Kalinat, kierros 1 - taas mennään

[Laskikka]

Tämä sama VAR dumari hyllytettiin tosiaan myös viime kaudella jostain toilailuista.

Ironiatutka hieman värähteli kun PGMOL:n pahoittelut Wolvesille välitti Jon Moss, joka taisi "pari" kertaa olla itsekin näissä sekoiluissa mukana. Hyvä, että old boys club kuitenkin on tarjonnut suojatyöpaikan.

[B Watson]

Vai matkan uudelleenkoulutusleirille, kun eivät muistaneet sortaa Unitedia heti avauskierroksella?
United oli eilen onnekas, mutta vain siksi, että tuomarit toimivat oikein, eivätkä normaalitapojen mukaan sortaen.

Tuosta yläpuolelle linkatusta tilastostakin näkyy hyvin että viime kaudella United sai vaan kolme pilkkua, ja viheltämättä jäi jopa KYMMENIÄ.

Voi itku? ManU on vuosikymmeniä saanut tuomareilta suosiollista tukea täysin kiistattomasti eikä sitä yhden kauden tilastoilla miksikään muuteta

Oleellinen pointti kuitenkin on, että Valioliigassa tuomarit ovat koskemattomia. Seurat voivat pudota divariin ja pelaajat ja managerit menettää duuninsa, mutta tuolla tuomareilla on suojatyöpaikka iäksi.

[kzmk]

Voi itku? ManU on vuosikymmeniä saanut tuomareilta suosiollista tukea täysin kiistattomasti eikä sitä yhden kauden tilastoilla miksikään muuteta

Perustuuko tämä kiistattomuus tilastodataan, vai mutuun ja parin tuomarin medialle antamaan kommenttiin?

[Wanha futaaja]

Tuomari oli vaan eri mieltä.

Itse olisin luultavasti viheltänyt, mutta ei se mikään päivänselvä ollut. Jos olisi ollut, niin tuomarikin olisi viheltänyt tai viimeistään VAR kääntänyt.

Joskus tuollaisia vihelletään, joskus ei. Ja meni se nyt miten päin tahansa, niin ei sen mielestäni tarvitsisi sivutolkulla parkua ja "todistelua" aiheuttaa. Aika harva asia jalkapallossa on täysin mustavalkoinen, eikä tarvitse ollakaan. Paitsiosäännössäkin on nyt toleranssi, kun mittailu millimetrin tarkkuudella ei palvellutkaan lajia.

VAR ei kuitenkaan voi tehdä lopullista päätöstä tilanteesta, vai voiko? Eikö tuomari kuitenkin aina päätä, vaikka tietysti VAR voi päätökseen vaikuttaa? Miten se Englannissa menee?

[Seatsniffer]

https://www.myfootballfacts.com/premier-league/all-time-premier-league/premier_league_penalty_statistics-by-club/

Sieltä viimeisten 20 kauden rankkarit per joukkue.

[kzmk]

VAR ei kuitenkaan voi tehdä lopullista päätöstä tilanteesta, vai voiko? Eikö tuomari kuitenkin aina päätä, vaikka tietysti VAR voi päätökseen vaikuttaa? Miten se Englannissa menee?

VAR voi kehottaa tuomaria katsomaan uudestaan näytöltä, jos VAR-tuomarin mielestä oli "clear and obvious error".

[ekam]

Säälittävää pisteiden keräystä Jon Mossilta pyydellä anteeksi matsin jälkeen. Ottelun tuomarit eikä Var nähnyt tilanteessa ehdotonta rangaistuspotkua.

Jon Mossin pitäisi alkuun pyytää anteeksi omia mokiaan tuomarina.

[B Watson]

Perustuuko tämä kiistattomuus tilastodataan, vai mutuun ja parin tuomarin medialle antamaan kommenttiin?

Kaikkien mainitsemiesi lisäksi perustuu siihen kiimaan millä ManU-kannatajat ovat aina tuomareita puolustelemassa.

Ei ManU ainoa jengi ole joka noitten perseilystä on suhteettomasti hyötynyt tietenkään, mutta mielestäni kuitenkin olisi lajin ja sarjan etu, että tuomaritoimintaa kehitettäisiin. Huonosti suoriutuneiden tuomareitten tiputtaminen alasarjoihin tai mieluummin kokonaan ulos olisi hyvä alku.

[Bwana]

"Väärinhän se oli puhallettu, ei siinä Tarkowski Lenoa rikkonut. Maalia ei kuitenkaan olisi hyväksytty koska Keane oli paitsiossa." Dermot Gallagher.



Vai niin.

[Eiccu]

Huonosti suoriutuneiden tuomareitten tiputtaminen alasarjoihin tai mieluummin kokonaan ulos olisi hyvä alku.

Varmasti tuomarien taso nousisi, kun aina virheen tehnyt tuomari saataisiin pois kentältä. Aina siellä on kuitenkin jonossa parempia tarjolla, kun on kiitollinen ja arvostettu homma ja pelkkää posia sataa koko ajan joka suunnasta.

Minä en kovin paljon tuomareita viitsi kritisoida sen vuoksi, että se ei varsinaisesti paranna tasoa, vaan päin vastoin heikentää sitä, kun harva jaksaa sitä vinkumista viikosta toiseen kuunnella.

[Wanha futaaja]

VAR voi kehottaa tuomaria katsomaan uudestaan näytöltä, jos VAR-tuomarin mielestä oli "clear and obvious error".

Mutta kaikissa tapauksissa tuomari kuitenkin tekee päätöksen, ei VAR?

[Narttu]

"Väärinhän se oli puhallettu, ei siinä Tarkowski Lenoa rikkonut. Maalia ei kuitenkaan olisi hyväksytty koska Keane oli paitsiossa." Dermot Gallagher.



Vai niin.

Pallo osuu tuossa tilanteessa Tarkowskin käteen. Käsittääkseni nykysäännöillä sitä ei olisi voinut hyväksyä?

[ekam]

Tässä erään sivuston erotuomari ranking:

https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/referees-ranked-fans-split-jon-11971843#amp-readmore-target

Mies tylysti rankattu viimeiseksi. Tämän jälkeen palkintona saanut pomon viran.

[B Watson]

Varmasti tuomarien taso nousisi, kun aina virheen tehnyt tuomari saataisiin pois kentältä. Aina siellä on kuitenkin jonossa parempia tarjolla, kun on kiitollinen ja arvostettu homma ja pelkkää posia sataa koko ajan joka suunnasta.

Minä en kovin paljon tuomareita viitsi kritisoida sen vuoksi, että se ei varsinaisesti paranna tasoa, vaan päin vastoin heikentää sitä, kun harva jaksaa sitä vinkumista viikosta toiseen kuunnella.

Kummasti nuo valjun tuomarit jaksavat sitä kuunnella tarvittaessa vuosikymmeniä kunhan saavat välillä vapaan viikonlopun?

Ehken se kritisointikin vähenisi, jos kaikki näkisivät huonosta toiminnasta olevan seurausta? Jos kauden mittaan huonoimmiksi arvioidut tuomarit tiputettaisiin sarjatasoa alemmaksi, se varmaan tekisi uskottavuudelle parempaa kuin nämä yhden matsin bännihassuttelut? Briteissä ainakin siellä alla on kovakin pyrky päästä ammattituomariksi.

[Bwana]

Pallo osuu tuossa tilanteessa Tarkowskin käteen. Käsittääkseni nykysäännöillä sitä ei olisi voinut hyväksyä?

Leno löi pallolla Tarkowskia, kuula siis ponnahti Tarkowskista muualle. Jotta osuma sen vuoksi voitaisiin hylätä, olisi Tarkowskin pitänyt tietoisesti pelata palloa. Näinhän ei tapahtunut ja sitä ei Gallagherkaan (eikä muutkaan tuomariveijarit) väittäneet. Leno pääsi mokastaan kuin koira veräjästä paskan tuomaroinnin vuoksi.

[Eiccu]

Kummasti nuo valjun tuomarit jaksavat sitä kuunnella tarvittaessa vuosikymmeniä kunhan saavat välillä vapaan viikonlopun?

Ehken se kritisointikin vähenisi, jos kaikki näkisivät huonosta toiminnasta olevan seurausta? Jos kauden mittaan huonoimmiksi arvioidut tuomarit tiputettaisiin sarjatasoa alemmaksi, se varmaan tekisi uskottavuudelle parempaa kuin nämä yhden matsin bännihassuttelut? Briteissä ainakin siellä alla on kovakin pyrky päästä ammattituomariksi.

Joo, kyllähän se virheistä maksimaalisesti rankaiseminen tunnetusti johtaa hyvään lopputulokseen työelämässä ja muutenkin.

[Edmundo]

Leno löi pallolla Tarkowskia, kuula siis ponnahti Tarkowskista muualle. Jotta osuma sen vuoksi voitaisiin hylätä, olisi Tarkowskin pitänyt tietoisesti pelata palloa. Näinhän ei tapahtunut ja sitä ei Gallagherkaan (eikä muutkaan tuomariveijarit) väittäneet. Leno pääsi mokastaan kuin koira veräjästä paskan tuomaroinnin vuoksi.

Jokainen osuma käteen, riippumatta millainen, eli myös tahaton, juuri ennen maalintekoa johtaa hylkyyn.

[B Watson]

Joo, kyllähän se virheistä maksimaalisesti rankaiseminen tunnetusti johtaa hyvään lopputulokseen työelämässä ja muutenkin.

Ei kai tuo olisi oikeasti mitään verrattuna siihen mitä ne seurat ja pelaajat saavat kärsiä? Puhumattakaan siitä mitä oikeassa työelämässä tapahtuu? Miksi tuomareitten tulisi olla poikkeus ja miksi heidän kritisoimiseen suhtaudutaan aina moisella hysterialla? Tässä ei kuitenkaan puhuta mistään alasarjojen vapaaehtoisista vaan väitetysti alansa maailman eliitistä.

Nyt noilla ei ole tuonaritoiminnalle mitään laatukriteerejä ja se ei ainakaan kritiikkiä vähennä.

[Eiccu]

Ei kai tuo olisi oikeasti mitään verrattuna siihen mitä ne seurat ja pelaajat saavat kärsiä? Puhumattakaan siitä mitä oikeassa työelämässä tapahtuu? Miksi tuomareitten tulisi olla poikkeus ja miksi heidän kritisoimiseen suhtaudutaan aina moisella hysterialla? Tässä ei kuitenkaan puhuta mistään alasarjojen vapaaehtoisista vaan väitetysti alansa maailman eliitistä.

Nyt noilla ei ole tuonaritoiminnalle mitään laatukriteerejä ja se ei ainakaan kritiikkiä vähennä.

Minun mielestäni noita virheitä ei kuitenkaan tule ihan solkenaan, vaan niitä on lopulta aika vähän. Epäselvissä tilanteissa on aina joku eri mieltä ja osa valmentajista nyt valittaa ihan manipulointitarkoituksessakin.

Ja aika harvassa työssä saa jatkuvaa julkista arvostelua osakseen tai yksittäisistä virheistä annettaisiin potkuja tai rangaistuksia.

Tämä on vähän sama kuin maajoukkuepelaajien haukkuminen. Ei hyödytä mitään, eikä parempia ole tarjolla.

[J.Lambga]

Valioliigan johdolla ei näköjään kokemusta tosipeleistä, kun hyllyttivät oikean tuomion tehneen tuomarin.

[Neljä Tähteä]

Voi itku? ManU on vuosikymmeniä saanut tuomareilta suosiollista tukea täysin kiistattomasti eikä sitä yhden kauden tilastoilla miksikään muuteta

Oleellinen pointti kuitenkin on, että Valioliigassa tuomarit ovat koskemattomia. Seurat voivat pudota divariin ja pelaajat ja managerit menettää duuninsa, mutta tuolla tuomareilla on suojatyöpaikka iäksi.

En nyt jaksa uskoa tätä narratiivia että juuri Valioliigassa olisi tuomariongelma. Ovatko Championshipin tai muiden top-5 sarjojen tuomarit oleellisesti parempia? Toki en tiedä miksei VAR kutsunut tuomaria näytölle, kun tuollainen rike voi helposti mennä livetilanteessa ohi kun siinä on neljä pelaajaa samassa rykelmässä mukana.
Ehkä se fakta että yli 90% näytölle kutsumisesta johtaa pilkkuun lisää painetta antaa aina pilkku, jos täytyy mennä näytölle.

Toki tässä on se määrittelyongelma että kyseinen tilanne oli kyllä rike, mutta jos tuomari ei nähnyt tilannetta selkeästi niin oliko tuo rike tarpeeksi selkeä, että se on "clear and obvious". Ja missä menee se raja, että 50/50 tilanne muuttuu selkeäksi rikkeeksi.

[Waine Ruuna]

En nyt jaksa uskoa tätä narratiivia että juuri Valioliigassa olisi tuomariongelma. Ovatko Championshipin tai muiden top-5 sarjojen tuomarit oleellisesti parempia? Toki en tiedä miksei VAR kutsunut tuomaria näytölle, kun tuollainen rike voi helposti mennä livetilanteessa ohi kun siinä on neljä pelaajaa samassa rykelmässä mukana.
Ehkä se fakta että yli 90% näytölle kutsumisesta johtaa pilkkuun lisää painetta antaa aina pilkku, jos täytyy mennä näytölle.

Toki tässä on se määrittelyongelma että kyseinen tilanne oli kyllä rike, mutta jos tuomari ei nähnyt tilannetta selkeästi niin oliko tuo rike tarpeeksi selkeä, että se on "clear and obvious". Ja missä menee se raja, että 50/50 tilanne muuttuu selkeäksi rikkeeksi.

Sitä ihmettelin jo viime kaudella, etä miksi se tuomarin meno näytölle aina muuttaa tuomion päinvastaiseksi (ainakin Englannissa)? Eikö se voi myös tarkentaa virhettä suuntaan tai toiseen...sori olin väärässä, annetaankin pilkku tai sori olin väärässä, ei olekaan sellainen rike.

[Bwana]

Jokainen osuma käteen, riippumatta millainen, eli myös tahaton, juuri ennen maalintekoa johtaa hylkyyn.

Voipi olla, toisaalta Tarkowskin käsi oli luonnollisessa asennossa ja pallo "pelattiin" siihen "melko" läheltä. Toisinpäinhän tuollaisesta ei pilkkua annettaisi. Viime kaudella Grayltä taas toisaalta vietiin maali koska pallo pomppasi maalin edessä hauiksen kohdalle. No, meni jo.

[The Kovis]

Perustuuko tämä kiistattomuus tilastodataan, vai mutuun ja parin tuomarin medialle antamaan kommenttiin?

Nämä höpinät alkoivat joskus 2000 luvun alkupuolella, kun Manu teki usein lisäajallla voittomaaleja.

[B Watson]

Minun mielestäni noita virheitä ei kuitenkaan tule ihan solkenaan, vaan niitä on lopulta aika vähän. Epäselvissä tilanteissa on aina joku eri mieltä ja osa valmentajista nyt valittaa ihan manipulointitarkoituksessakin.

Ja aika harvassa työssä saa jatkuvaa julkista arvostelua osakseen tai yksittäisistä virheistä annettaisiin potkuja tai rangaistuksia.

Tämä on vähän sama kuin maajoukkuepelaajien haukkuminen. Ei hyödytä mitään, eikä parempia ole tarjolla.

Nyt kuitenkin tuohon kritiikkiin heitetään lähinnä vettä myllyyn julkisesti myöntämällä, että vituiksi meni? Tämä nimenomaan yksittäisen virheen perusteella.

Minä en ole mitää moista ehdottanut, vaan mallia, jossa kauden huonoimmiksi rankatut tuomarit tiputettaisiin pelaajien ja seurojen tavoin sarjaa alemmaksi. Mikä tuossa olisi niin kauheaa tai väärin?

Jollain Jon Mossilla ei esimerkiksi vaikka varastoduuneissa olisi ollut kovinkaan kummoista kaivaa, mutta nyt on eläkevirka vaikkei varsinaista duuniaankaan pystynyt ylipainostaan johtuen hoitamaan.

Ovatko Championshipin tai muiden top-5 sarjojen tuomarit oleellisesti parempia?

Oman kokemukseni mukaan ainakin oli.

Mielestäni VARissa on menty vituiksi juuri siksi, että tuomareilla pannaan painetta nähdä jotain. Aiemmin lajissa hyväksyttiin se, ettei tuomari voi kaikkea nähdä.

Nykymenon sijaan olisi mielestäni huomattavasti parempi malli, että videota käytettäisiin tuomareitten toiminnan arviointiin ja kehittämiseen. Paneeli arvoioisi ja pisteyttäisi tuomarien toiminnan videoitten perusteella ja antaisi noille palautetta ennen seuraavaa kierrosta yksilöllisesti ja kollektiivisesti.

Tuomareitten sarjataulukko voitaisiin julkistaa kauden päätteeksi. Veikkaisin ettei niin kannattavien kuin ammattilaistenkaan piiristä tulisi kummempaa nokan koputtamista moiseen vaan tuomareitten auktoriteetti nousisi takaisin arvoonsa.