AS Roma 2023-2024 - Re o Scemo?

[Meika]

Vihdoin. En uskonut tapahtuvan enkä tiedä uskonko vieläkään vai onko tämä unta. Unta uskon olevan tässä kohtaa ehkä enemmän.

Ei tietystikään ole helppo loppukausi joukkueelle ja uudelle valmentajalle. Turha kuvitella, että rakettimaiseen nousuun lähdetään. Ja se, että esitykset ei lähde välittömään nousuun, ei kerro joukkueesta ja valmentajasta kaikkea. Joukkue on kolme vuotta pelannut täydellistä anti-futista niin siitä on vaikea vaihtaa uuteen tyyliin. Toivon, että moni pelaaja pääsisi loppukaudesta pelaamaan vahvuuksillaan.

[Maalipyssy]

Noh, ei varmasti irtoa nyt, koska valmentaja ei voi valmentaa kahta eri seuraa saman kauden aikana (Serie A+B ainakin mukana tässä).

Totta, ellei sitten tee klubeja 😄 Veikkaan tosiaan caretaker roolia ja kesällä sitten vakituisempaa. DDR sopii ensimmäiseen hyvin.

[JonathanH]

Harmi koskahan tulee seuraavan kerran valmentaja joka vie kahtena vuonna peräkkäin Eurooppalaisen cup kilpailun finaaliin. Mourinhon kanssa oli aina kuitenkin se tunne että Roma voi joitain voittaakin ja voittikin. Loppuviimeksi jalkapallo on tulosurheilua, vaikka kuinka kiva on larpata täältä etäkannattajana kivaa jalkapalloa ja muuta.

[IlDiavolo]

Onnea lämpimästi kaikille forkan romanistoille! Tämän päivän te tottavie olitte ansainneet.

[Azzurri #5]

Harmi koskahan tulee seuraavan kerran valmentaja joka vie kahtena vuonna peräkkäin Eurooppalaisen cup kilpailun finaaliin. Mourinhon kanssa oli aina kuitenkin se tunne että Roma voi joitain voittaakin ja voittikin. Loppuviimeksi jalkapallo on tulosurheilua, vaikka kuinka kiva on larpata täältä etäkannattajana kivaa jalkapalloa ja muuta.

Nämä Cupit ovat niin väsyneitä argumentteja. Konferenssiliiga Roman olisi pitänyt voittaa, vaikka siellä olisi ollut itse Mixu Paatelainen penkin päässä. Ja kun tulosurheilusta puhutaan, niin viime kauden finaalitappio ei ole Cup-voitto, vaikka sitä sellaisena Roomassa laajalti näytetäänkin pitävän. Muistetaan, että katastrofina pidetty Fonsecakin vei Roman Eurooppa-liigan välieriin, mutta se ei silloin kiinnostanut ketään eikä kiinnosta vieläkään. Ja jos tuloksilla vielä argumentoidaan, niin kuten aiempi linkki kertoo, pistekeskiarvo 1,61 per ottelu Serie A:n puolella on huonompi kuin kenelläkään vähintään 50 ottelua Romaa valmentaneella kolmen pisteen aikakaudella (Fonseca 1,74p).

Yhteisön yhteenhitsaamisesta, nimien houkuttelemisesta ja yleisestä buumista Josea voi osittain kiitellä, mutta tulokset ovat kutakuinkin viimeisiä argumentteja, joita ymmärrän Mourinhoa puoltaneilta.

[Ticorexx]

Vähän samaa mieltä siinä, että tuloksellisesti Mourinhon aikakaudesta kaksi viimeistä sopimusvuotta oli yksi seurahistorian huonoimpia. Lisäksi peli oli 80% aivan hirveää katsottavaa.
Könkkäcuppi tuli heti kärkeen Roomaan ja siitä Mourinho varmasti muistetaan pitkään. Pelihän tuolla kaudella oli myös mustaa kun kuolevan paska, mutta pokaali toi sentään vähän lohtua synkänpolun alulle. Kilpailullisestihan tuo cup oli ja on mielenkiintoinen, aika näyttää jääkö jollain tapaa arvostetuksi vai ei. Tässä vaiheessa Mourinhon Roman olisi pitänyt pelata jo chämppäriä, mutta siitä oltiin kaukana.

Kuitenkin takaisin tärkeimpään. DANIELE DE ROSSI!
Ainakin mielenkiinnon kerroin nousee taivaisin tällä valinnalla, vaikka en usko DDR:n kyllä rehellisesti olevan tähän vielä valmis.

[ASR]

Nämä Cupit ovat niin väsyneitä argumentteja. Konferenssiliiga Roman olisi pitänyt voittaa, vaikka siellä olisi ollut itse Mixu Paatelainen penkin päässä. Ja kun tulosurheilusta puhutaan, niin viime kauden finaalitappio ei ole Cup-voitto, vaikka sitä sellaisena Roomassa laajalti näytetäänkin pitävän. Muistetaan, että katastrofina pidetty Fonsecakin vei Roman Eurooppa-liigan välieriin, mutta se ei silloin kiinnostanut ketään eikä kiinnosta vieläkään. Ja jos tuloksilla vielä argumentoidaan, niin kuten aiempi linkki kertoo, pistekeskiarvo 1,61 per ottelu Serie A:n puolella on huonompi kuin kenelläkään vähintään 50 ottelua Romaa valmentaneella kolmen pisteen aikakaudella (Fonseca 1,74p).

Yhteisön yhteenhitsaamisesta, nimien houkuttelemisesta ja yleisestä buumista Josea voi osittain kiitellä, mutta tulokset ovat kutakuinkin viimeisiä argumentteja, joita ymmärrän Mourinhoa puoltaneilta.

Juuri näin. Ja tuloshan on nimenomaan syy, miksi Mourinho sai nyt lähteä.

Official: Roma announce Daniele De Rossi’s return

Ei tule Daniele helppoon paikkaan, mutta kuten mainittua, tässä tilanteessa on vain voitettavaa. Daje Roma!



 

[Sweeperkeeper]

Hyvä näin, Daniele saanee jengin ja fanien tuen ja on vain voitettavaa. Myös hienoa, että hänet nimitetään oman seuran päävalmentajaksi 16.päivä!

[Kepola]

Tässähän pitää ihan tosissaan alkaa kattelemaan kevääksi vielä reissua Italiaan parin vuoden tauon jälkeen. Vieläkin vituttaa ettei aikanaan tullut lähdettyä Buenos Airesiin katsomaan uran jäähyväisiä!

[Auts]

Näillä mennään. Tärkeintä kesällä on välttää Contea kuin ruttoa.

[V.Jano]

José toi Roomaan (miltei) ennenäkemättöman boomin, isoja nimiä ja kaksi perättäistä eurofinaalipaikkaa. Saas nähdä onnistuuko seuraajalta.

Itse olisin antanut jatkaa kauden loppuun. Niinkuin jotkut muutkin. Siellä paikan päällä kysymys oli paljon muustakin kuin tylsästä futiksesta, hävityistä derbyistä tai heikosta pistekeskiarvosta.

Muorille aina RESPECT

[Bowser]

Onko De Rossilla minkälainen valmennuskokemus? Äkkiseltään itselle tuli mieleen vastaava tilanne Newcastlesta vuosia sitten, kun seuraikoni Shearer palkattiin loppukaudeksi pitämään Harakat valioliigassa. Eihän siitä mitään tullut ja Shearerin kanssa kausi päättyi putoamiseen ja taisi myös miehen valmennusura olla sen myötä siinä. Toivottavasti De Rossille ei käy samalla tavalla...

Jose toi Romaan Europokaaliin ja uskallan väittää, että vaikka Mixu Paatelainen onkin loistava valmentaja, niin Rooman kanssa  Mixu ei olisi tuota pokaalia voittanut. Se, miten Roomassa pokaali otettiin vastaan kertoo siitä, että vaikka nyt sitä täällä foorumilla vähätellään, niin ainakin  Italiassa tuon kilpailun voittamisella oli merkitystä. Lisäksi Rooman luotsaaminen Eurooppaliigan finaalin oli kova suoritus. Etenkin sen suhteen, miten tuloksia saatiin revittyä tiukassa paikassa. Jose toi myös Roomaan tähtipelaajia, täydet katsomot ja ennennäkemättömän futisbuumin. Harmi, että noin hieno mies sai lähteä, mutta onneksi seuralla on nyt Josen potkujen jälkeen mahdollisuus palata takaisin oikeille raiteille... Kesällä koko rahalla sitten Contea, eikös vain?

Vaikuttaakohan Josen lähtö Dybalan tulevaisuuteen? Ilmeisesti sopparissa on halpa ulosottoklausuuli ulkomaille ja siirtoikkunaa vielä reippaasti jäljellä...


  

[Aj0koira]

Onko De Rossilla minkälainen valmennuskokemus? Äkkiseltään itselle tuli mieleen vastaava tilanne Newcastlesta vuosia sitten, kun seuraikoni Shearer palkattiin loppukaudeksi pitämään Harakat valioliigassa. Eihän siitä mitään tullut ja Shearerin kanssa kausi päättyi putoamiseen ja taisi myös miehen valmennusura olla sen myötä siinä. Toivottavasti De Rossille ei käy samalla tavalla...

Jose toi Romaan Europokaaliin ja uskallan väittää, että vaikka Mixu Paatelainen onkin loistava valmentaja, niin Rooman kanssa  Mixu ei olisi tuota pokaalia voittanut. Se, miten Roomassa pokaali otettiin vastaan kertoo siitä, että vaikka nyt sitä täällä foorumilla vähätellään, niin ainakin  Italiassa tuon kilpailun voittamisella oli merkitystä. Lisäksi Rooman luotsaaminen Eurooppaliigan finaalin oli kova suoritus. Etenkin sen suhteen, miten tuloksia saatiin revittyä tiukassa paikassa. Jose toi myös Roomaan tähtipelaajia, täydet katsomot ja ennennäkemättömän futisbuumin. Harmi, että noin hieno mies sai lähteä, mutta onneksi seuralla on nyt Josen potkujen jälkeen mahdollisuus palata takaisin oikeille raiteille... Kesällä koko rahalla sitten Contea, eikös vain?

Vaikuttaakohan Josen lähtö Dybalan tulevaisuuteen? Ilmeisesti sopparissa on halpa ulosottoklausuuli ulkomaille ja siirtoikkunaa vielä reippaasti jäljellä...


  

Ei ikinä Contea vaan koko rahalla Thiago Mottaa. Dybalan ulosostoklausuuli tammikuulta päättyi eilen.

[geepistejeesus]

De Rossin kohdalla toivon että mies pysyy koutsina kauden loppuun eikä saa aikaan jotain 10 pelin tappioputkea.

Nykyrosterista nuori herra Bove on vetänyt kyllä hyvää kautta. Asenteesta voisi ottaa kaikki muutkin mallia. Luulen että DDR arvostaa.

[punta]

Itse olisin antanut jatkaa kauden loppuun. Niinkuin jotkut muutkin.

Kuten siinä itkevä fanikin totesi, jotain siellä kopissa on tapahtunut. Maalaisia vastaan kentällä ei ollut enää joukkue, joka olisi pelannut valmentajalleen. Ei toki myöskään paidalleen, mikä kertoo tuosta paskasakista kaiken.

e. Dybala:  "Spero che ci rivedremo presto!” 

[Meika]

"“I feel Mourinho was treated like somebody who had never coached a team" - Capello

Pakko kyllä sanoa, että ihan oikeutetusti. Joukkueen peli näytti siltä kuin sitä valmentaisi joku joka ei ole koskaan ennen valmentanut.

[V.Jano]

"Spero che ci rivedremo presto!”

Suomeksi: "nähään sit ihan kohta Saudeissa!"

[la magica]

Jose toi sellaisia asioita Romaan mitä ei olla vuosikausiin ikuisessa kaupungissa nähty, mm. 2 eurofinaalipaikkaa, yhden europokaalin, täpötäyden stadionin joka matsiin, sekä maailmanluokan pelaajia jotka eivät varmasti edes pieraise Roman suuntaan ilman Mourinhoa. Olkoonkin peli paskaa, niin mä uskon että Mourinho oli ainoa syy miksi toi porukka voitti eurofinaalin pari vuotta sitten, tai miksi toi porukka meni eurooppa liigan finaaliin vuosi sitten. Kaikki täällä potku-uutisista iloitsevat, teidän hymy hyytyy kun tajuatte, ennemmin tai myöhemmin, että toi paskaporukka on vielä ihan helvetisti paskempi ilman Mourinhoa. Moun lähtö Romasta saattoi olla jo kirjoitettu tähriin, mutta ei vittu tällä tavalla, kesken kauden ja yhtäkkiä. No niin kuin sanoin, jos nyt ollaan oltu viime aikoina paskoja, niin tällä jengillä ja nyt ilman Mourinhoa, niin en usko että ollaan edes nähty vielä mikä on oikeasti paskaa.

[JonathanH]

"“I feel Mourinho was treated like somebody who had never coached a team" - Capello

Pakko kyllä sanoa, että ihan oikeutetusti. Joukkueen peli näytti siltä kuin sitä valmentaisi joku joka ei ole koskaan ennen valmentanut.

Jännästi kuitenkin pokaali voitettiin ja toisena vuonna mentiin toiseksi korkeimman eurocup kilpailun finaaliin, mutta sinähän taisit olla se nimimerkki mille ei tuloksella ollut niin merkitystä kunhan saa mukavasti larpata omassa viitekehyksessä.

[Selski]

Pahoittelut vieraisiin pöytiin huutelusta, mutta mitä on nämä kommentit, että tuloksellisesti Josen aika Romassa olisi ollut paskaa? Serie A:ssa Roman sijoitus oli ennen Mourinhoa ihan samoissa mitä Josen aikaan. Ihmettelen suuresti myös tätä joidenkin nimimerkkien vähättelyä Roman euro-menestyksestä Mourinhon aikana. Roma ei ole ollut yhtä välieräpaikkaa lukuunottamatta Euroopassa varteenotteva joukkue oikeastaan ikinä ja nyt Mourinho veti kaksi kautta putkeen euro-finaaliin. Mourinhon potkuja valtaosa italialaisista Roma-faneista ei hyväksy laisinkaan ja tähän on mielestäni erittäin hyvät perusteet.

Myönnän nukkuvani JM lakanoissa ja mielipiteeni on puolueellinen, mutta siitä huolimatta tämä oli tyhmä ratkaisu. Olisi kannattanut antaa vetää kausi loppuun asti, sillä Eurooppaliigassa vain taivas olisi ollut rajana. Kaikella kunnioituksella De Rossia kohtaan, loppukauden aikana Roma ei pelaa enää yhtään mistään. Pidän AS Romasta erittäin paljon ja olisin mielelläni väärässä.

[Ticorexx]

Vääntämättä kenenkään veitsiä, niin millä perusteella Mourinhon tulokset oli tällä kaudella puolusteltavissa?
Ensimmäinen kausi oli tuloksellisesti hyvä tai vähintään riittävä. Toinen kausi oli jo vähän tavoitteisiin nähden alakuloinen, vaikka sinne eurofinaaliin Roma itsensä pelasikin. Tämä kausi oli samaa laskevaa trendiä, joten mikä Mourinhon tekemisessä olisi puolustanut paikkaa kauden loppuun?
Jos tätä samaa tulosta olisi tehnyt, vaikka Ivan Juric, niin olisiko tätä spekulaatiota käyty? Tuskin.
Oliko potkut yllätys? Ei tuloksiin nähden, kansansuosioon nähden ehkä. Tosin sekin ilmapiiri alkoi jo tummua. Romasta ei enää paljon hiiskuta ulospäin, joten en tiedä kauan tätä on valmisteltu ja mitä joukkueenjohto on Mourinholta vaatinut? Ehkä vain sirkushuveja tai sitten jotain tulosta... en tiedä.

Lisäksi ehkä syytä on muistaa, että Mourinho ei ollut ainoa joka sai potkut.

Onko joukkueen kapteeni Pellegrini tai muut romanistat lausuneet mitään?

Mourinho toi Romaan myös positiivisia asioita ja ylipäätänsä Mourinhon saaminen Romaan 2,5 vuotta sitten oli iso tapahtuma itsessään.
Ei sen kuitenkaan pidä määrittää tekemistä, jos joukkueelle on asetettu kolmen vuoden tavoite, joka näyttää karkaavan joka viikko kauemmaksi, ilman mitään positiivista suunnanmuutosta.
Ainoa asia, jolla Mourinhon jatkaminen olisi perusteltua olisi ehkä taloudelliset seikat, joiden osalta isot erorahat yms. olivat lähinnä spekulaatiota.

Mitä mieltä sitten De Rossista?
De Rossi on varmasti kannattajien näkökulmasta turvallinen valinta. Mieshän on Roomassa lähes pyhimys.
Olisinko itse halunnut heittää De Rossin tässä vaiheessa jo alttarille? En varmaan, ehkä noin 3-5 kautta kokemusta pääsarjassa valmentamisesta olisi ollut tarpeen. Silti tämä loppukausi tuntuu paljon mielenkiintoisemmalta ja kotoisammalta kun Mourinhon saapuminen Roomaan.
Kesällä on sitten uudet kuviot ja joukkuetta saattaa johtaa vaikka Ivan Juric.

Pahoittelut vieraisiin pöytiin huutelusta, mutta mitä on nämä kommentit, että tuloksellisesti Josen aika Romassa olisi ollut paskaa? Serie A:ssa Roman sijoitus oli ennen Mourinhoa ihan samoissa mitä Josen aikaan. Ihmettelen suuresti myös tätä joidenkin nimimerkkien vähättelyä Roman euro-menestyksestä Mourinhon aikana. Roma ei ole ollut yhtä välieräpaikkaa lukuunottamatta Euroopassa varteenotteva joukkue oikeastaan ikinä ja nyt Mourinho veti kaksi kautta putkeen euro-finaaliin. Mourinhon potkuja valtaosa italialaisista Roma-faneista ei hyväksy laisinkaan ja tähän on mielestäni erittäin hyvät perusteet.

Tähän on ehkä sen verran faktaa, että Mourinhon menestys Serie A:ssa oli heikoin pistekeskiarvoltaan yli 50 peliä Romaa valmentaneisiin valmentajiin vertailtuna. Serie A on Roman pääkilpailu.
Euromenestys on ollut hyvää ja siitä kiitos Joselle. Tavoitteena oli kuitenkin pelata sitä suurinta euroturnausta ja siihen Jose ei tuntunut yltävän.Voi olla, että materiaali ei riitä, mutta ensisijainen vastuu näistä on usein valmennustiimillä. Oli se reilua tai ei.

[punta]

Antonio Conte a 5, seguito da Thiago Motta e Francesco Farioli, proposti entrambi a 6. Più complicate le piste che portano a Raffaele Palladino, proposto a 20, e Vincenzo Italiano, a 25

Vedonlyöntiä.

[ASR]

Juuri näin. Mourinho tuotiin Romaan siksi, että tulokset paranisivat, myös sarjassa. Ei riitä, että ollaan samoilla sijoilla kuin Fonsecan yms. aikana. Euromenestys on tietysti ollut näennäisesti hienoa, mutta jokaiseen kauteen ollaan lähdetty päätavoitteena top4. Ja nyt kolmannen kerran ollaan jäämässä kauden päätavoitteesta, joten tulos on luonnollisesti syy tämän päätöksen takana. Keskusteluja on varmasti käyty sisäisesti ja takarajoja kurssin kääntämiselle annettu.

Pelaajamateriaalista vielä, Dybala ja Lukaku ovat sen tason tekijöitä, joista esimerkiksi aiemmin mainittu Fonseca sai vain haaveilla. Silti voidaan todeta, ettei tuloksellisesti (sarjassa) olla eteenpäin menty.

[Kepola]

Josen osalta varmasti aika paljon siitäkin kiinni, että kuinka aktiivisesti joukkueen toimintaa arjessaan kerkeää/haluaa seurata. Jos elää ja hengittää (niin paljon kuin nyt vaikka etänä edes pystyy tätä tekemään) ja haluaa käytännössä joka viikko läpi kauden katsoa sen 1-2 peliä joukkueelta niin kyllähän tuo peli mitä joukkue Josen johdolla esitti oli aivan karmeaa. Ei tuollaisella intensiteetillä pelejä seuraamalla tuosta voinut vaan nauttia millään tapaa. Varmaan jos matseja katsoisi sen max. 1 per kuukausi niin eipä tuolla pelityylillä nyt käytännössä olisi sen suurempaa merkitystä vaikka jengi vetäisi Simeonen legendaarisella 5-5-0 - formaatilla.

Toki onhan sekin varmasti fakta, että eivät kaikki edes nauti varsinaisesti mistään hyökkäävästä tai aktiivisesti fudiksesta. Kyllähän faneissakin on varmasti seurasta riippumatta niitä, että ketkä oikeasti nauttivat siitä nuhjatusta 0-0 - tasurista missä vastustaja riisutaan aseistaan. Eikä sillä ole mitään merkitystä, että vaikka ottelu olisi tylsyydeltään ollut tasoa ettei sitä enää seuraavana päivänä muistaisi edes pelatun.

Oliko Josen menestys Serie A:ssa jopa historiallisen huonoa?
Ei minään yksittäisenä kautena ehkä, mutta kuten sopiva tilasto oli tietysti kaivettu niin ei ainakaan seurassa pidempään vaikuttaneissa coutseissa kovin montaa sellaista ole kenellä olisi huonomminkaan mennyt.

Oliko Roma jopa omalla mittapuullaan surkea peleissä isoja vastaan?
Tekisi mieli sanoa, että oli. Tai siis oikeasti oli. Jäikö se pistekeskiarvo lopulta ns. isoja vastaan sinne jonnekin 0,6 - 0,7 tasolle 2,5 kauden otannalla eikä noin heikkoon saldoon taida päästä edes Fonseca (?), jolla muistaakseni oli sama tilanne ettei isoja vastaan pärjätty yhtään millään tapaa. Mutta jotenkin muistelen tuolloin kuitenkin pistesaldon pyörineen vähän alta 1:ssa vähintään. Joku nohevampi ja reippaampi tämän varmasti nopeasti laskee exceliin. Joulu-tammikuussa vedettiin tähän loppuun ne 7 ns. isompaa peliä (sisältäen Bologna - pelin sekä Lazion cupissa) ja saldo oli sitä ihan tuttua Josea eli 1-2-4. Ei mitään annettavaa tälläkään kertaa.

Oliko Roman euromenestys viimeisen 2,5 kauden aikana historiallisen kovaa?
Ei niitä pokaaleja sieltä palkintovitriinistä historiasta oikein löydy eli varmasti argumentit vastaukseen löytyvät helposti, että oli heittämällä. Toki varsinkin konferenssiliigan osalta voinee joku argumentoida, että eipä noissa vastustajissa hirveästi maailmanluokan seuroja luonnollisesti ollut (Bodo / Glimt, Zorya Luhansk, CSKA Sofia, Vitesse, Bodo / Glimt toisen kerran, Leicester, Feyernood). Ei noista ketään ainakaan Euroopan top-20 joukkueeksi voi kovin helposti perustella.

Viime kauden kattaus Eurooppa Liigassa oli sitten tietysti vähän kovempi (HJK, Ludogorets, Real Betis, Salzburg, Real Sociedad, Feyernood, Leverkusen, tappio Sevillalle) ja matkalla tiputettiin Neljä ihan oikeasti hyvää joukkuetta.

Tietyllä tapaa kuitenkin itse pidän kauden 2017/18 UCL - menestystä kovempana kuin näitä kahta Josen Euro - kautta, koska silloin taakse jätettiin kuitenkin lohkossa Atletico sekä Chelsea ja sitten tietysti legendaarisessa Olimpicon illassa Barcelona. Omissa papereissa nämä kaikki kolme olivat tuohon aikaan kuitenkin aika lailla maailman TOP-10 jengejä. Mutta toisaalta en lähde vastaankaan väittämään, jos joku haluaa todeta vain niiden mestaruuksien/pokaalien merkitsevän urheilussa. Näinhän se on!

[Game]

De Rossi tuli tilalle