Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Nutmeg]

Onhan se Salibakin ollut loistava.

Mutta Van Dijk vetelee tosiaan aivan huikealla tasolla. Ihan niin nopea ja ketterä ei ole kuin ennen pahaa loukkia, mutta kaiken muun osalta on mielestäni palannut sille huipputasolle.

Onhan Saliba ollut tontillaan parhaimmillaan häikäisevän hyvä ja kollektiivisesti toimiva ryhmä ympärillä ei varmaankaan pahenna asiaa.

Voihan joku olla loistava ja häikäisevän hyvä pelaaja ilman, että on maailman paras. Saliba ei ole vielä voittanut yhtään mitään ja Konatekin on edellä maajoukkueessa. Konate on itseasiassa hyvä vertailukohta. Konaten katto on mielestäni korkeammalla ja pystyy olemaan Salibaakin dominoivampi toppari. Mutta välillä tulee sitten yksinkertaisia virheitä. Saliba pystyy suorittamaan illasta toiseen kovalla tasolla ja antamaan joukkueelleen solidin esityksen. Pysynyt myös Konatea paremmin kasassa mikä on seurajoukkueelle tietysti erittäin tärkeä asia.

Eivätkä nuo Liverpool-fanit ole paljon parempia kun yrittävät väkisin selittää Endosta jotain hyvää hankintaa. Mitä japanilainen ei missään nimessä ole. Mutta monille tuntuu kesän episodit menneen pahasti ihon alle ja sen myötä tullut joku pakko selittää Endosta parempaa kuin mitä hän on. Täällä onneksi noista osattu pääasiassa pysyä erossa ja pitää arvioissa tietty objektiivisuus.

Minun mielestäni Endo on ollut hyvä rotaatiohankinta. Ei loistava, ei huono. Semmoinen seiskapuoli. Eikai kukaan siitä mitään enempää odottanutkaan? Tietysti vertailua Caicedoon ja Laviaan oon nähnyt mutta onhan japanilainen ollut toistaiseksi noista se paras hankinta.

[Done]

Today is Liverpool's 5th game in 13 days - and Wataru Endo is the only player to start all 5 of those games.

Endo is the first outfielder to start 5 games in 13 days for #LFC since January 2006, when Finnan, Carragher, Hyypiä, Gerrard, Kewell, and Crouch all did so.

Endo on kyllä parantanut runsaastikkin alkukaudesta, mutta ei miehestä kuitenkaan sellaiseksi ykkösnimeksi ole tuohon pohjalle. Ihanne tilanteessa tuohon pohjapelaajaksi hankittaisiin joku selkea avauksen kaveri ja Endo voisi sitten välillä tuurata ja lepuuttaa.

Toisaalla taas Fulhamin Antonee Robinson noussut huhuihin vasemman pakin tontille. Poolia vastaan ainakin mies pelasi hyvin ja piti Salahin hyvin aisoissa. Toki muuten en ole pahemmin Fulhamin pelejä nähnyt.

Tosiasia on kuitenkin, että pahimmillaanhan Tsimi on jopa loppukauden pois ja minimissäänkin taitaa mennä jonnekkin helmi-maaliskuulle. Robbo on kunnossa tammikuun lopulla ja en tiedä kuka sinne laitettaisiin jos Gomezillekkin tulisi jotain loukkia.

[Dagger]

Voihan joku olla loistava ja häikäisevän hyvä pelaaja ilman, että on maailman paras.

Missäköhän vaiheessa on edes vihjattu Saliban olevan maailman paras tai Virgiliä parempi?

Oudosti luettu, ehkä punalinssilasit vääristää.

[potQball]

Eivätkä nuo Liverpool-fanit ole paljon parempia kun yrittävät väkisin selittää Endosta jotain hyvää hankintaa. Mitä japanilainen ei missään nimessä ole.

Sun mielestäkö ois parempi, että pool olisi mennyt tämän alkupuoliskon ilman Endoa ja säästänyt sen 20m€ kesällä? Mielestäni on ihan selvää, että Endo oli hyvä hankinta siinä tilanteessa jossa pool oli elokuussa. Siihen riittää minusta perusteluksi pelkästään se, että Klopp on uskaltanut avata sillä kaikki viisi peliä viimeisen kahden viikon aikana.

[Dagger]

Sun mielestäkö ois parempi, että pool olisi mennyt tämän alkupuoliskon ilman Endoa ja säästänyt sen 20m€ kesällä?.

Näinhän siinä juurikin sanottiin, vai sanottiinko?
Huolestuttavalla tasolla on lukutaito ja luetun ymmärtäminen joissain tapauksissa.

[potQball]

Näinhän siinä juurikin sanottiin, vai sanottiinko?
Huolestuttavalla tasolla on lukutaito ja luetun ymmärtäminen joissain tapauksissa.

En kai mä olisi kysynyt asiaa mitä siinä sanottiin? Mutta eikös tuo nyt ole hyvän hankinnan määritelmä. En usko poolille olleen tarjolla elokuussa tuohon hintaan pelaajia, jotka olisivat suoriutuneet Endoa paremmin.

[Dagger]

En kai mä olisi kysynyt asiaa mitä siinä sanottiin? Mutta eikös tuo nyt ole hyvän hankinnan määritelmä.

Joo, sori meni ohi tuo kysymysmerkki, kovin oli vaan toteatavaa mallia oleva asettelu.

Ja ei, ei täytä vaatimuksia.

[Lord Bendtner]

En kai mä olisi kysynyt asiaa mitä siinä sanottiin? Mutta eikös tuo nyt ole hyvän hankinnan määritelmä. En usko poolille olleen tarjolla elokuussa tuohon hintaan pelaajia, jotka olisivat suoriutuneet Endoa paremmin.

Itse taas uskon että olisi varmasti ollut ja muutenkin kysymyksen asettelu on täysin vinksahtanut. Endon hankinta oli siihen tilanteeseen nähden siedettävä, mutta ei seurajohdolle tule antaa synninpäästöä tuohon tilanteeseen ajautumisesta. Jos Liverpoolilla olisi ollut tilanteen tasalla oleva seurajohto niin esimerkiksi Fabinhon mahdolliseen lähtöön olisi varauduttu jo etukäteen paremmin ja viimeistään brassia myytäessä varmistettu että on mitat täyttävä kaveri tilalle. Näin ei nyt ollut ja sitten sekoiltiin ensin Lavian kanssa, sitten oltiin valmis laittamaan yli sata miljoonaa Caicedoon ja lopulta ostettiin valtavalla ylihinnalla kesähessulle tuttu kaveri Saksan kentiltä.

Endon itsensä vika ei ole sen kummemmin siirtosumma kuin se että Liverpoolissa ei ole kunnolla onnistuttu Edwardsin korvaamisessa. Mutta ei tuo silti seuralle mitenkään hyvää hankintapolitiikkaa ole. Enkä ymmärrä miksi Endosta väkisin pitää jotain bargainia fanien yrittää väännellä vaan sillä perusteella kun tsemppaa kivasti ja taklaa kovaa. Tällä hetkellä Endo on siis ihan siedettävä ratkaisu tuohon keskikentän pohjalle, mutta niin olisi ollut todella moni muukin. Rotaatiossa menisi jos seuralla olisi se mitat täyttävä kutospaikan pelaaja.

E: Vertailun vuoksi:

Hoffenheim maksoi Mainzille 9 miljoonaa euroa Anton Stachista, joka on Endon tasoinen pelaaja mutta vaan viitisen vuotta nuorempi.

Union Berlin maksoi reilut kaksi miljoonaa euroa Hertha Berlinille Lucas Tousartista joka on pelaajana about Endon tasoa. Ikää ranskalaisella on 27 vuotta. Toki Union oli hyvissä ajoin liikkeellä ja Hertha pakkoraossa myydä pelaajia, mutta antaa silti vertailukohtaa.

Borussia Mönchengladbach maksoi Benficalle 7 miljoonaa euroa Julian Weiglista, jolla on siis esimerkiksi UCL-kokemusta esimerkiksi Borussia Dortmundista portugalilaisseuran lisäksi. Pelaajana Weigl on samaa tasoa Endon kanssa. Ei niin kova takaamaan mutta pallollisena parempi.

Sevilla maksoi Eintracht Frankfurtille Djibril Sow'sta 10 miljoonaa euroa. Sveitsiläinen on neljä vuotta Endoa nuorempi ja tätä parempi pelaaja. Toki Sow on kasipaikan pelaaja, joten ei sinällään ole hyvä suora vertailukohta, mutta kertoo taas siitä miten valtavan ylihinnan Pool japanilaisesta maksoi.

[RehtiKärsä]

Romano twiittaili, että kovasti olisi Klopp ollut vaikuttamassa Endon siirron toteutumiseen.

"Told Klopp made the difference as he approved Endo - considered ‘perfect, serious player’ and ‘top professional for cheap price."

[Lord Bendtner]

Romano twiittaili, että kovasti olisi Klopp ollut vaikuttamassa Endon siirron toteutumiseen.

"Told Klopp made the difference as he approved Endo - considered ‘perfect, serious player’ and ‘top professional for cheap price."

Varmasti Klopp on hyväksynyt Endon kun on joku pitänyt saada. Ei Endoa olisi Pooliin tuotu ilman Kloppin viimeistä siunausta. Ja nuo kommentit nyt ovat jargonia mitä sanotaan kaikista hankittavista pelaajista. En siis antaisi tuolle kovinkaan merkittävää arvoa.

[Nutmeg]

Missäköhän vaiheessa on edes vihjattu Saliban olevan maailman paras tai Virgiliä parempi?

Sehän se jutun alkuperäinen pointti oli. Virgil on siis mielestäni maailman paras toppari.

[Nutmeg]

Endon itsensä vika ei ole sen kummemmin siirtosumma kuin se että Liverpoolissa ei ole kunnolla onnistuttu Edwardsin korvaamisesta. Mutta ei tuo silti seuralle mitenkään hyvää hankintapolitiikkaa ole. Enkä ymmärrä miksi Endosta väkisin pitää jotain bargainia fanien yrittää väännellä vaan sillä perusteella kun tsemppaa kivasti ja taklaa kovaa. Tällä hetkellä Endo on siis ihan siedettävä ratkaisu tuohon keskikentän pohjalle, mutta niin olisi ollut todella moni muukin. Rotaatiossa menisi jos seuralla olisi se mitat täyttävä kutospaikan pelaaja.

E: Vertailun vuoksi:

Hoffenheim maksoi Mainzille 9 miljoonaa euroa Anton Stachista, joka on Endon tasoinen pelaaja mutta vaan viitisen vuotta nuorempi.

Union Berlin maksoi reilut kaksi miljoonaa euroa Hertha Berlinille Lucas Tousartista joka on pelaajana about Endon tasoa. Ikää ranskalaisella on 27 vuotta. Toki Union oli hyvissä ajoin liikkeellä ja Hertha pakkoraossa myydä pelaajia, mutta antaa silti vertailukohtaa.

Borussia Mönchengladbach maksoi Benficalle 7 miljoonaa euroa Julian Weiglista, jolla on siis esimerkiksi UCL-kokemusta esimerkiksi Borussia Dortmundista portugalilaiseuran lisäksi. Pelaajana Weigl on samaa tasoa Endon kanssa. Ei niin kova takaamaan mutta pallollisena parempi.

Sevilla maksoi Eintracht Frankfurtille Djibril Sow'sta 10 miljoonaa euroa. Sveitsiläinen on neljä vuotta Endoa nuorempi ja tätä parempi pelaaja. Toki Sow on kasipaikan pelaaja, joten ei sinällään ole hyvä suora vertailukohta, mutta kertoo taas siitä miten valtavan ylihinnan Pool japanilaisesta maksoi.

Miten nää kaverit on onnistunut uusissa seuroissaan ja kuinka paljon ylihintaa Endon hinnassa mielestäsi on?

[Lord Bendtner]

Miten nää kaverit on onnistunut uusissa seuroissaan ja kuinka paljon ylihintaa Endon hinnassa mielestäsi on?

Stach on ollut Hoffenheimin parhaimmistoa ja keskikentän johtava pelaaja. Weigl on nykyään toiminut Gladbachin kapteenina ja Seoanen avainpelaajia. Molemmat pelaavat ihan hyvin Bundesliigan keskikastissa. Mikä olisi myös Endon taso. Ja Endosta maksettiin n. 2-3 kertaa enemmän mitä olisi pitänyt, esimerkiksi Weigliin ja Stachiin verrattuna.

[Dagger]

Sehän se jutun alkuperäinen pointti oli. Virgil on siis mielestäni maailman paras toppari.

No se on sinun mielipiteesi, arsun jätkät on eri mieltä, ja minä taas molempien kanssa eri mieltä. Kunhan vain totesin että sinällään helppo nähdä miksi heistä osa on päätynyt johtopäätökseen että Willie on parempi kuin Virgil ja niin kuin on ollutkin välillä tänä vuonna.

[Selski]

Itse taas uskon että olisi varmasti ollut ja muutenkin kysymyksen asettelu on täysin vinksahtanut. Endon hankinta oli siihen tilanteeseen nähden siedettävä, mutta ei seurajohdolle tule antaa synninpäästöä tuohon tilanteeseen ajautumisesta. Jos Liverpoolilla olisi ollut tilanteen tasalla oleva seurajohto niin esimerkiksi Fabinhon mahdolliseen lähtöön olisi varauduttu jo etukäteen paremmin ja viimeistään brassia myytäessä varmistettu että on mitat täyttävä kaveri tilalle. Näin ei nyt ollut ja sitten sekoiltiin ensin Lavian kanssa, sitten oltiin valmis laittamaan yli sata miljoonaa Caicedoon ja lopulta ostettiin valtavalla ylihinnalla kesähessulle tuttu kaveri Saksan kentiltä.

Endon itsensä vika ei ole sen kummemmin siirtosumma kuin se että Liverpoolissa ei ole kunnolla onnistuttu Edwardsin korvaamisesta. Mutta ei tuo silti seuralle mitenkään hyvää hankintapolitiikkaa ole. Enkä ymmärrä miksi Endosta väkisin pitää jotain bargainia fanien yrittää väännellä vaan sillä perusteella kun tsemppaa kivasti ja taklaa kovaa. Tällä hetkellä Endo on siis ihan siedettävä ratkaisu tuohon keskikentän pohjalle, mutta niin olisi ollut todella moni muukin. Rotaatiossa menisi jos seuralla olisi se mitat täyttävä kutospaikan pelaaja.

E: Vertailun vuoksi:

Hoffenheim maksoi Mainzille 9 miljoonaa euroa Anton Stachista, joka on Endon tasoinen pelaaja mutta vaan viitisen vuotta nuorempi.

Union Berlin maksoi reilut kaksi miljoonaa euroa Hertha Berlinille Lucas Tousartista joka on pelaajana about Endon tasoa. Ikää ranskalaisella on 27 vuotta. Toki Union oli hyvissä ajoin liikkeellä ja Hertha pakkoraossa myydä pelaajia, mutta antaa silti vertailukohtaa.

Borussia Mönchengladbach maksoi Benficalle 7 miljoonaa euroa Julian Weiglista, jolla on siis esimerkiksi UCL-kokemusta esimerkiksi Borussia Dortmundista portugalilaiseuran lisäksi. Pelaajana Weigl on samaa tasoa Endon kanssa. Ei niin kova takaamaan mutta pallollisena parempi.

Sevilla maksoi Eintracht Frankfurtille Djibril Sow'sta 10 miljoonaa euroa. Sveitsiläinen on neljä vuotta Endoa nuorempi ja tätä parempi pelaaja. Toki Sow on kasipaikan pelaaja, joten ei sinällään ole hyvä suora vertailukohta, mutta kertoo taas siitä miten valtavan ylihinnan Pool japanilaisesta maksoi.

Ai helvetti. Näin laadukkaita kirjoituksia lukee mielellään. Samoilla linjoilla aiheeseen liittyen, ei lisättävää.

[Nutmeg]

No se on sinun mielipiteesi, arsun jätkät on eri mieltä, ja minä taas molempien kanssa eri mieltä. Kunhan vain totesin että sinällään helppo nähdä miksi heistä osa on päätynyt johtopäätökseen että Willie on parempi kuin Virgil ja niin kuin on ollutkin välillä tänä vuonna.

Ei pitäisi olla mitään syytä miksi joku pitää Salibaa parempana topparina kuin van Dijk. Kuka sun mielestä on maailman paras toppari?

[Nutmeg]

Stach on ollut Hoffenheimin parhaimmistoa ja keskikentän johtava pelaaja. Weigl on nykyään toiminut Gladbachin kapteenina ja Seoanen avainpelaajia. Molemmat pelaavat ihan hyvin Bundesliigan keskikastissa. Mikä olisi myös Endon taso. Ja Endosta maksettiin n. 2-3 kertaa enemmän mitä olisi pitänyt, esimerkiksi Weigliin ja Stachiin verrattuna.

Weigl pelasi viime kaudella lainalla Mönchengladbachissa, tuskinpa tuohon diiliin kukaan olisi väliin päässyt. Ainakaan sen jälkeen kun Fabinho myytiin. Stach olisi varmasti ollut ihan hyvä vaihtoehto jälkikäteen ajateltuna. Mutta uskoisin, että Klopp ja kumppanit menivät kokemus edellä kun joku piti saada sisään. Nopea sopeutuminen ei nähty ainakaan haitaksi, englannin kielen osaaminen, majun kapteeni jne. Stach olisi ollut Endoon nähden enemmän arpa. Ja Transfermarktissa tämän kaverin hinnaksi on merkitty 11 miljoonaa euroa.

Meinaatko, että on reilua arvioida näitä halvempia siirtoja samalla kaavalla kuin kalliimpia? Eli jos ostaa 100 miljoonalla 50 miljoonan arvoisen pelaajan niin se on yhtä huono hankinta kuin 20 miljoonalla 10 miljoonan pelaaja?

[J_Zanetti]

Voihan joku olla loistava ja häikäisevän hyvä pelaaja ilman, että on maailman paras. Saliba ei ole vielä voittanut yhtään mitään ja Konatekin on edellä maajoukkueessa. Konate on itseasiassa hyvä vertailukohta. Konaten katto on mielestäni korkeammalla ja pystyy olemaan Salibaakin dominoivampi toppari.

Vanhan ja nuoren pelaajan tämän hetkistä paremmuutta on ehkä vähän hassua omassakaan topikissa ratkaista sillä perusteella, että tämä nuori ei ole urallaan voittanut mitään. Joku Van Dijk veteli Groningenissa kun oli Saliban ikäinen. Konate tosin oli samanikäisenä jo voittanut FA Cupin.

En tiedä mitä globaaleja futis-tiktokkeja täällä porukka seurailee, mutta ei ainakaan itselleni ole tullut vastaan mitään vertailua jossa Arsu-fanit todistelisivat Saliban olevan parempi kuin Van Dijk / Konate/ joku maailman paras toppari. Väitän että selvä olkiukko kyseessä, jolla saatte vähän kliffaa jutun juurta parantamaan lomapössistä. Totuuden jälkeistä aikaa kun elämme.  

[pexx]

Mitäs täällä valitetaan Endon tasosta. Kaverihan on pelannut mukiinmenevästi viimeiset pelinsä ja selkeästi oppinut ja ohjeistettu pysymään pohjalla ja vain "olemaan" ja se on toiminut.

Joo ei Endo mikään pitkän ajan ratkaisu ole ja viimestään kesällä tarvittaisiin paikkaaja tuohon, mutta ollaan nyt tyytyväisiä miehen kehityskäyrään.

[Dagger]

Kuka sun mielestä on maailman paras toppari?

Minun? Täysin irrevelantti ja hieman naiivi kysymys kun en mieti sellaisia asioita.

Ensinnä pitäisi tietää mittarit millä moista mitataan, aikamääre ja monia muita asioita.
Pelissä kun on muuttuvia tekijöitä, pelaajia, joukkueita, seuroja ja pelitapoja on niin monia.

Toisekseen otantani (varsinkin tänä vuonna) on sen verran suppea että on mahdoton antaa objektiivista vastausta kysymykseen kun tositoimissa nähtynä on vain kourallisen verran yrittäjistä.

[EdgarD]

Liverpool on ilmeisesti tekemässä ainakin jonkinlaista kartoitusta vasemman pakin paikalle tehtävästä hankinnasta. Viimeisin huhu on Fulhamin Antonee Robinson. Veikkaan kuitenkin, että tehdään lopulta Kloppot ja ei hankita ketään.

[hardluckpool]

Veikkaan kuitenkin, että tehdään lopulta Kloppot ja ei hankita ketään.

Vaiko kenties viime hetken hätälaina Adam Smithin muodossa. Oikeallahan tuo on tottunut pelaamaan, mutta onhan sitä muutkin oikean puolen pelaajat vaspana pelanneet, Milneristä puhumattakaan. Caulkerkin saattaisi olla vielä naarattavissa.

[RehtiKärsä]

Onhan tuolla Luke Chambers tarjolla vaspaksi ja Owen Beckin lainan Dundeessa voi kaiketi katkaista nyt tammikuussa. Beck on ilmeisesti pärjännyt tuolla ihan kohtalaisesti.

[Pläkä]

E: Vertailun vuoksi:

Hoffenheim maksoi Mainzille 9 miljoonaa euroa Anton Stachista, joka on Endon tasoinen pelaaja mutta vaan viitisen vuotta nuorempi.

Union Berlin maksoi reilut kaksi miljoonaa euroa Hertha Berlinille Lucas Tousartista joka on pelaajana about Endon tasoa. Ikää ranskalaisella on 27 vuotta. Toki Union oli hyvissä ajoin liikkeellä ja Hertha pakkoraossa myydä pelaajia, mutta antaa silti vertailukohtaa.

Borussia Mönchengladbach maksoi Benficalle 7 miljoonaa euroa Julian Weiglista, jolla on siis esimerkiksi UCL-kokemusta esimerkiksi Borussia Dortmundista portugalilaisseuran lisäksi. Pelaajana Weigl on samaa tasoa Endon kanssa. Ei niin kova takaamaan mutta pallollisena parempi.

Sevilla maksoi Eintracht Frankfurtille Djibril Sow'sta 10 miljoonaa euroa. Sveitsiläinen on neljä vuotta Endoa nuorempi ja tätä parempi pelaaja. Toki Sow on kasipaikan pelaaja, joten ei sinällään ole hyvä suora vertailukohta, mutta kertoo taas siitä miten valtavan ylihinnan Pool japanilaisesta maksoi.

Komea vertailu mutta ei vastaa todellisuutta. Jokainen noista pelaajista olisi ollut Liverpoolille tai muille brittiseuroille kalliimpi kuin mitä ne nyt olivat. Kun saarilta tullaan apajille, ollaan keskisessä euroopassa erittäin hereillä hintojen suhteen.

[Lord Bendtner]

Komea vertailu mutta ei vastaa todellisuutta. Jokainen noista pelaajista olisi ollut Liverpoolille tai muille brittiseuroille kalliimpi kuin mitä ne nyt olivat. Kun saarilta tullaan apajille, ollaan keskisessä euroopassa erittäin hereillä hintojen suhteen.

Varmasti olisi. Puhutaan kuitenkin kymmenistä prosenteista, ei kaksin- tai kolmenkertaisista hinnoista. Siis jos ollaan ajoissa liikkeellä, hoidetaan hommat fiksusti ja ei pelata itseä pakkotilanteeseen jossa Perus-Pertti Pyhäjärveltäkin tietää että nyt on Merseysiden punaiset pulassa ja pakko saada jostain tämän pelipaikan pelaaja. Eihän tuossa väitettykään että Liverpoolin olisi juuri joku näistä pelaajista pitänyt hankkia. Minun mielestäni Liverpooliin ei pitäisi ylipäätään hankkia Bundesliigan keskikastin liigajyriä ilman kummoista kehittymispotentiaalia.