AS Roma 2023-2024 - Re o Scemo?

[Kepola]

Hyvä punta!

[Ticorexx]

En oikein koskaan ymmärtänyt miksi ihmeessä Roma olisi Bonuccin halunnut?
Saksassa ei ole paljoa minuutteja tullut ja ne minuutit oli todella tahmaisia mitä kentälle on päässyt. Lisäksi Bonucci olisi halunnut 18kk sopimuksen.
Eiköhän valjusta joku jämätoppari irtoa kevääksi sekoilemaan.

[DajeRoma]

Eipä oikein ole minkäänlaisia odotuksia illan peliä kohtaan, ei hyvässä tai pahassa. Vaikka tämä nykyinen Juve ei mikään kovin säkenöivä nippu olekaan, niin puolustus tuntuu pitävän sen verran hyvin etten usko Roman kykyyn sen murtamiseen. Ehkä joku erikoistilanne voi sen yhden maalin tuoda?

1-0 lienee todennäköisin lopputulos.

[Ticorexx]

Suuttuisikohan Jose ja lähtis lätkimään, jos sille hankittaisiin puujalkaisen topparin sijaan, joku rohkeaan pallolliseen peliin kykenevä hyökkäävä keskikenttä?

[Kepola]

Suuttuisikohan Jose ja lähtis lätkimään, jos sille hankittaisiin puujalkaisen topparin sijaan, joku rohkeaan pallolliseen peliin kykenevä hyökkäävä keskikenttä?

Yrittänyttä ei laiteta!

Olipahan taas hienosti tuhlatut 2 tuntia elämästä lukuunottamatta ehkä ekaa 5-10 minuuttia matsista.

[Ticorexx]

Olipahan taas hienosti tuhlatut 2 tuntia elämästä lukuunottamatta ehkä ekaa 5-10 minuuttia matsista.

Time is never wasted when you're wasted all the time.

Ei edes yllätä, mutta Roma onnistuu hukuttamaan kaiken hyökkäysvoiman yllättävillä tavoilla. Nyt kentällä oli Il Galloa lukuunottamatta varmaan koko paletti, mutta hyökkäysteho senkun vaan taantui. Lukaku oli täysi rotsi koko matsin ja Dybala oli 60 jälkeen täysin pois pelistä. Viereen tuotiin vaan lisää hyökkääjiä ihmettelemään "mitä me täällä tehdään".
Eikö kukaan käy edes salassa kuiskimassa hyökkääjille harjoituksia mitä siellä voisi tehdä? Varsinkin silloin jos Lukakua ja Dybalaa ei huvita tai ei vaan lähde.

[Kepola]

Lukakuhan on läpi uran ollut aikamoinen rotsi isoissa matseissa keskimäärin läpi eri seurojen eli sieltä suunnalta tuskin on paljon apuja tulossa näissä peleissä isoja vastaan.

Siihen kun lisää sitten sen, että sopparissa taitaa lukea ettei terveenä ollessa kaveria saa vaihtoon ottaa tai muuten vaan ei syystäkin uskalleta ottaa vaihtoon, kun tiedetään kaverin luonteella haluavan seuraavalla viikolla viimeistään seuranvaihtoa, jos tuollainen nöyryytys seuralta tapahtuisi.

[Bimbo d'Oro]

Eka puolisko oli ihan yllättävän ok. Vlahovic pääsi jokusen kerran puolikkaille paikoille. Toisessa päässä Cristante Vlahovicin perseen kautta tolppaan, Dybalan ulkosyrjä hiukan takatolpan ohi ja pari Dybalan keskityspaikkaa, jotka hieman tarkempina tai paremmalla taustajuoksun ajoituksella olisivat voineet tuoda jotain.

Ei tuossa silti maata pitkin juuri mitään saatu rakennettua ja kun Rabiot iski heti toisen jakson alkuun, niin lopputuloksen melkein tiesi. Ei tainnut olla Roman kirissä mitään Azmounin pehmeää puskua enempää kerrottavaa.

[Ticorexx]

Roma on nyt vuodenvaihteessa seitsemäs, 17 pistettä kärjestä, 5 pistettä minimitavoitteesta.
Torstaihöntsässä sössitty lohkovoitto, jonka piti lätökohtaisesti olla helppo.
Peliesitykset selvästi miinuksenpuolella, tehdyt maalit +10. Valmentajan kolmaskausi, jolloin tuloksta pitäisi tulla.

Pelaajista plussalla on Ndicka, Lukaku, Bove ja Cristante. Muut ovat alisuorittaneet tai pystyneet pelaamaan odotetutla tasollaan kuten Dybala, Paredes, Mancini ja Llorente.
Selkeiksi flopeiksi tässä vaiheessa voi varmasti listata Sanchesin, Auorin, Smallingin, Belottin, Spinnazolan ja ehkä sitten Pellegrinin ainakin rooliin nähden.
Svilarin pelaamattouus sarjassa, ajoittain hyvinkin epävarman Patricion takana on viimeistä kauttaa vetävän valmentajan lyhyt näköisyyttä.

Tässä tilanteessa jokainen muu valmentaja olisi liipaisemmalla tai jo vaihdettu. Uskonpa, että Mourinhon sopimus on sitä mallia, jota säästökuurilla oleva Roma ei pysty purkamaan.
Lisäski kansansuositota nauttiva Mourinho on johdolle varmasti miellyttävämpi pelata ulos sopimuksen umpeuduttua kun käydä ottaa vastaan protestit ym.

Mourinho summasi kuluneen vuoden: "The god of football didn’t want it, but it wasn’t him – it was a poor evening for a group of top level referees. Roma did something extraordinary to reach the Europa League final that they deserved to win.”
Haista nyt paska. Syitä voisi löytää vähän syvempää myös haastatteluissa, koska ne ovat nähtävissä. Voi olla, että vastaan sattui heikompia tuomareitakin, mutta olisikohan jatkuvaan säätöön vaikuttanut kaksi provokaattoria sieltä joukkueenkin puolelta?
Sitä saa mitä lauloi Yölintu. Etkö ole kuullut hä!?

[ASR]

Selittäkää nyt joku tietämättömälle tiivistetysti, mistä johtuu näin tiukka rajoite Roman osalta FFP:n suhteen? Maksellaanko tässä vielä jotain Monchin aikaisia töppäilyjä, vai onko koko seuran talouden rakenne muuttunut jotenkin olennaisesti? Kaiken järjen mukaan kasvanut globaali kiinnostus, puolitoista vuotta täydet stadionit ja jonkinasteinen euromenestyskin pitäisi näkyä mahdollisuutena satsata tulevaisuuteen. Vai onko ne puuttuvat UCL-rahat syy anemiaan? Joo oma stadion pitäisi olla, mutta ei sitä ole ollut aiemminkaan. Ja silti on kyetty operoimaan muutenkin, kuin lainalla tai ilmaisilla hankinnoilla.

Todellisuuden ollessa tämä, radikaalimpi nuorennusleikkaus valmentajaa ja urheilujohtoa myöden taitaa olla ainut vaihtoehto.

[Ticorexx]

Selittäkää nyt joku tietämättömälle tiivistetysti, mistä johtuu näin tiukka rajoite Roman osalta FFP:n suhteen?

Kai siellä kabineteissa pitää osata istua oikeisiin pöytiin?

[pelotudo]

Noita FFP-diilejä, eli tarkkailuluokkaan pääsyjä on useammalla Serie A -seuralla. Juve, Inter, Milan ja Roma.

https://twitter.com/UEFA/status/1679827731419127809?ref_src=twsrc%5Etfw

[The Missionary]

https://editorial.uefa.com/resources/0279-1603db295a2c-ef34afe09b18-1000/transitional_4-year_settlement_agreements_-_august_2022.pdf

Ja oheisesta linkistä löytyy tuo Romaa (ja Interiä) koskeva FFP-diili. Hirveä määrä erilaista lätinää, mutta ainakin käsittääkseni yksi olennaisimmista (ja jollain tasolla ymmärretävistä) pätkistä on ohessa:

The Club commits to intermediate financial Targets for the reporting periods covered by the
Settlement Agreement in order that the aggregate football earnings result assessed in the
2025/26 season (i.e. covering the reporting periods ending in 2024 and 2025) does not
exceed an aggregate deficit of EUR 60 million

Eli seuran tekemä yhteenlaskettu tappio kuluvalta ja ensi kaudelta saisi olla maksimissaan 60 miljoonaa. Viime kaudella pikaisen googlauksen perusteella Roma teki tappiota 102 miljoonaa, joten tuon perusteella kuluja täytyy karsia (tai vastaavasti tuloja lisätä joko pelaajamyynneillä tai muuten) ihan jonkin verran, jotta UEFA:n antamaan tavoitteeseen pääsee. Sama tilannehan on Interillä, joka taisi tehdä sen 80 miljoonaa tappiota vielä Onanan ja Brozovicin myyntienkin jälkeen. Varmaan viime kaudellekin jotain tavoitteita on asetettu tuloksen suhteen, mutta niitä ei tuossa julkisessa FFP-dokumentissa ole avattu. Luulisi kuitenkin jotain olleen, kun kummankin seuran kerrottiin toteuttaneen FFP-tavoitteensa.

Milanin ja Juven FFP-diili on samanlainen, mutta tarkkailuperiodi loppuu vuotta aiemmin, eli tuo 60 miljoonan ehto pätee viime kauden ja kuluneen kauden yhteistulokseen.

[MamboBob]

Selittäkää nyt joku tietämättömälle tiivistetysti, mistä johtuu näin tiukka rajoite Roman osalta FFP:n suhteen? Maksellaanko tässä vielä jotain Monchin aikaisia töppäilyjä, vai onko koko seuran talouden rakenne muuttunut jotenkin olennaisesti? Kaiken järjen mukaan kasvanut globaali kiinnostus, puolitoista vuotta täydet stadionit ja jonkinasteinen euromenestyskin pitäisi näkyä mahdollisuutena satsata tulevaisuuteen. Vai onko ne puuttuvat UCL-rahat syy anemiaan? Joo oma stadion pitäisi olla, mutta ei sitä ole ollut aiemminkaan. Ja silti on kyetty operoimaan muutenkin, kuin lainalla tai ilmaisilla hankinnoilla.

Tätä on tarkemmin avattu Redditissä, joten täältä voi lukea seikkaperäisemmin: https://www.reddit.com/r/ASRoma/comments/14261bg/guide_to_the_roma_settlement_agreement_this_is/

Yksinkertaistettuna kuitenkin Roma kärsii kahdesta asiasta FFP:n suhteen:
1)   Seura tekee jatkuvasti tappiota ja sen vuoksi tekemistä siirtomarkkinoilla säätelee vahvasti pelaajamyynnistä saatavat voitot.
https://www.sportsbusinessjournal.com/Daily/Global/2023/01/04/as-roma.aspx

(Missionary tuossa linkkaillutkin ylempänä).

2)   Pelaajia ei ole saatu viime vuosina myytyä eteenpäin riittävällä voitolla.

Redditissä tuo siirtosummien ja pelaajapalkkojen laskeminen on avattu tarkemmin. UEFA seuraa pelaajakauppojen nettokulutusta jokusen  vuoden syklillä, mutta Mourinhon ekana kesänä 2021 Romahan käytti ihan tuntuvan summan rahaa (ainakin kirjanpidollisesti) siirtoihin:

Tammy Abraham   €41.00m
Marash Kumbulla   €26.50m
Eldor Shomurodov   €18.00m
Matías Viña   €13.00m
Roger Ibañez   €12.00m
Rui Patrício   €11.80m
Bryan Reynolds   €6.85m

Yhteensä 129.15m€    (luvut Transfermarktin mukaan)

Näistä ainoastaan Ibañezilla on tehty voittoa (myyntihinta 30 m€). Zaniolosta seura sai 15,7 m€ (valtaosa myyntivoittoa) ja sen lisäksi on myyty junnuja. Kun myynneistä ei ole saatu riittävästi rahaa sisään, niin Pinton on täytynyt hakea markkinoilta ilmaissiirtoja (esim Dybala, Aouar ja N'Dicka) ja lainadiilejä.

Aiemminhan Roma on rahoittanut ostojaan isoilla myyntivoitoilla (capital gain) esimerkiksi Alissonista, Salahista, Manolaksesta ja Paredesista. Nykytilanteessa ei suoranaisesti enää siis maksella Monchin kömmähdyksistä, mutta toki esimerkiksi vanhojen palkkasoturien kuten Pastoren ja Nzonzin naaraaminen isoilla siirtosummilla sekä kalliilla sopimuksilla sisään tarkoitti sitä, ettei heihin käytettyjä euroja koskaan saatu ulosmitattua myyntivoittoina.

[migi111]

Mutta onko seura tosiaan pelkän pelaajamyyntien varassa? Romalla oli varmaan 15 vuoden ajan katsojakeskiarvo reilun 30k tasolla ja nyt se on ollut pari viime kautta yli 60k. Kai tuosta nyt jotain tuloakin pitäisi tehdä. Toinen asia sitten miten paljon vuokraa Stadio Olympico perii. Lisäksi, oliko tv-sopparit sitten parempia aiemmin...ilmeisesti. Mikä sikäli on aika outoa, kun Serie A kokonaisuutena oli aika alamaissa vuodet 2012-18 (ainakin).

[MamboBob]

Viime vuoden lukuja ei tosiaan ole vielä saatavilla, mutta tuolla Konferenssiliigan voittoon päättyneellä kaudella Matchday revenue oli tuon jakamani linkin perusteella oli 25.5M€, joka kuitenkin on reilusti alle kolmasosa TV-tuloista. Kaudella 2021/2022 Roman katsojakeskiarvo oli 41.908 katsojaa ja sen jälkeen se on tosiaan noussut yli 60 000 katsojaan, joten nousua sillä saralla on varmasti tiedossa.

Suhteessa TV-tuloihin nähden en kuitenkaan usko, että tuo ratkaisevaksi nousee vaikka varmasti merkittävistä summista varmasti puhutaankin.

Pallottahan avasi hiukan noita suhdelukuja pari vuotta sitten The Athleticin haastattelussa. Hänen aikanaan Roman suurimmat katsojatulot saatiin UCL:n välieriin päättyneellä kaudella, jolloin tuo summa oli 35.5M€ - silti reilusti Euroopan kärkeä perässä, joilla ottelutapahtumien myynti nousi yli 100 miljoonaan euroon.

Oman stadionin osalta seuran ex-presidentti nimesi haastattelussa rahan lähteiksi mm. stadionin nimeämisoikeudet, konsertti- ja muut tapahtumatulot sekä ottelukohtaisen myynnin nostamisen – esimerkiksi VIP-tilat piti hänen mukaansa Olimpicolla rakentaa ja purkaa jokaisen ottelun yhteydessä. Amerikan lisää toki mukana, mutta näillä tarkoitus oli nostaa tulot lähemmäs tuota Euroopan kärkeä ja mainitsi toki tuon 100 miljoonan euron rajapyykin.

Tarkkoja euromääriä tuskin kannattaa haastattelun suhteen tuijottaa, mutta antanee kuitenkin jotain suuntaa, kuinka paljon Roma (ja italialaiset seurat ylipäätään) antavat eurooppalaisille kilpaveljilleen eteen rappeutuvien kaupungin omistuksessa olevien stadionien vuoksi.

[Bimbo d'Oro]

Roma näköjään yritti perseillä itsensä ulos Coppasta Cremonesea vastaan (en tiedä olisiko haitannut), mutta Lukakun ja Dybalan maaleilla kääntyi lopussa.

Puolivälieriin sitten derby.

[Ticorexx]

Coppassa Roma kai ähelsi lähes ilman toppareita.
Siinä on sitten alkanut Calafiorin myynti harmittaa, varsinkin kun edes Mourinho ei ymmärtänyt, että käsissä on toppari. Motta ja Mancini ymmärsi. On syytäkin Rooman piazzalla juoda grappaa vitukseen ääliöt.

Spina ei agentin mukaan tee Romaan jatkoja (varmaan koska sitä ei ole tarjottu). Joten yllä luetun perusteella kannattaa myydä tammikuussa.
Belotti kerää kiinnostusta Serie B:ssä.
Sisään on tulossa joku Juventuksen juniori, jos Juventus ei saa siirtoa estettyä. On sekin parempi kun eläköitynyt Bonucci.
UEFA huomasi, että ei se Ibanezinkaan siirto ihan mennyt kuten sarjakuvissa, joten lätkäsivät pari miltsiä lisää penaltia. Ei se mitään.

Mikä tästä voisi olla johtopäätös?

Tietenkin se, että Pinto lähtee tammikuun jälkeen. Kesällä sitten aloitetaan homma uusilla miehillä. Toivottavasti valmentajaa myöden, vaikka Mourinho itse ei voi uskoa, että johtoportaassa olisi jo kisuteltu vieraisiin pöytiin. Kuuleeko Milano?

[punta]

Ja kuten uumoiltiin, Pinto ulos helmikuusta lähtien.

E. Ricky Massara todennäköisin seuraaja.

[Kepola]

Saataisiinko sitä koko portugalilaisten klaani nyt ulos seurasta kerralla. Päättyen Pintosta alkaen erääseen maalilla seisovaan toteemipaaluun (toki onneksi parantanut alkukaudesta).

[la magica]

Saataisiinko sitä koko portugalilaisten klaani nyt ulos seurasta kerralla. Päättyen Pintosta alkaen erääseen maalilla seisovaan toteemipaaluun (toki onneksi parantanut alkukaudesta).

Jep. Renato Sanchez onneksi myös taitaa lähteä vittuun nyt tammikuussa. Pinton positiiviset oli ylijäämäpelaajista eroon pääseminen aika hyvällä prosentilla, mutta vastapainona muutama ihan paska isorahainen hankinta (Shomurodov 17milj + Vina 13 milj). Olisi voinut esim noi 30milj käyttää hieman fiksummin. Mut kokonaisuutena nii eihän se hyvin mennyt. Hyvä että lähtee.

[Ticorexx]

Saataisiinko sitä koko portugalilaisten klaani nyt ulos seurasta kerralla. Päättyen Pintosta alkaen erääseen maalilla seisovaan toteemipaaluun (toki onneksi parantanut alkukaudesta).

Varmasti suurin osa pakostakin. Sanches varmaan jo tammikuussa?

Mielenkiintoista on nyt kuka tulee sisään. Massara on nostettu esiin vahvasti. Jos Massara tulee, niin uskoisin Mourinhon jatkon olevan aika heikoissa kantimissa ja keskustelut siirtyvät Piolin suuntaan. Pioliin en osaa ottaa kantaa, mutta Massara voisi olla vakuuttava vaihtoehto tässä vaiheessa?
Aikakausi Sabatinin takana näyttäytyy taakesepäin katsoessa pääosin hyvältä. Jotain samaa tässä tilanteessa alkaa olla kun Sabatinin astuessa toimeensa. Jos nyt ihan oikein muistan fiilikset ja tapahtumat sieltä.

Se lienee selvää, että tästä tammikuusta tulee kylmä.

[MamboBob]

Varmasti suurin osa pakostakin. Sanches varmaan jo tammikuussa?

Mielenkiintoista on nyt kuka tulee sisään. Massara on nostettu esiin vahvasti. Jos Massara tulee, niin uskoisin Mourinhon jatkon olevan aika heikoissa kantimissa ja keskustelut siirtyvät Piolin suuntaan. Pioliin en osaa ottaa kantaa, mutta Massara voisi olla vakuuttava vaihtoehto tässä vaiheessa?
Aikakausi Sabatinin takana näyttäytyy taakesepäin katsoessa pääosin hyvältä. Jotain samaa tässä tilanteessa alkaa olla kun Sabatinin astuessa toimeensa. Jos nyt ihan oikein muistan fiilikset ja tapahtumat sieltä.

Se lienee selvää, että tästä tammikuusta tulee kylmä.

Omasta mielestä Pinto teki vaikeassa paikassa varsin hyvää työtä, joskin tuon mainitun 2021 ikkunan investoinnit eivät ole tuottaneet itseään takaisin. Massara olisi silti mielestäni ehdottomasti hyvä nimi, sillä tuntee calcion ja teki erinomaista työtä Milanissa. Voisko Sabatinin "oppipojalta" jopa odottaa Etelä-Amerikasta jotain lupaavia huippukykyjä pikkurahalla?

Piti käydä nopealla googlauksella tsekkaamassa Massaran aiempi Roma-pesti ja wikipedia tiesi kertoa seuraavaa:

He was successively named as director of football of Roma in October 2016, taking over from Sabatini himself; he however left the role soon later to re-join with Sabatini in his new role at Inter Milan and Jiangsu Suning.

On 1 June 2018, Massara returned to Roma as the club's general secretary, working alongside new director of football Monchi, and then replacing him after the latter's dismissal on 8 March 2019. On 5 June, Massara and Roma mutually parted ways.

Muistaako joku, miksi lähti aiemmin kahdesti pois? Oliko jotain kränää seurajohdon kanssa?

[Ticorexx]

Omasta mielestä Pinto teki vaikeassa paikassa varsin hyvää työtä, joskin tuon mainitun 2021 ikkunan investoinnit eivät ole tuottaneet itseään takaisin. Massara olisi silti mielestäni ehdottomasti hyvä nimi, sillä tuntee calcion ja teki erinomaista työtä Milanissa. Voisko Sabatinin "oppipojalta" jopa odottaa Etelä-Amerikasta jotain lupaavia huippukykyjä pikkurahalla?

Olihan Pinton tehtäväkin melko epätoivoinen, kun taloutta oli tasapainotettava tai pikemmin peruskorjattava.
Tehtävässä varmaan oli tulostavoite ja siltä vähän vaikuttaa ettei sitä saavutettu. Oli se kuinka epärealistinen tahaansa.
Sen jälkeen olisi esitettävä melko vakuuttava suunnitelmat suunnanmuutokseen tai voi alkaa neuvotella millä tapaa oma sopimus puretaan. Ulospäin tämä ainakin näyttäytyy melko siistiltä ja asialliselta.

Dean Hujsen tulee loppukauden lainalle Juvesta Romaan.
Mikäli tämän ilmeisen lupaavan kaverin lainaan ei sisällyt osto-optiota, vaikuttaa siirto Roman näkökulmasta melko tympeältä. Olisiko Keramitsis ajanut saman asian vai haettiinko tässä toppariparia kreikkalaiselle?

[punta]

Etenkin kun Cherubini on menossa toiseen suuntaan pysyvällä siirrolla.

Lusikalla tätä pelastusvenettä tyhjennetään.