FC Bayern München 2023-24 ”Mit Kane und Sané, aber ohne Mané zu neuem Erfolg“

[El Hefe]

No, paitsi että optimiavauksesta Bayernillakin puuttui miehiä, oli kentällä
useampi suoraan sairastuvalta tullut, jotenkin kasaan kursittu pelaaja, joiden esitys ei luonnollisesti ollut parasta mahdollista, vaikka yllättävän hyvin silti pelasivat. Gnabry tosin vain jonkun minuutin aivan lopussa. Maalitilanteita oli kyllä kotijoukkueella lisämaaliinmaaliin tai pariinkin ja epävarmasti pelanneen Kimin (tuuraaja pelipaikallaan) koomailu aiheutti käytännössä Realin maalit, varsinkin sen toisen. Toisaalta, aina maali on jonkun virhe, mutta Kim oli kentällä vain siksi, että de Ligt ei pystynyt pelaamaan.

Jokuhan voisi sanoa, että Bayernin molemmat maalit tulivat vain sen takia, että Lunin ja Vazquez pelasivat epävarmasti (molemmat tuuraajia pelipaikallaan) ja heidän koomailut aiheuttivat Bayernin maalin, varsinkin toisen. Toisaalta, aina maali on jonkun virhe, mutta Vazquez ja Lunin olivat kentällä vain siksi, että Courtois ja Carvajal eivät pystyneet pelaamaan. Ehkäpä vastoin tämänkin ketjun käsitystä, Bayernilla kävikin tuuri ja saivat vierasjoukkueen avustuksella 2 maalia eivätkä jääneet nollille

[Wanha futaaja]

Jokuhan voisi sanoa, että Bayernin molemmat maalit tulivat vain sen takia, että Lunin ja Vazquez pelasivat epävarmasti (molemmat tuuraajia pelipaikallaan) ja heidän koomailut aiheuttivat Bayernin maalin, varsinkin toisen. Toisaalta, aina maali on jonkun virhe, mutta Vazquez ja Lunin olivat kentällä vain siksi, että Courtois ja Carvajal eivät pystyneet pelaamaan. Ehkäpä vastoin tämänkin ketjun käsitystä, Bayernilla kävikin tuuri ja saivat vierasjoukkueen avustuksella 2 maalia eivätkä jääneet nollille

No, asiat voi nähdä monin silmin.

He tietysti pelaavat, jotka pystyvät pelaamaan, vaikka sitten kipulääkityksen avulla. Harvoin millään joukkueella toisaalta on se tilanne, että saisi parhaan avauskokoonpanon liikkeelle ja silloin tietysti tulee kyseeseen penkkimiesten taso, joka sekin yleensä on vähintään kohtalainen Realin ja Bayernin tapaisilla joukkueilla.

Bayernilla on tällä kaudella tosin ollut harvinaisen huono tuuri loukkien suhteen, mutta sellaista se joskus on. Toki sitä voisi pohtia, mistä tämä johtuu, mutta en nyt tässä yhteydessä lähde siihen.

”Mannermainen klassikko” , vai miten espanjalaislehdet tätä otteluparia nimittivät? Onhan tämä klassikko, jossa kohtaavat menestyksekkäät perinneseurat ja ovat kohdanneet nyt jo 27 kertaa, joka on ihan eri luku kuin mihin mikään muu ottelupari näissä karkeloissa yltää.

On aina erityistä ja hienoa kohdata Real Madrid ja hankalin mahdollinen koutsi vastapuolella, Bayerniakin valmentanut italialainen herrasmies. Oli hauska nähdä kuinka Thomas Müller hassutteli Carlon kanssa pelaajatunnelissa ennen kentälle tuloa. Ottelun jälkeenkin pelaajat ja muukin ryhmä juttelivat leppoisissa fiiliksissä. Kunnioitus oli molemminpuolista ja niinhän se urheilussa pitääkin olla, vaikka usein nykyään unohtuukin, että jalkapallo on urheilua.

[Jääpoiju]

Jokuhan voisi sanoa, että Bayernin molemmat maalit tulivat vain sen takia, että Lunin ja Vazquez pelasivat epävarmasti (molemmat tuuraajia pelipaikallaan) ja heidän koomailut aiheuttivat Bayernin maalin, varsinkin toisen. Toisaalta, aina maali on jonkun virhe, mutta Vazquez ja Lunin olivat kentällä vain siksi, että Courtois ja Carvajal eivät pystyneet pelaamaan. Ehkäpä vastoin tämänkin ketjun käsitystä, Bayernilla kävikin tuuri ja saivat vierasjoukkueen avustuksella 2 maalia eivätkä jääneet nollille

Kyllä. Tällainen näkökulma on omiaan Realin topiciin. Ymmärrettävästi Bayernin topicissa on lähtökohtaisesti Bayernin lasit päässä.

Ei sillä, vieraisiin pöytiin huutelu on aina hauskaa seurattavaa.

[straiter]

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että Bayernin seuraava valmentaja on Ralf Rangnick. Lisäspekulaatiot sitten, kun asia varmistuu. Suuntaan tai toiseen.

Ralle jää varsinais-Itävaltaan eli Plan D, jota ei ole olemassa pitää kaivaa esiin.

[Lord Bendtner]

Iris Heynckesille tsemppiä tuleviin koitoksiin.

[günthers]

Kenen kanssa Flickillä menikään aikoinaan sukseen ristiin? Mietinpä vaan, että onko miehen suhteet Uliin vielä kunnossa ja näin ollen paluu Bayernin penkin päähän olisi mahdollista.

[De Souza]

Kenen kanssa Flickillä menikään aikoinaan sukseen ristiin? Mietinpä vaan, että onko miehen suhteet Uliin vielä kunnossa ja näin ollen paluu Bayernin penkin päähän olisi mahdollista.

Taisi olla lähinnä Brazzo, jonka sähläyksiin Flickin kuuppa meni jumiin. Siirtotoiveita ei toteutettu, ja hankinnat olivat osin aika sekundaa (esim. Sarr, Roca).

Flick tosiaan olisi paras vaihtoehto, joka voisi olla tarjolla.

[HNV]

CL-voiton jälkeen (ja kohta jo ilman sitäkin) Uli hattu kourassa kyselemässä kuikelolta nimeä jatkopaperiin, tilaisuuksia missä ehdottomasti haluaisin olla mukana.

[günthers]

CL-voiton jälkeen (ja kohta jo ilman sitäkin) Uli hattu kourassa kyselemässä kuikelolta nimeä jatkopaperiin, tilaisuuksia missä ehdottomasti haluaisin olla mukana.

Olen puolestaan pettynyt, ettei Rangnick ole Bayernin penkin päässä ensi kaudella. Kyseinen liitto olisi ollut äärimmäisen viihdyttävä FC Hollywoodin ystäville.

[Wanha futaaja]

Se on aina mieltä ylentävää, kun vahingonilo loistaa kilpaa kevätauringon kanssa, tekee ihmisestä paremman. Oi ylväs tunne!

Niin sitten kävi, että ratkaisu tehtiin, aivan kuten luvattiin, eli Bayern vs. Real Madrid ottelun jälkeen. Ratkaisu oli se, että Rangnick ei tule Bayerniin, vaan jatkaa Itävallan maajoukkueen valmentamista. Nopeasti ajateltuna lienee paras päätös kaikille osapuolille.

Seuraavaksi tietysti kysytään, kuka sitten tulee Bayernin valmentajaksi? Tällä hetkellä ei tuohon ole vielä vastausta, kenelläkään. Varmasti vaihtoehtoja on kuitenkin mietitty, vaikka aika vähän niistä on julkisuuteen mitään tihkunut, vain median spekulaatioita lähinnä, ja niitähän Bayernin ympärillä aina riittää.

Hansi Flick on yksi vaihtoehto ja häneen ollaan oltu jo aikaa sitten yhteydessä, ensimmäisen kerran huhujen mukaan jo heti silloin, kun Tuchelin potkuista päätettiin. Brazzo ei ole enää säätämässä ja hän oli se syy miksi sukset menivät viimeksi ristiin. Hansi tietysti tuntee seuran ja se voi toisaalta olla hänelle samanaikaisesti sekä syy tulla että syy olla tulematta. Hän teki aikanaan upeata työtä Bayernissa ja voisi olla hyvä ratkaisu siinä mielessä, että ei tarvitsisi sopeutumisaikaa sen kummemmin.

[Osterdeich]

Tranfermarktin huhuilun kärjessä on nyt ex-Leverkusen ja nykyinen Benfica-trainer eli  vanha tuttu insinööri Schmidt, jonka pelikäsitys ainakin Kusen-aikaan oli pelkistetysti tolkuton hyökkääminen ja ylipäätänsä ravaaminen hinnalla millä hyvänsä. Tämä pelitapa ei oikein istu perinteiseen Buyern-pallonhallintaan vai mitä? Toisena kandidaattina mainitaan de Zerbi, jonka joukkueella ei myöskään nykyään kovin lujaa mene. Sääli tosiaan, että Rangnick ei tullut ,

[Wanha futaaja]

Tranfermarktin huhuilun kärjessä on nyt ex-Leverkusen ja nykyinen Benfica-trainer eli  vanha tuttu insinööri Schmidt, jonka pelikäsitys ainakin Kusen-aikaan oli pelkistetysti tolkuton hyökkääminen ja ylipäätänsä ravaaminen hinnalla millä hyvänsä. Tämä pelitapa ei oikein istu perinteiseen Buyern-pallonhallintaan vai mitä? Toisena kandidaattina mainitaan de Zerbi, jonka joukkueella ei myöskään nykyään kovin lujaa mene. Sääli tosiaan, että Rangnick ei tullut ,

Huhuja tosiaan riittää, mutta niissä nimissä, joita on heitelty pitkin matkaa, on suurin osa vain median spekulaatiota. Suurimpaan osaan ei ole oltu yhteydessä eikä monia mainituista valmentajista ole seurassa mietitty todennäköisesti ollenkaan. Lähes joka päivä nostetaan joku uusi nimi esiin, kuten viimeisten joukossa esim van Bommel.

Joku sieltä lopulta tietysti tulee, se on selvä ja sekin, että ehdokkaita on kartoitettu ja kartoitetaan jatkuvasti lisää, kunnes sopivalta tuntuva löytyy. Se, onko uusi valmentaja sopiva käytännössä, on tietysti aina hiukan arpapeliä.

Tietysti tuo, mitä pelityylistä sanoit, on huomioitava asia, eli valmentajan täytyy olla sellainen, joka kykenee peluuttamaan Bayernin perinteistä hyökkäävää pallonhallintapeliä. Vähintään häneltä täytyy löytyä siihen muuntumiskykyä riittävästi. Sitten on vielä pelin kehittämisen aspekti, joka vaatii jo laajempaa visiota.

Voi hyvin olla, että tuleva valmentaja on lyhytaikainen ratkaisu ja sitä pidemmän ajan valmentajaa etsitään kulisseissa sen jälkeenkin, kun uusi valmentaja on nimetty. Tämä tosin lopulta nähdään vasta käytännössä, eli riippuu paljon sekä tuloksista että siitä miltä peli näyttää. Sekin nimittäin on Bayernissa huomioitava asia, miltä peli näyttää.

Tulee mielen, kun joskus vuosikymmeniä sitten juttelin italialaisten Juventus-fanien kanssa, jotka olivat allapäin, vaikka Juve oli voittanut matsinsa 2-1. Syy oli se, että ”peli ei ollut riittävän kaunista.”

Myöhemmin olen useasti miettinyt tuota em. aspektia ja uskon ymmärtäväni noita muinaisia Juve-faneja. Yksittäisessä pelissä odotan niitä upeita tilanteita, ne ovat nykyään tärkeämpiä kuin pokaalit. Bayernissa on sen verran taitoa ollut perinteisesti, että niitä tilanteita, joskus kokonaisia otteluitakin, on yleensä kauden mittaan tullut. Tosin tällä kuluvalla pelikaudella paljon tavallista vähemmän.

[Puuhapete]

Tuollahan on heitelty vaihtoehdoksi jopa Müllerin Tomppaa
Omasta mielestä olisi parempi vaihtoehto kuin suurin osa muista heitetyistä nimistä. Vaikka nolla kokemusta

[Finte]

Tuorein spekulaatio mikä on noussut esiin Eberlin mystisten kommenttien takia on Pepin paluu. Olisiko Pepillä unfinished business Münchenissä? Kämpän ainakin edelleen kuulemma omistaa.

[Jääpoiju]

Mielenkiintoiset paidat ensi kaudelle. Aika tyylikäs siinä mielessä että sponsorien nimet ei niin pistä silmään:

https://fcbayern.com/de/news/2024/05/das-neue-heim-trikot-des-fc-bayern-fuer-die-saison-2024-25

Ja tietty, kun keskiviikkona on tuo tärkeä peli CL:ssä, niin torstaille on tiedossa klo 5 herätys, joten ei ehkä tule katsottua peliä. Se kuitenkin menee jatkoille ja rankkareille ja siinä saisikin sitten käytännössä samoilla silmillä jatkaa torstain reissuun.

Toisaalta, miten sitä saa unta keskiviikkona, kun tietää että peli on käynnissä.

[Effenberg]

No jos pelaaminen on samalla tasolla kuin viikonloppuna, niin eiköhän Real paketoi ottelun jo ensimmäisellä puoliajalla Toivotaan toki, että ketään ei vain kiinnostanut pelata Stuttgartia vastaan ja keskiviikkona nähdään parasta Bayernia.

[Jääpoiju]

No jos pelaaminen on samalla tasolla kuin viikonloppuna, niin eiköhän Real paketoi ottelun jo ensimmäisellä puoliajalla Toivotaan toki, että ketään ei vain kiinnostanut pelata Stuttgartia vastaan ja keskiviikkona nähdään parasta Bayernia.

Huono kenraalihan tietää hyvää varsinaista iltaa Toivottavasti on tiukka ja mielenkiintoinen peli keskiviikkona - ainoa mahdollisuus pokaaliin tuo sieniliiga, uskoisin että on eri näköistä peliä kuin BuLissa.

[Wanha futaaja]

Huono kenraalihan tietää hyvää varsinaista iltaa Toivottavasti on tiukka ja mielenkiintoinen peli keskiviikkona - ainoa mahdollisuus pokaaliin tuo sieniliiga, uskoisin että on eri näköistä peliä kuin BuLissa.

No joo, niinhän sitä sanotaan.

BuLi-matsit eivät ihan ole vertailukelpoisia CL-koitoksiin, kun sarjassa ei ole enää pelattavaa, mutta jälkimmäisessä on vielä sitäkin enemmän ja paras jalkeille saatavissa oleva ryhmä kohtaa Real Madridin, kun isoa osaa loukkaantuneista säästellään siihen matsiin ja koitetaan saada jonkinlaiseen pelikuntoon, jotta vaikeassa vierasottelussa olisi edes mahdollisuus.

Vaikeata tulee olemaan Madridissa, ja, jos de Ligt ja pari muuta avainpelaajaa eivät ole pelikunnossa, tulee todennäköisesti aivan liian vaikeata. Toisaalta, ei matsi välttämättä mikään läpihuutojuttu ole kotijoukkueellekaan. Toivottavasti Bayern edes laittaa Realin tiukoille. Ensimmäinen osa oli varsin tasainen, mutta nyt voidaan nähdä erilainen peli. 2-2 tasuri on pohjalla ja 0-0:sta tietysti aloitetaan Madridissa. Tällaisessa matsissa täytyy pelaajien saada itsestään kaikki irti ja pää on pidettävä kylmänä. Pitää kuitenkin uskaltaa pelata, koska pelkästään virheitä varomalla näitä ei voi voittaa.  

[Wanha futaaja]

Mielenkiintoiset paidat ensi kaudelle. Aika tyylikäs siinä mielessä että sponsorien nimet ei niin pistä silmään:

https://fcbayern.com/de/news/2024/05/das-neue-heim-trikot-des-fc-bayern-fuer-die-saison-2024-25

Ja tietty, kun keskiviikkona on tuo tärkeä peli CL:ssä, niin torstaille on tiedossa klo 5 herätys, joten ei ehkä tule katsottua peliä. Se kuitenkin menee jatkoille ja rankkareille ja siinä saisikin sitten käytännössä samoilla silmillä jatkaa torstain reissuun.

Toisaalta, miten sitä saa unta keskiviikkona, kun tietää että peli on käynnissä.

Paidat ovat tietysti mielipidekysymys, mutta minusta uudet paidat ovat "enemmän Bayernia" kuin tämän kauden Arsenal-vaikutteiset paidat. Kokopunainen on minusta se tyylikkäin ollut aina. 

[straiter]

Mielenkiintoiset paidat ensi kaudelle. Aika tyylikäs siinä mielessä että sponsorien nimet ei niin pistä silmään:

https://fcbayern.com/de/news/2024/05/das-neue-heim-trikot-des-fc-bayern-fuer-die-saison-2024-25

Kuin kaksi marjaa

[Jääpoiju]

Kuin kaksi marjaa

Totta. Mulle kyllä tuli tämä Brasilia 7-1 -paita mieleen:

[Wanha futaaja]

Katselin aiemmin tänään listaa Bayernin 15 viimeisen valmentajan hävittyjen otteluiden prosenttiluvuista. Siellä on kolme valmentajaa, joilla häviöprosentti on ollut 20 % tai yli. Kolmanneksi huonoin oli van Gaal 20%, toiseksi huonoin Klinsmann 21% ja selkeästi huonoin oli Tuchel 24%.

Neljänneksi huonoin oli Felix Magath 17% ja seuraavana oli Carlo Ancelotti 15%. Sitten oli useampia välillä 12-13% (mm. Pep ja Heynckes) ja yksi alle 10%, eli Hansi Flick 9%.

Tilastot ovat tilastoja, mutta kyllä ne kuitenkin tukevat näkemystä siitä, että Tuchelin johdolla Bayern on ollut ailahtelevampi kuin kymmeniin vuosiin. Ei joukkue silti jokaisessa matsissa ole pettänyt, parhaimmillaan se on pelannut erinomaisesti, mutta ero parhaan ja huonoimman ottelun välillä on ennennäkemättömän hurja.

[CC2]

Katselin aiemmin tänään listaa Bayernin 15 viimeisen valmentajan hävittyjen otteluiden prosenttiluvuista. Siellä on kolme valmentajaa, joilla häviöprosentti on ollut 20 % tai yli. Kolmanneksi huonoin oli van Gaal 20%, toiseksi huonoin Klinsmann 21% ja selkeästi huonoin oli Tuchel 24%.

Neljänneksi huonoin oli Felix Magath 17% ja seuraavana oli Carlo Ancelotti 15%. Sitten oli useampia välillä 12-13% (mm. Pep ja Heynckes) ja yksi alle 10%, eli Hansi Flick 9%.

Tilastot ovat tilastoja, mutta kyllä ne kuitenkin tukevat näkemystä siitä, että Tuchelin johdolla Bayern on ollut ailahtelevampi kuin kymmeniin vuosiin. Ei joukkue silti jokaisessa matsissa ole pettänyt, parhaimmillaan se on pelannut erinomaisesti, mutta ero parhaan ja huonoimman ottelun välillä on ennennäkemättömän hurja.

Tuchel on A-luokan taktiikko, joka saattaa yksittäisissä otteluissa onnistua rankaisemaan vastustajan heikkouksia ja sokeita pisteitä, mutta mitään selkeää prosessia tai peli-identiteettiä en ollut havaitsevinani hänen Chelsea-aikakaudellaan. Joukkueen rakentaminen on sekavaa. Syntyy sekasoppa periaatteessa hyvistä yksilöistä, joilta kuitenkin puuttuu punainen lanka. Pitkässä juoksussa varman autokolarin takaa myös vaikea persoona. Ennustan hänen valmentavan Manua seuraavaksi.

[Wanha futaaja]

Tuchel on A-luokan taktiikko, joka saattaa yksittäisissä otteluissa onnistua rankaisemaan vastustajan heikkouksia ja sokeita pisteitä, mutta mitään selkeää prosessia tai peli-identiteettiä en ollut havaitsevinani hänen Chelsea-aikakaudellaan. Joukkueen rakentaminen on sekavaa. Syntyy sekasoppa periaatteessa hyvistä yksilöistä, joilta kuitenkin puuttuu punainen lanka. Pitkässä juoksussa varman autokolarin takaa myös vaikea persoona. Ennustan hänen valmentavan Manua seuraavaksi.

Juuri näin.

Yksittäisissä otteluissa on nähty tälläkin kaudella jopa loistavia taktisia vetoja, esim. Arsenal-otteluparissa ja toisessa Lazio-ottelussa. Mutta se tärkein, eli peliä kehittävä linjaus, se punainen lanka, yhdistävä periaate, puuttuu ja tuntuu siltä, että välillä Tuchel häslää vähän joka suuntaan AD-HD-tyyliin, jaksamatta koko ajan keskittyä kunnolla.

Henkilönä hän varmaan jakaa mielipiteitä pelaajistossa, eli puheet pukukopin täydellisestä menettämisestä lienevät rajusti liioiteltuja. Monet pelaajat ovat hänestä lausuneet myös positiivisia ajatuksia, viimeksi muutama päivä sitten Eric Dier.

Thomas Tuchelin persoona on kuitenkin sellainen, että konfrontaatio ympärillä toimivien ihmisten kanssa on väistämätön, enemmin tai myöhemmin. Bayernissa tunnetusti on voimakkaita persoonia myös vastassa ja silloin se on yleensä se ”enemmin.”

Ennustuksesi, että Tuchel siirtyy seuraavaksi Manchester Unitediin, on ollut huhuissa jo varsin pitkään. No, voihan se olla, että näin tapahtuu. Hankala savotta tulee kyllä sekin olemaan, jos toteutuu. Siellä on edessä vielä paljon massiivisempi joukkueen uudelleenrakennus, eikä minusta Tuchel ole siihen sopivin mies, mutta se on tietysti Sir Jimin ja kumppaneiden asia.

Kun Thomas Tuchel nyt piakkoin lähtee Bayernista, en silti toivo hänelle henkilökohtaisesti mitään pahaa, päinvastoin. Laajempi arvio Tuchelin ajasta Bayernissa tosin lienee parasta tehdä vasta sitten, kun hänen kautensa oikeasti on päättynyt ja kaikki data on käytössä. Vielä on muutama matsi jäljellä.

[Rikkiviisas]

Tuchelin (ja Nagelsmanin) kohdalla tietysti pitää miettiä, että millaisen joukkueen ovat perineet.
Heynckesin, Guardiolan ja Ancelottin jälkeen vielä Flick pääsi vetämään kunnon rungolla, mutta sittenhän pelaajat ovat vanhentuneet ja kulisseissa entisestään kuohunut. Silloin noiden aikanahan Bundesliigassa joukkue veti ne pari 91 pisteen kautta ja ylipäätään mestaruuteen vaadittiin 80+ pistettä. Viime kaudella mestaruus tuli 71 pisteellä ja sitä ennenkin alle 80 pisteellä.

Pointti on siis se, että onhan tuossa ollut pisteiden valossa aika tasainen liukuma ja tämän laskun päässä ovat Nagelsman ja Tuchel.
Se on sitten eri asia, onko ikääntyvän joukkueen tähdet ja seuran johto antaneet mahdollisuuksia uuden nousun rakentamiseen, tai edes tasoittavia, mutta aika vahva merkki menestysvuosikymmenen laskuhumalasta ja vähitellen krapulasta on ilmassa.