisteistä. Luitko edes kirjoitusta, jota kommentoit? Pisteitä voi joskus tulla paskallakin pelillä, vaikka toisaalta niin alas ei vajottu kertaakaan pelillisesti Nagelsmannin aikana kuin esim. tämän kauden DFB-Pokalissa Saarbrückeniä vastaan. Bayern hävisi kolmannen sarjatason alemman keskikastin seuralle ja täysin ansaitusti. Onnea toki heille, mutta suoritus oli surkeinta todella pitkään aikaan.

Onhan tämä kausi pisteiden valossa ollut ihan OK, parhaimmillaan pelikin oli hyvää, mutta ei noussut sille tasolle, jossa se parhaimmillaan Nagelsmannin kanssa oli. Toki Lapsen huonoimmat hetket eivät hurraa-huutoja kirvoita myöskään, eikä hänkään mikään kaikkien aikojen kovin Bayernin koutsi ollut. Olipahan vaan Tuchelia parempi. Paitsi ehkä sinun mielestäsi. Ja nyt siis puhun vain Tuchelin ajasta Bayernissa, eli nyt vajaasta vuodesta. Hänen aiempia pestejään en tässä kommentoi, kuten en sitäkään, miten kovan uran mies on kokonaisuutena tehnyt. Jotta ei tulisi lisää (tahallisia?) väärinymmärryksiä.

Ei anneta ”periaatevinoilun” pilata hyvää tarinaa. Tuoppi

Olen muuten nähnyt jokaisen Bayernin ottelun molempien em. valmentajien aikana, myös kaikki kesähöntsät jne.  Muutamat matsit useampaan kertaan.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #454 : 20.02.2024 klo 00:13:44


En voi välttyä ajatukselta, että kolmen viime ottelun tulokset saavat liian suuren painoarvon mielessäsi.

Jos käytetään hyvän/paskan pelin kriteerinä joukkueen kykyä luoda omia maalipaikkoja sekä estää vastustajan tilanteet, lopputulos on täsmälleen sama kuin pelkkiä pisteitä tuijottamalla. Understatin maaliodottamaan perustuvan laskelman mukaan viime kaudella 22 ottelun jälkeen Buyernilla olisi pitänyt olla 47 pistettä maalierolla 55-23. Tälle kaudella sama tilasto näyttää 52 pistettä ja maalieroa 63-21. Eli myös objektiivisesti tarkasteltuna peli on ollut Tuchelin luotsaamana parempaa kuin Nagelsmannin alaisuudessa. Suurin ero tuleekin siitä, että Pillerit on paljon parempi kuin viime kauden Dortmund. Lisäksi he ovat raapineet kymmenen pistettä yli odottaman.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #455 : 20.02.2024 klo 00:42:56

En voi välttyä ajatukselta, että kolmen viime ottelun tulokset saavat liian suuren painoarvon mielessäsi.

Jos käytetään hyvän/paskan pelin kriteerinä joukkueen kykyä luoda omia maalipaikkoja sekä estää vastustajan tilanteet, lopputulos on täsmälleen sama kuin pelkkiä pisteitä tuijottamalla. Understatin maaliodottamaan perustuvan laskelman mukaan viime kaudella 22 ottelun jälkeen Buyernilla olisi pitänyt olla 47 pistettä maalierolla 55-23. Tälle kaudella sama tilasto näyttää 52 pistettä ja maalieroa 63-21. Eli myös objektiivisesti tarkasteltuna peli on ollut Tuchelin luotsaamana parempaa kuin Nagelsmannin alaisuudessa. Suurin ero tuleekin siitä, että Pillerit on paljon parempi kuin viime kauden Dortmund. Lisäksi he ovat raapineet kymmenen pistettä yli odottaman.

Tarkoitin lähinnä sitä miten hyvää peli on parhaimmillaan ja toisaalta huonoimmillaan ollut yksittäisissä matseissa, en koko kauden tilastoja. Viimeiset kolme putkeen hävittyä matsia ovat toki hiukan olleet epäonnisiakin, monessa mielessä, mutta aneemisuudessaan silti surkeita. Henkinen apina on näkynyt selvästi. Sinällään huipputaitaville futaajille on tullut esim. lukuisia peräkkäisiä (!) harhasyöttöjä yms.

En tiedä onko sellaista tilastoa edes olemassa, jossa arvotetaan pelin monipuolisuus, luovuus, näyttävät harhautukset, yhdenkosketuksen siirrot ja jatkot, haltuunotot vaikeissa tilanteissa, useamman pelaajan ohitukset, syöttökombinaatiot, vaparikuviot, kulmavariaatiot, onnistunut pelin kääntäminen vaihdoilla, tyylikkäät katkot vaikeissa tilanteissa täydessä vauhdissa jne.

Totta kyllä mitä sanoit Leverkusenin käsittämättömästä formista ja se tietysti on suurin yksittäinen ”erikoisuus” tällä kaudella. Nyt jos vielä yhden matsin selvittävät ilman tappiota, niin taitavat tehdä kaikkien aikojen ennätyksen perättäisissä tappiottomissa liigaotteluissa. Eli tällaista ei ole aiemmin koskaan tapahtunut. Se asettaa vaatimustason mestaruuden suhteen korkeammalle kuin koskaan. Mikäli meno tällaisena jatkuu.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 00:52:52 kirjoittanut Wanha futaaja »
CC2

Poissa Poissa


Vastaus #456 : 20.02.2024 klo 01:08:56

Zidane, Alonso ja Solskjaer ( :D ) on nyt nimet jotka nopealla vilkaisulla heitetty esille. Alonso näistä vasta kesällä ja pysyvästi. ZZ ja Ole-Gunnar enemmän tai vähemmän väliaikaisia.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #457 : 20.02.2024 klo 11:39:44

Christian Falkin mukaan Antonio Conte olisi kiinnostunut Bayern-pestistä.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #458 : 20.02.2024 klo 12:18:05


Pitkään futista seuranneena varmasti tiedät, että tuurilla on iso merkitys eikä yksittäisen ottelun tulokselle voi laittaa liikaa painoarvoa. Jos itsellä onnistuu kaikki ja samalla vastustaja luovuttaa, peli näyttää varmasti loistokkaalta. Toisaalta joskus epäonni kasaantuu (esim Lazio-pelin punikki), mikä muuttaa täysin pelin kulun. Mutta vaikka katsoo yksittäisiäkin pelejä, Tuchelilta löytyy aivan kelvokkaita päänahkoja kuten Bochumin ryöpytys kotona tai Dortmundin alistaminen vieraissa. Ei nyt nopeasti tule mieleen viime kaudelta selkeästi parempaa suoritusta Pennun käskyttämänä.

Kovat on myös vaatimukset valmentajalle, jos pelkkä vastustajan dominointi ei riitä, vaan se pitää tehdä jollain määrätyllä tavalla. Väittäisin myös, että noilla listaamillasi kriteereillä on erittäin vahva korrelaatio joukkueen tuloksellisuuteen. Toki kyseessä on suurimmaksi osaksi "kauneus on katsojan silmissä" tyyppisiä asioita, joten tätä teesiä on mahdoton todistaa.

Joka tapauksella objektiivisilla mittareilla Tuchelin alaisuudessa joukkue on pelannut vähintään yhtä hyvin ellei lievästi paremmin kuin Nagelsmannin käskyttämänä. Toki tuo ei taida olla riittävä meriitti, jos Pennunkaan suoritusta ei pidetty riittävänä.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ilves [ei FC!]


Vastaus #459 : 20.02.2024 klo 12:51:00

Dortmund-peli ei mitenkään loisteliaana tule mieleen, mutta onhan noita päänahkoja ollut.

Minulla on kyllä myös sama kuva kuin WF:lla, eli Tuchelin alaisuudessa on pelattu "käsijarru päällä" suurimman osan ajasta. Selkeää soljuvaa pelisuunnitelmaa ei ole ollut ja suurimpana mokana Leverkusenin vierailuun meneminen siten, että muutetaan omaa taktiikkaa radikaalisti. Toki Saarbrücken -tappio hakee vertaistaan aika kaukaa.

Hyvienkin lopputulosten takana on ollut muutamien yksilöiden erittäin hyvä peliäly ja yhteen pelaaminen. En ole ainakaan itse havainnut että selkeästi tietyllä tapaa, taktiikalla, kokonaisuutena, olisi pystytty "alistamaan" ketään vastustajaa - lopulta on ollut kyse yksilöistä.

Voi olla, että nämä taktiset neronleimaukset on vain menneet ohi, eli jos jollain on "tactical brilliance by Tuchel"-artikkeleita tiedossa, niin mielelläni luen. Vastaavia löytyy kyllä muiden valmentajien osalta.

Zidane jos tulisi, voisi auttaa eniten joukkuetta menemällä pelaamaan kentälle :D Conte voisi saada pikaprojektina mielenkiintoista tapahtumaan, ZZ ja Flick myös. Pidemmän aikavälin valmentaja olisi kyllä tärkeaä saada kesän aikana.

Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #460 : 20.02.2024 klo 13:00:15

Pitkään futista seuranneena varmasti tiedät, että tuurilla on iso merkitys eikä yksittäisen ottelun tulokselle voi laittaa liikaa painoarvoa. Jos itsellä onnistuu kaikki ja samalla vastustaja luovuttaa, peli näyttää varmasti loistokkaalta. Toisaalta joskus epäonni kasaantuu (esim Lazio-pelin punikki), mikä muuttaa täysin pelin kulun. Mutta vaikka katsoo yksittäisiäkin pelejä, Tuchelilta löytyy aivan kelvokkaita päänahkoja kuten Bochumin ryöpytys kotona tai Dortmundin alistaminen vieraissa. Ei nyt nopeasti tule mieleen viime kaudelta selkeästi parempaa suoritusta Pennun käskyttämänä.

Kovat on myös vaatimukset valmentajalle, jos pelkkä vastustajan dominointi ei riitä, vaan se pitää tehdä jollain määrätyllä tavalla. Väittäisin myös, että noilla listaamillasi kriteereillä on erittäin vahva korrelaatio joukkueen tuloksellisuuteen. Toki kyseessä on suurimmaksi osaksi "kauneus on katsojan silmissä" tyyppisiä asioita, joten tätä teesiä on mahdoton todistaa.

Joka tapauksella objektiivisilla mittareilla Tuchelin alaisuudessa joukkue on pelannut vähintään yhtä hyvin ellei lievästi paremmin kuin Nagelsmannin käskyttämänä. Toki tuo ei taida olla riittävä meriitti, jos Pennunkaan suoritusta ei pidetty riittävänä.

Ainahan se kauneus on katsojan silmässä ja totta tietysti, että vaatimustaso on armoton. Kenelle tahansa.

Kaikkea ei tietenkään voi objektiivisilla mittareilla mitata, eivätkä monet jo olemassa olevat mittaritkaan edusta mitään absoluuttista totuutta, VAR esimerkiksi. Minusta ei myöskään ”maaliodottamiin” kannata liikaa tuijottaa. Nekin sitä paitsi ovat arvioita.

Sanottakoon vielä, että ei Nagelsmann mikään aivan kärkipään koutsi Bayernissa ollut, mutta uskon, että hänestä olisi voinut kehittyä hyvä, tai jopa erinomainen, ja se kortti olisi kannattanut katsoa. No, tämä on mielipide ja tästä voi vapaasti olla eri mieltä.

Edit. Olen samaa mieltä tuurista, vaikka analyyttisimmät futisihmiset sen olemassaolon kiistävätkin. Ihan vaan jo siitä syystä uskon tuuriin, että kaikkeen ei voi etukäteen valmistautua, pelissä tapahtuu odottamattomia ja yllättäviä asioita. Tietysti ”tuurin” osuutta voi järjestelmällisellä pelillä pitkälti eliminoida, mutta ei kokonaan. Onneksi.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 13:21:55 kirjoittanut Wanha futaaja »
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #461 : 20.02.2024 klo 13:14:22

Dortmund-peli ei mitenkään loisteliaana tule mieleen, mutta onhan noita päänahkoja ollut.

Minulla on kyllä myös sama kuva kuin WF:lla, eli Tuchelin alaisuudessa on pelattu "käsijarru päällä" suurimman osan ajasta. Selkeää soljuvaa pelisuunnitelmaa ei ole ollut ja suurimpana mokana Leverkusenin vierailuun meneminen siten, että muutetaan omaa taktiikkaa radikaalisti. Toki Saarbrücken -tappio hakee vertaistaan aika kaukaa.

Hyvienkin lopputulosten takana on ollut muutamien yksilöiden erittäin hyvä peliäly ja yhteen pelaaminen. En ole ainakaan itse havainnut että selkeästi tietyllä tapaa, taktiikalla, kokonaisuutena, olisi pystytty "alistamaan" ketään vastustajaa - lopulta on ollut kyse yksilöistä.

Voi olla, että nämä taktiset neronleimaukset on vain menneet ohi, eli jos jollain on "tactical brilliance by Tuchel"-artikkeleita tiedossa, niin mielelläni luen. Vastaavia löytyy kyllä muiden valmentajien osalta.

Zidane jos tulisi, voisi auttaa eniten joukkuetta menemällä pelaamaan kentälle :D Conte voisi saada pikaprojektina mielenkiintoista tapahtumaan, ZZ ja Flick myös. Pidemmän aikavälin valmentaja olisi kyllä tärkeaä saada kesän aikana.



Juuri näin.

Yksilötaito on ratkaissut Tuchelin aikana otteluita enemmän kuin briljantti kokonaisvaltainen joukkuepelaaminen a la Flick, Heynckes, tai Pep. Viimeksi mainituilla oli keskiössä nimenomaan joukkuepeli, sekä hyökkäys- että puolustussuuntaan. Tällaista ”masinaa” on Tuchelin aikana näkynyt vain hyvin harvoin, yleensä tyyliin puolentunnin verran tms.

Nämä spekulaatiot mahdollisen uuden valmentajan suhteen käyvät villeinä, ymmärrettävästi. Tuchelia itseäänkin ollaan jo välillä viemässä mm. Barcelonaan kesällä. No, en toivo Thomasille henkilönä muuta kuin hyvää.

Aika pian nähdään mitä tässä saagassa tapahtuu ja tapahtuuko jo seuraavien parin viikon sisällä vai vasta kesällä.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 13:23:45 kirjoittanut Wanha futaaja »
Effenberg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayern München


Vastaus #462 : 20.02.2024 klo 13:56:14

Pidemmän aikavälin valmentaja olisi kyllä tärkeaä saada kesän aikana.


Onko tämä edes millään tavalla realistista? Onko Bayernissa kukaan valmentaja pysynyt sopimuksen loppuun asti hommissa? Guardiola taisi hoitaa oman 3 vuotisen pahvinsa ja muita edes kolme vuotta valmentaneita ei taida hirveästi olla. Ottmar Hitzfeld vuosituhannen vaihteessa oli vähän pidemmän aikaa, mutta vaikea nähdä että kukaan valmentaja mitään pidempää projektia Bayernissa pääsee suorittamaan. Nagelsmannin piti olla se pitkäaikainen valmentaja, kun 5 vuoden sopimus tehtiin heti, mutta eipä hänenkään erottaminen vaatinut kuin yhden tappion Leverkusenille.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #463 : 20.02.2024 klo 15:45:06

Tuchelilla kuitenkin on ollut Kane ja Nagelsmannilla oli Choupo-Moting. Toki ensimmäisellä kaudella oli Lewy, mutta jos nyt esim. viime kautta ja tätä kautta vertailee.

Ilman Kanea pistesaldo tuskin olisi tätä luokkaa.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #464 : 20.02.2024 klo 16:42:58

Tuchelilla kuitenkin on ollut Kane ja Nagelsmannilla oli Choupo-Moting. Toki ensimmäisellä kaudella oli Lewy, mutta jos nyt esim. viime kautta ja tätä kautta vertailee.

Ilman Kanea pistesaldo tuskin olisi tätä luokkaa.

Ei olisi läheskään, sen verran monta matsia Kane on ratkaissut maaleillaan ja alustuksillaan, useasti yhteistyössä Sanén kanssa, välillä jonkun muunkin. Nuo yksilösuoritukset ovat korostuneet tällä kaudella, kun muuten peli on ollut usein sekaisin.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #465 : 20.02.2024 klo 17:19:41

Tuchelilla kuitenkin on ollut Kane ja Nagelsmannilla oli Choupo-Moting. Toki ensimmäisellä kaudella oli Lewy, mutta jos nyt esim. viime kautta ja tätä kautta vertailee.

Ilman Kanea pistesaldo tuskin olisi tätä luokkaa.

Kyllähän tuolla Tuchelin lisäksi myös seurajohto tunaroi viime kesänä, kun Hartsan siirto näytti vievän kaiken energian. Pulustuksesta lähti kesällä Hernandez, Pavard, Cancelo, Blind ja päälle vielä Stanisic lainalle, sisään tulivat vain Kim ja Guerreiro. Tuchelin haluama kuutonen jätettiin hankkimatta, kun Palinkan vai mikä se oli viime hetken siirto meni  munilleen, Mane (vaikka floppasikin) jätettiin kokonaan korvaamatta jne.

Toki kokonaisuudessaan kaaderi saattoi olla viime kautta heikompi.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #466 : 20.02.2024 klo 17:57:33

Toki kokonaisuudessaan kaaderi saattoi olla viime kautta heikompi.

Noista Pavardin menetys oli se mikä merkittävin. Tilalle voi katsoa tulleen Kimin, joka onkin ollut hyvä. Hernandez pelasi viime kaudella lähes olemattoman vähän ja niin taitava kuin onkin niin Cancelon rooli jäi silti varsin ohueksi ja oli käytännössä hetken vuokramies. Blindillä ei ollut mitään roolia missään vaiheessa.

Mane lähti ja käytännössä hyökkäyspäähän tuli Kane. Suurempia ongelmia olleet Gnabryn ja myös Comanin loukkaantumiset. Comanin suhteen se on toki vähän joka kauden kuvio, mutta tämä kausi on viime vuotta pahempi. Gnabry oli kaikesta kritiikistä huolimatta silti viime vuonna liigassa paras maalintekijä.

Eikä se niinkään ole että Tuchel olisi ihan syytön siihen miksi siirtorajalla kävi miten kävi. Stanisicin päästäminen lainalle mennee lähinnä hänen piikkiinsä. Hän olisi varmasti ollut ihan kelpo vaihtoehto pelipaikalle missä on tällä kaudella pelannut kahdeksan eri miestä.

Kun on pienempi rinki ja pelaajia loukkaantuu, niin tuota se on. Tällä kaudella ehkä määrä olisi korvannut laadun. Siinä mielessä viime kaudella oli parempi tilanne. Tuo siirtorajan sähläys on tullut esille jo useasti.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 18:18:57 kirjoittanut Löytö-Kloppo »
Münchner Kindl

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Sparta München


Vastaus #467 : 20.02.2024 klo 19:40:55

Kyllähän tuolla Tuchelin lisäksi myös seurajohto tunaroi viime kesänä, kun Hartsan siirto näytti vievän kaiken energian. Pulustuksesta lähti kesällä Hernandez, Pavard, Cancelo, Blind ja päälle vielä Stanisic lainalle, sisään tulivat vain Kim ja Guerreiro. Tuchelin haluama kuutonen jätettiin hankkimatta, kun Palinkan vai mikä se oli viime hetken siirto meni  munilleen, Mane (vaikka floppasikin) jätettiin kokonaan korvaamatta jne.

Tähän 100 % samaa mieltä. Kesällä jäi joukkue ohueksi ja luulin jo näkyvän aikaisemmin.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ilves [ei FC!]


Vastaus #468 : 20.02.2024 klo 21:22:07

Onko tämä edes millään tavalla realistista? Onko Bayernissa kukaan valmentaja pysynyt sopimuksen loppuun asti hommissa? Guardiola taisi hoitaa oman 3 vuotisen pahvinsa ja muita edes kolme vuotta valmentaneita ei taida hirveästi olla. Ottmar Hitzfeld vuosituhannen vaihteessa oli vähän pidemmän aikaa, mutta vaikea nähdä että kukaan valmentaja mitään pidempää projektia Bayernissa pääsee suorittamaan. Nagelsmannin piti olla se pitkäaikainen valmentaja, kun 5 vuoden sopimus tehtiin heti, mutta eipä hänenkään erottaminen vaatinut kuin yhden tappion Leverkusenille.

Tässä kontekstissa se 2-3v on pitkä.

Tietty olisi toivonut Nagelsmannille vähän pidempään näyttöä, mutta ehkä sen aika on myöhemmin kun seurajohto on uusiutunut myös.

Klopp voisi hyvin pysyä pidempään, mutta sekin taitaisi vaatia että seurajohto uusiutuu.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #469 : 20.02.2024 klo 22:54:33

Kaikkitietävä Bild yrittää viritellä asetelmaa, jossa joukkueessa olisi ikään kuin kaksi leiriä. Toinen seisoo valmentajan takana ja toinen suhtautuu kriittisesti.

Tuchelin takana olisivat Neuer, Musiala, Sane, Guerreiro, Kane ja Dier.
Kriittisesti suhtautuvat olisivat Müller, Kimmich, Goretzka, Gnabry, de Ligt ja Tel.

Oli miten oli, kaikesta Bayern-ajan kohinasta päätellen Tuchel vaikuttaa olevan aika etäinen ja huonosti kommunikoiva suhteessa ainakin osaan pelaajista. Tässä mielessä on selvä ero esim. Heynckesiin verrattuna, joka vaikutti tulevan kaikkien kanssa hyvin toimeen. Eikä ne Riberyt ja kumppanit silloinkaan helpoimmasta päästä persoonina olleet.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #470 : 20.02.2024 klo 23:13:34

Oli miten oli, kaikesta Bayern-ajan kohinasta päätellen Tuchel vaikuttaa olevan aika etäinen ja huonosti kommunikoiva suhteessa ainakin osaan pelaajista.

Ja tämä ihan sama ilmiö todistettiin Tuchelin kanssa myös PSG:ssä ja Chelseassa. Joten aika helppo näitä on alkaa uskomaan kun seurasta toiseen samat ongelmat toistuvat.
Puuhapete

Poissa Poissa


Vastaus #471 : 21.02.2024 klo 00:07:42

Jonkinlaisena kiusaajana tuo Tuchel näyttäytyy.
Aivan olematon kyky itsekritiikkiin.

Ilmeisesti tosiaan kommunikoi vain muutaman pelaajan kanssa läheisemmin.

Erikoinen äijä kyllä pitää sanoa. Toivottavasti ei tuollaista enää koskaan palkata Bayerniin.

Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #472 : 21.02.2024 klo 11:49:51

Jonkinlaisena kiusaajana tuo Tuchel näyttäytyy.
Aivan olematon kyky itsekritiikkiin.

Ilmeisesti tosiaan kommunikoi vain muutaman pelaajan kanssa läheisemmin.

Erikoinen äijä kyllä pitää sanoa. Toivottavasti ei tuollaista enää koskaan palkata Bayerniin.



Kyllä peleissä on näkynyt epävarmuus, väkinäisyys, peli-ilon ja rennon meiningin puuttuminen selvästi, ja, silloin on mahdotonta saada lähellekään optimaalista suoritusta kentällä. Pelaaja kestää mitä tahansa paremmin kuin epäreilua kohtelua. Se syö joukkuehengen välittömästi.

Joukkue, jolla ei ole joukkuehenkeä, lakkaa olemasta. Valmentajan tärkein yksittäinen tehtävä on sen hengen ja yhtenäisyyden ylläpitämien. Jos sitä ei ole, jää vain yksilöt. Joissakin otteluissa sekin voi riittää, jos yksilöt ovat riittävän taitavia, mutta pitkälle se tie ei vie. Joukkue voittaa useimmiten yksilöt, vaikka sen joukkueen yksilöt olisivat mies mieheltä verrattuna heikompia. 

Nykyisen pelaajasukupolven aikana hyvä henkilöjohtaminen koristuu vielä entisestään, kun pelaajat ovat kotoisin vähän joka puolelta eikä yhtenäisyys synny itsestään. Sen eteen in tehtävä töitä. Ja työn onnistumiseksi vaaditaan oikeanlainen persoona johtamaan.

Mielummin mukava valkku kuin vakava mulkku.
Effenberg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayern München


Vastaus #473 : 21.02.2024 klo 12:43:32

Kyllä peleissä on näkynyt epävarmuus, väkinäisyys, peli-ilon ja rennon meiningin puuttuminen selvästi, ja, silloin on mahdotonta saada lähellekään optimaalista suoritusta kentällä. Pelaaja kestää mitä tahansa paremmin kuin epäreilua kohtelua. Se syö joukkuehengen välittömästi.

Joukkue, jolla ei ole joukkuehenkeä, lakkaa olemasta. Valmentajan tärkein yksittäinen tehtävä on sen hengen ja yhtenäisyyden ylläpitämien. Jos sitä ei ole, jää vain yksilöt. Joissakin otteluissa sekin voi riittää, jos yksilöt ovat riittävän taitavia, mutta pitkälle se tie ei vie. Joukkue voittaa useimmiten yksilöt, vaikka sen joukkueen yksilöt olisivat mies mieheltä verrattuna heikompia. 

Nykyisen pelaajasukupolven aikana hyvä henkilöjohtaminen koristuu vielä entisestään, kun pelaajat ovat kotoisin vähän joka puolelta eikä yhtenäisyys synny itsestään. Sen eteen in tehtävä töitä. Ja työn onnistumiseksi vaaditaan oikeanlainen persoona johtamaan.

Mielummin mukava valkku kuin vakava mulkku.

Tämä on kyllä myös tavallaan mielenkiintoista, kun sekä Tuchel että ainakin Müller jatkuvasti tarinoivat, että harjoituksissa joukkue suorittaa erinomaisesti ja kaikki tuntuu olevan kunnossa, mutta itse otteluihin tätä ei saada mukaan. Toki harjoituksia en ole itse ollut näkemässä, joten taitaa olla PR-puhetta. Joukkue on kuitenkin täynnä voittajia ja kokemusta löytyy, joten luulisi että itse pelitkin kulkevat jos harjoittelu sujuu hyvin.

Ehkä joukkueelle tuli sitten kuitenkin liikaa paineita kun pokaaliton Kane tuli hakemaan edes jonkun pokaalin Bayernista. Olisko kausi sujunut paremmin, jos Bayern olisi voittanut kauden ensimmäisen matsin Leipzigia ja Kane olisi sen helpon pytyn saanut heti kättelyssä? Mene ja tiedä, mutta tuskinpa.
Effenberg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayern München


Vastaus #474 : 21.02.2024 klo 12:48:44

Samalla Plettenberg twiittailee, että Tuchel jatkaa Bayernissa kauden loppuun asti ja uusi valmentaja sitten kesällä.

 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 23
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa