Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Done]

Hyi vittu mitä paskaa... Ei vaan voi ymmärtää miten joka kausi menetetään pisteitä näitä selvästi heikompia vastaan.

Nunez voi jäädä kentälle harjoittelemaan miten pallo täpätään tyhjään maaliin...

Jälkiviisaanakin on helppo sanoa, että Lutonin maalissa Elliotin olisi pitänyt ottaa kortti ja pysäyttää mies keinolla millä hyvänsä.

[Tuore Kelmu]

Hyi vittu mitä paskaa... Ei vaan voi ymmärtää miten joka kausi menetetään pisteitä näitä selvästi heikompia vastaan.

Nunez voi jäädä kentälle harjoittelemaan miten pallo täpätään tyhjään maaliin...

Jälkiviisaanakin on helppo sanoa, että Lutonin maalissa Elliotin olisi pitänyt ottaa kortti ja pysäyttää mies keinolla millä hyvänsä.

Tämä on Valioliiga… näitä tulee…

Mutta siinä Lutonin maalissa lauma lampaita nosteli käsiä boxissa että saisi pilkun kun Lutonin pojat lähti kum hauki rannasta hyökkäämään…

[Nutmeg]

Jep, tämän iltainen vahvisti sitä käsitystä ettei tällä kaudella ole vielä mestaruustaisteluun asiaa. Henkistä kasvua tarvitaan vielä. Aivan liikaa keskittyivät pelaajat valittamaan tuomarille. Noista tämän kauden vääryyksistä pitäisi vain päästä yli ja pelata niin kauan kunnes pilliin vihelletään.

Ja tietysti Darwinin pitää laittaa noista paikoista sisään. Anteeksi antamatonta vaikka muuten pelaisi miten hyvin tahansa. Tällä kaudella ei voi enää laittaa minkään sopeutumisen piikkiin.

[Lord Bendtner]

Kaikkeen vahva sama. Tässä on ehkä hieman myös vauhtisokeus iskenyt kun ajoittain keskinkertaisetkin esitykset ovat tuoneet täysiä pistepotteja. Tällä kaudella tavoitteena on neljän joukkoon pääseminen, UEL ja toinen kotimaisista cupeista. Mestaruus nyt oli aikamoista utopiaa kun ottaa huomioon millä tasolla City suorittaa kaudesta toiseen. Tämän takia Liverpoolin pitäisi olla poikkeuksellisen hyvä jotta voisi Cityn voittaa. Tästä johtuen seurassa nyt rakennetaan pohjia sitä huippujoukkuetta varten ja ajoittain maksellaan näitä oppirahoja.

[MercurialSuperfly]

Jep, tämän iltainen vahvisti sitä käsitystä ettei tällä kaudella ole vielä mestaruustaisteluun asiaa. Henkistä kasvua tarvitaan vielä. Aivan liikaa keskittyivät pelaajat valittamaan tuomarille. Noista tämän kauden vääryyksistä pitäisi vain päästä yli ja pelata niin kauan kunnes pilliin vihelletään.

Ja tietysti Darwinin pitää laittaa noista paikoista sisään. Anteeksi antamatonta vaikka muuten pelaisi miten hyvin tahansa. Tällä kaudella ei voi enää laittaa minkään sopeutumisen piikkiin.

Tämä vahvasti. Tuo on aivan järjetöntä jättää tilanne pelaamatta loppuun, kun pelaajatkin tietävät että jos siinä jotain sen arvoista oli niin VAR sen kyllä tarkistaa. Lihavoituunkin täysi sama. Owen sanoi hyvin tässä taannoin, että on siellä pinnan alla aivan uskomaton pelaaja jolta nähdään todella upeita suorituksia ajoittain, mutta sitten liikaa tulee näitä aivan karmeita missejä kuten eurooppa liigassa ja nyt tänään joista pallo pitää laittaa pussiin. Lunastaako Darwin koskaan sitä potentiaalia mistä hänestä maksettiin vai jääkö ikuisesti tuollaiseksi "välillä onnistuu kivasti" pelaajaksi. Toivottavasti ei

[Tuore Kelmu]

Rauhotutaas taas… kyllä siellä muutkin tulee menettämään pisteitä ja mestaruutta ei ole vielä jaettu. Mitä pidemmälle useampi joukkue rimpuilee mukana mestaruudesta tai top 4 sitä enemmän paineita kaikilla tulee olemaan näitä pikku seuroja vastaan… se että mihin kenelläkin riittää on vielä täysin auki. City toki ainoa suosikki mestariksi mutta ennen joulua mestaruus ei vielä ratkea tällä kaudellakaan…

[Häckett]

Olipahan taas melkoiset tuhlailut ja se maksoi kolme pinnaa. Tottakai Darwinin olisi pitänyt laittaa pallo häkkiin siitä tyhjästä, mut oli siellä useampikin hyvä paikka sen lisäksi ratkoa peli. Vastustajan maali oli kyllä järkyttävän huonoa reagointia koko joukkueelta. Luton oli lähtenyt selviytymään ja selviytyi Liverpoolin tuhlailun vuoksi. Trentin peli oli ihan kammottava ja juuri niitä ongelmia näkyi mistä pessokin on useampaan otteeseen täällä maininnut. Yhtä hyvää pitkää syöttöä seuraa 5-6 paskaa ratkaisua missä menetetään pallo aivan turhaan. Ei tässä kannata päätä pensaaseen kuitenkaan laittaa. Jälleen luotiin hyvin tontteja ja huonommallakin pelillä tänään olisi pitänyt ottaa kolme pinnaa. Viime kaudella hävittiin nämä pelit käytännössä joka kerta. Eteenpäin.

[lufzumeet]

Ei kaatunut peli siihen, mutta jumalauta toi maccari on huono tossa kutospaikalla, ja tuntuu että on vaikuttanut koko miehen kokonaisvaltaiseen pelaamiseen ja itsevarmuuteen. Menikö yksikään pidempi ylöspäin menevä syöttö omille eilen?

[bergerinpatrik]

Ei kaatunut peli siihen, mutta jumalauta toi maccari on huono tossa kutospaikalla, ja tuntuu että on vaikuttanut koko miehen kokonaisvaltaiseen pelaamiseen ja itsevarmuuteen. Menikö yksikään pidempi ylöspäin menevä syöttö omille eilen?

Samaa mieltä. Macca on pakko saada 8-paikalle, jossa hänen avunsa ovat. Vaikka sitten Endo/Jones kaksikosta toinen tuohon 6-paikalle, kunnes siihen saadaan "oikea" hankinta.

Nunezilla on taas paluu viime kauden esityksiin. Oliko itseluottamus jo liian korkealla? Jotenkin yritti heti alusta asti itse väkisin ratkaista ottelua. Alkukauden "rauhallista" ja joukkuepelaamiseen keskittynyttä Nunezia olisi eilen kaivattu.

[Pesso]

Kenilworth Roadin kenttä (101x66) on about keskikokoisen omakotitalon verran pienempi kuin Anfield. Ja lähes 500 neliötä pienempi kuin Uefan suositus huippuluokan jalkapallokentälle. Eritoten kentän leveys vaikuttaa peliin merkittävästi ja kaikilla keskeisillä stadikoilla se onkin yleensä suosituksen mukaisesti 68 metriä. Tuolla kapealla kentällään Luton sitten potkii pitkää palloa ja hönkii "symppiksen" yleisönsä edessä kovaa päälle. Hieno tarina, jolle toivoo kyllä paljonkin jatkoa ja menestystä. Vastustajasta ei tarvitse nyt sanoa sen enempää. Tietysti sikäli hauska ottelu oli, että kun saarten jalkapallo on viime vuosina mennyt jännälläkin tavalla erilaiseen suuntaan, niin tuollaista lähestymistapaa näkee enää aika harvoin. Brentford toki ehkä pelaa vähän samalla tavalla, mutta aavistuksen monipuolisemmin ja taktisesti mietitymmin nähdäkseni.

Liverpoolin lähestymistavassa otteluun ei ollut mielestäni kovin paljon väärää. Kloppille annettu kritiikki kohdistuu nyt mielestäni enemmän tuloksen aiheuttamaan vitutukseen kuin faktoihin. Ehkä joitakin nyansseja olisi voinut tehdä paremmin, mutta sikäli on vaikea sanoa, oliko kyse taktiikasta vai pelaajien tekemisistä taktiikan sisällä. Liverpool pyrki ottelussa pitämään palloa ja painamaan kantta kattilan päälle, kuten tällaisessa matsissa pitääkin. Paikkoja luotiin ihan riittävästi selväänkin voittoon. Lähestymistapa kokoonpanoineen oli siis jokseenkin oikea, mutta viimeistelyssä ja joukkuepelissä muutenkin oli ruosteisuutta. Tämä ratkaisi pelin tällä kertaa ja voitaneen yleisemmin varmaan laittaa sukupolvenvaihdoksen keskellä olevan jengin kasvukipujen piikkiin. Laajemmin on huomioitava myös, että Liverpool on tainnut tällä kaudella voittaa kuudesta vieraspelistään vain kaksi..

Muutamia purnaamisia silti tulee mieleen. Ensinnäkin Mac Allisterin rooli on kyllä väärä. Toimii, jos toimii, mutta yleensä ei toimi ainakaan jos vastustajalta tulee yhtään painetta. Liikkuvuus ei riitä ja jostain syystä tekee myös pallollisena aika outoja ratkaisuja. On ikään kuin väärässä rytmissä koko ajan. Trent oli mielestäni eilen pallollisena jokseenkin paikallaan. Tällaisessa matsissa sen osaaminen on ihan paikallaan olettaen, että myös muunlaisia ratkaisuyrityksiä saadaan aikaan. Eli käytännössä myös lyhyitä syöttöjä boxiin jne. Sanoisin, että TAA on pallollisena pelillisen kustannuksensa "arvoinen" silloin, kun pallonhallinta on vahvaa, hyökkäysvolyymi on suurta ja myös kenttätila vahvasti hallussa. Muissa tapauksissa "tuhlaavaisuus" korostuu usein liikaa. Näin tosin eiliseltä tilaston, jonka mukaan ohitettiin 8 kertaa, eikä onnistunut taklauksessa kertaakaan. Tuo yhdistettynä Mac Allisterin sekavuuteen on kyllä jossain määrin tuhoisaa. Oli myös jossain mielessä outoa, että hyökkäyksiä pyrittiin pelaamaan näinkin paljon keskikaistalta. Vasen pakki oli oikeajalkainentoppari ja oikea pakki seisoskeli keskiympyrässä ohiteltavana.. Itse olisin suuressa jalkapalloneroudessani saattanut pyrkiä murtautumaan enemmän boxin ja sivurajan väliseltä kaistalta myös oikealla. Voi toki olla, että vastustaja tukki sen alueen nyt aika hyvin. Mutta ei TAA siellä kyllä juurikaan edes ollut. Salah ja Szobo toki olivat.

Vaikka otteluun lähdettiin ihan oikein ja esityskin periaatteessa riitti, osasyyksi nihkeydelle voi myös edelleen todeta Liverpoolin hyökkäyspeliä vähän leimaavan "vaikeuden". Ratkaisutilanteissa erilaisten suoritusten pitäisi yleensä olla mahdollisimman lyhyitä. Lyhyt juoksu ja lyhyt syöttö. Näitä voi ja tuleekin usein edeltää pitkä juoksu tai syöttö. Mutta sen vikan laukausta edeltävän pallon pitäisi tulla läheltä maalia. Esimerkiksi City hakee pääsääntöisesti korkean xA:n palloja koko ajan. Liverpool taas pelaa Trentin johdolla kenties enemmän matalan xA:n palloja korkeina boxiin. Näistä tulee usein hyvältä näyttävä maalipaikka sekä Trentille suitsutusta, mutta todellisuudessa paikat ovat hyökkääjille melko vaikeita. Noissa onnistumalla saavutetaan toki myös merkittävää etua, mutta vaatii sitten usein paljon yrityksiä viitaten edeltävään kappaleeseen. Yksinkertaistettuna itse kukin voi kokeilla lähikentällä, että onko helpompaa vetää pilkun kohdalta "cutback"-syöttöön, vaiko selän takaa tulevaan korkeaan kukkupalloon. Trent pystyy noita kukkuja laittamaan kovalla prosentilla suhteessa. Mutta silti ne ovat vaikeita palloja.

Positiivista hommassa oli, että "katastrofikin" päättyi taas yhteen pisteeseen. Monesti näitä on hävitty. Hyvistä jutuista on nostettava myös se, että VVD alkaa olla entisensä. Mikä on jopa vähän yllätys, koska polvivamma tuli iän kannalta aika pahaan paikkaan. Vauhti oli muutenkin hidastumassa jne.. Myös Gravenberchin pelistä tykkäsin taas. Sille tuli nytkin ja on tullut ennenkin jokunen heikompikin suoritus ja esitys. Mutta edelleen kyky tehdä laaturatkaisuja tiukoissa paikoissa esimerkiksi Lutonin kaltaista pubijengiä vastaan oli taas aika lupaava merkki.

[Dagger]

Liverpoolin lähestymistavassa otteluun ei ollut mielestäni kovin paljon väärää.

Ehkä joitakin nyansseja olisi voinut tehdä paremmin, mutta sikäli on vaikea sanoa, oliko kyse taktiikasta vai pelaajien tekemisistä taktiikan sisällä. Liverpool pyrki ottelussa pitämään palloa ja painamaan kantta kattilan päälle, kuten tällaisessa matsissa pitääkin. Paikkoja luotiin ihan riittävästi selväänkin voittoon.

Lähestymistapa kokoonpanoineen oli siis jokseenkin oikea, mutta viimeistelyssä ja joukkuepelissä muutenkin oli ruosteisuutta.

Oli myös jossain mielessä outoa, että hyökkäyksiä pyrittiin pelaamaan näinkin paljon keskikaistalta. Vasen pakki oli oikeajalkainentoppari ja oikea pakki seisoskeli keskiympyrässä ohiteltavana..

Itse olisin suuressa jalkapalloneroudessani saattanut pyrkiä murtautumaan enemmän boxin ja sivurajan väliseltä kaistalta myös oikealla. Voi toki olla, että vastustaja tukki sen alueen nyt aika hyvin. Mutta ei TAA siellä kyllä juurikaan edes ollut. Salah ja Szobo toki olivat.

Näistä samoilla linjoilla ja tuota oikeaa kaistaa ryhmitettiin mielestäni "väärin" Salahin ja Szobon peli meni tukkoiseksi siellä silloin kun sitä yritettiin käyttää, mutta vihu pääsi puurouttamaan muutaman lyhyen syötön ja hieromisen jälkeen.
Siinä olisi voinut olla TAA:n paikka, nopean seinäpelin kautta.

[EdgarD]

Nunezilla on taas paluu viime kauden esityksiin. Oliko itseluottamus jo liian korkealla? Jotenkin yritti heti alusta asti itse väkisin ratkaista ottelua. Alkukauden "rauhallista" ja joukkuepelaamiseen keskittynyttä Nunezia olisi eilen kaivattu.

Kaikki hyökkääjät epäonnistuivat eilen pl. Luis Diaz. Darwinilla on tietysti parhaat tontit, mutta hän toisaalta myös haki kaikkein ennakkoluulottommin ratkaisuja. Vastaavasti esim. Salah hukkasi palloja tuon tuosta.

Minusta peli ei ollut niin surkea, kuin mitä tulokset antavat ymmärtää. Näitä bussijoukkueita vastaan harvoin saadaan isompaa maalimäärää aikaiseksi ja useimmiten käy, kuten eilenkin että vastustaja käy tuikkaamassa sen maalin siitä ainokaisesta paikastaan. Hyökkäystrio ei vain onnistunut eilen mistään järkevästä tilanteesta ja niitä tilanteita oli eilen vaikka kuinka paljon.

Esimerkiksi Arsenalin peli Newcastlea vastaan oli monta pykälään huonompaa eikä syynä ollut se, että vastustaja oli parempi.

[Spike]

Näin vain toisen puoliajan, joten en voi koko ottelua kommentoida. Pallonhallinta näytti olevan Poolin hyväksi n. 90-10%, eli ei se peli viimeistelyä lukuunottamatta nyt niin huonoa ollut. Eipä pallonhallinta tietysti kerro tehokkuudesta hyökkäyspäässä kaikkea mahdollista.

Nuñezilla ei kestä pää. Mitä helpompi pallo laittaa sisään, sitä suuremmalla todennäköisyydellä hän tyrii. Sitten taas vaikeammista palloista saa monesti hyviä ratkaisuyrityksiä. Eihän vaikeissa tilanteissa ole mahdollisuutta epäonnistua, voi vain onnistua - eli niissä paineita ei ole.

[hardluckpool]

Nuñezilla ei kestä pää. Mitä helpompi pallo laittaa sisään, sitä suuremmalla todennäköisyydellä hän tyrii. Sitten taas vaikeammista palloista saa monesti hyviä ratkaisuyrityksiä. Eihän vaikeissa tilanteissa ole mahdollisuutta epäonnistua, voi vain onnistua - eli niissä paineita ei ole.

Ei tuo paineisiin varmaankin liity mitenkään. Puhtaasti lahjoista johtuvaa tekemistä. Luontainen kyky ja hiottu tekniikka riittää moneen sellaiseen suoritukseen mihin ei monilla ole edes mahdollisuutta. Toimii silloin, kun mennään vaistolla nopeissa ratkaisuissa. Sitten kun onkin ylettömästi aikaa ja näennäisesti simppeli paikka, kerkeää ajatella liikaa ja lopputuote on heikompi, kuin selkärangasta tuleva suorite.

[Nutmeg]

Vähän oli huonoja kuvakulmia hidastuksissa mutta näytti mun silmään siltä, että yritti viimeistellä maalin kattoon. Olihan siinä jonkun verran veskari mukana mutta todennäköisesti varma sisäsyrjä maalia kohti olisi riittänyt.

[sond]

Macallisterissa on kyllä flopin ainekset. Ei paljo ole silmää hivellyt. Voi olla että sillä omaksumallaan pelipaikalla on parempi. Mutta onhan se hidas, reaktiot ja jalat, se on poijaat liian hidas.

[redcrew]

ok

[RehtiKärsä]

Asioilla on monesti useampia puolia. Jos nyt tutkailee Macin pelaamia minuutteja pelkästään tän kauden PL:ssa ja vertaa niitä ihan ilman kummempia syitä Keitan viime kaudella Liverpoolissa kaikissa kisoissa pelaamiin minuutteihin, niin Macilla on jo nyt 400 min. pelattua minuuttia enemmän. EOM. Tän kauden Nabilädin tilastoja ei kehtaa edes verrata mihinkään. Jätetään muut poistuneet kokonaan manitsematta. Antaa Macin ja koko ryhmän tuossa vielä kaikessa rauhassa löytää oikeita nuotteja kulloiseenkin tilanteeseen. Mestaruutta ei ehkä tule, mutta jos nyt vaikka EL-pelit muuttuisi uusiin CL-peleihin.

Sarjanousijaa vastaan vieraissa pelaaminen ei kuulu Kloppin Liverpoolin vahvuuksiin. Ei ollut Kenilworthin peli ihan ensimmäinen, kun Liverpool tiputtaa pisteitä sarjanousijaa vastaan vieraissa. Bad habits die hard, vai miten se menee. Saas nähdä, miten käy 6.12. Bramall Lanella ja 26.12. Turf Moorilla.

[Lord Bendtner]

Mielestäni Mac on suoriutunut ihan ok ja jos vielä suhteutetaan siihen että pelaa väärällä pelipaikalla, niin Argo on ollut mielestäni jopa hyvä. Ehdottomasti hänellä on valtavia puutteita tuolle kutospaikalle mikä johtuu siitä että hän ei ole kutospaikan pelaaja. Jos Macista edes kaavailtaisiin jonkinasteista floppia niin se tekisi Endosta automaattisesti flopin, kun Macin pitää vieraalta pelipaikalta tulla paikkaamaan kun japanilaisen taso ei riitä. Todellisuudessahan kyse on harkitusta riskistä valmennusjohdon osalta ja Endon on tarkoituskin olla vain rotaatiopelaaja ja Macin puutteet tuossa roolissa on hyväksytty paha.

Kivahan se olisi jos joukkueeseen ei jätettäisi noin ilmeisen ammottavia aukkoja mutta näillä nyt mennään ainakin tammikuuhun, todennäköisesti ensi kesään saakka.

[Epäonnensoturi]

Kivahan se olisi jos joukkueeseen ei jätettäisi noin ilmeisen ammottavia aukkoja mutta näillä nyt mennään ainakin tammikuuhun, todennäköisesti ensi kesään saakka.

Liverpoolin tavaramerkki on jättää aukkoja, niin saadaan sitten kimpassa kirota niitä.

[EdgarD]

Minusta Mac10 on ollut lievä pettymys, mutta ei todellakaan vielä mikään floppi. Odotin kieltämättä enemmän Mac Allisterilta, mutta eipä tuo keskikenttä ole muutenkaan vielä valmis. Selvästi kaipaa taakseen sitä natiivia 8-paikkapelaajaa tai vahvaa holding-midfielderiä. Voi olla, että Szoboslai on syönyt tätä alkuperäistä roolia, johon Mac Allisteria nyt suunniteltiin ja siksi joutuu pelaamaan "väärällä" paikalla. Kausi ja varsinkin ura Liverpoolissa on kuitenkin vasta alussa.

[Epäonnensoturi]

Minä taas uskon, että Maccaa on luultavasti suunniteltu alunperin keskikentän vasemmalle rooliin jossa tällä hetkellä pelaavat Jones ja Gravenberch. Szobo on luultavasti kohtalaisen lähellä sitä roolia mihin miestä on alunperin istutettu.

[Done]

David Lynchin mukaan pool ei ole tammikuussa Andren perässä. Toki nämäkin vasta huhuja joten täysin varmaksi ei voi sanoa, mutta Lynch taitaa olla suht hyvin perillä asioista.

Sitä en tiedä onko pool tyhmä vai tyhmä jos tammikuussa ei hankita kunnon pohjapelaajaa. Alla näkyvässä kuvassa näkyy, että Macca on pärjännyt ihan hyvin tietyissä tilastoissa verrattuna muutamaan muuhun saman pelipaikan pelaajaan, mutta ei ole kyllä omimmillaan tuossa ja enemmän saataisiin miehestä irti ylempänä.
Toki voi olla, että rahatkin meni kesällä ja nyt on tili tyhjä joten mennään niillä mitä on.

[Nutmeg]

Itse en näe Mac Allisteria niin suurena ongelmana kuin yleinen mielipide näyttäisi olevan. Ehkä Fabinhon kulta-ajoista on jäänyt sellainen mielikuva, että pohjalla pitää olla isokokoinen pallorosvo, joka imuroi irtopallot omille suurella prosentilla. Alexisin tilastot ovat erittäin hyviä katkoissa ja pallonriistoissa. Lutonin maalin kaltaisiin tilanteisiin Mac Allisterin ei pitäisi edes joutua. Joko Elliott tekee taktisen rikkeen tai Konate & Salah lopettavat sen käsienlevittelyn ja kirmaavat pallollisen kiinni. Toisaalta olisiko Kloppon pitänyt jättää Szoboszlai pohjalle ja ottaa vaihtoon kortin kanssa pelaava argo? Recovery pacea olisi ollut ihan eri tavalla varsinkin kun toinenkin laitapakki nostettiin ylös Tsimikasin tullessa kentälle.

Eipä niitä Rodrin kaltaisia pelaajia juurikaan ole saatavilla. Realissa olisi yksi mutta se meni sivusuun. Eiköhän Poolin taskulaskinpellet etsi kuumeisesti seuraavaa mitat täyttävää kutosta.

FBREFin Similar players to Rodri on ihan mielenkiintoinen: https://fbref.com/en/players/6434f10d/Rodri

[C Less]

Mun mielestä tilastot tukevat silmää hyvin Maccan kohdalla. Tekee useita hienoja riistoja ja katkoja per ottelu, ja suorittaminen on myös pallollisena todella hyvää suurimmaksi osaksi. Eli peruspelaaminen on nähdäkseni hyvällä tasolla. Mutta sitten vastapainona tulee kutospaikan pelaajaksi liikaa ns. mustia hetkiä, jolloin Macca arvioi tilanteet puolustussuuntaan joko sijoittumisen tai taklauksen ajoittamisen osalta väärin. Lisäksi pallollisena tulee melko poikkeuksetta muutama hyvin erikoinen ratkaisu ottelua kohden.

Ehkä annos lisää konservatiivisuutta, kokemusta ja näkemystä, niin menisi ihan hyvin kutosena. Tuplakutosena tälläkin hetkellä mielestäni jopa erinomainen. Fysiikka asettaa tietyt rajat muihin huippukutosiin verrattuna, mutta ihan hyvät ominaisuudet tuohon rooliin miehellä on. Toki kasipaikka on ehdottomasti se luonnollisin.