Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Pyrkka]

Mitä sillä iällä edes on väliä, jos tarkoituksena oli hankkia väliaikainen ammatinmies tarpeeseen? Endon kohdalla kokemus, johtajuus ja ammattimaisuus ovat niitä iän mukana tulleita asioita, joista on vain hyötyä ja joita nuo esimerkeissä mainitut nuoremmat ja muutaman miljoonan halvemmat pelaajat eivät pysty tarjoamaan. Mielestäni Endo myös on pelannut viimeiset pelit aivan hyvällä tasolla. Kyllä se Thiagokin antaa vaarallisia harhasyöttöjä, mutta ne toki annetaan anteeksi, kun on niin taitava pelaaja, että ei voi johtua paskuudesta. Sama pätee Mac Allisteriin. Fabinho oli parhaimmillaan tuossa pohjalla niin tajuttoman hyvä, että moni ei vain tajua kuinka helvetin kova pelaaja pitää olla, että pääsee edes lähelle samaa tasoa.

Liverpoolilla on ollut tapana, että oikeaa pelaajaa voidaan odottaa siirtoikkunoiden ohitsekin. Olisko ollut järkevää maksaa jostain Endoa paremmasta pelaajasta 40 miljoonaa, mutta joka ei sitten kuitenkaan ole ihan maailman huippua? Nyt maksettiin 16 miljoonaa Endosta, joka hoitaa homman ja tulevaisuudessa voidaan rauhassa etsiä se oikea palanen siihen pohjalle. Caidedoahan siihen yritettiin, mutta tuskin kovin monella on valmiina mitään takuu varmaa huippupelaajaa, jonka Liverpool nyt vain jätti hankkimatta Endon sijasta.

[Pläkä]

Varmasti olisi. Puhutaan kuitenkin kymmenistä prosenteista, ei kaksin- tai kolmenkertaisista hinnoista. Siis jos ollaan ajoissa liikkeellä, hoidetaan hommat fiksusti ja ei pelata itseä pakkotilanteeseen jossa Perus-Pertti Pyhäjärveltäkin tietää että nyt on Merseysiden punaiset pulassa ja pakko saada jostain tämän pelipaikan pelaaja. Eihän tuossa väitettykään että Liverpoolin olisi juuri joku näistä pelaajista pitänyt hankkia. Minun mielestäni Liverpooliin ei pitäisi ylipäätään hankkia Bundesliigan keskikastin liigajyriä ilman kummoista kehittymispotentiaalia.

Kyllä, oikeassa olet. Veikkaan itse että Fabinhon lähtöön ei oltu mitenkään varauduttu siksi että lähtö ei todellakaan ollut suunnitteilla. Kun Fabinho lähtikin niin tuonne tuli akuutti tarve ja kusi oli jo sukassa. Tilanteesta Liverpool selviytyi kohtuudella, mutta ei kuivin jaloin.

Caidedoahan siihen yritettiin, mutta tuskin kovin monella on valmiina mitään takuu varmaa huippupelaajaa, jonka Liverpool nyt vain jätti hankkimatta Endon sijasta.

Vahva veikkaus että jos Fabinhon lähdöstä olisi ollut selvää tietoa etukäteen, olisi koko kassa lyöty kiinni Ugarteen.

[Nutmeg]

Minun? Täysin irrevelantti ja hieman naiivi kysymys kun en mieti sellaisia asioita.

Ensinnä pitäisi tietää mittarit millä moista mitataan, aikamääre ja monia muita asioita.
Pelissä kun on muuttuvia tekijöitä, pelaajia, joukkueita, seuroja ja pelitapoja on niin monia.

Toisekseen otantani (varsinkin tänä vuonna) on sen verran suppea että on mahdoton antaa objektiivista vastausta kysymykseen kun tositoimissa nähtynä on vain kourallisen verran yrittäjistä.

En tiedä sitten miksi otit osaa koko keskusteluun.

Vanhan ja nuoren pelaajan tämän hetkistä paremmuutta on ehkä vähän hassua omassakaan topikissa ratkaista sillä perusteella, että tämä nuori ei ole urallaan voittanut mitään. Joku Van Dijk veteli Groningenissa kun oli Saliban ikäinen. Konate tosin oli samanikäisenä jo voittanut FA Cupin.

En tiedä mitä globaaleja futis-tiktokkeja täällä porukka seurailee, mutta ei ainakaan itselleni ole tullut vastaan mitään vertailua jossa Arsu-fanit todistelisivat Saliban olevan parempi kuin Van Dijk / Konate/ joku maailman paras toppari. Väitän että selvä olkiukko kyseessä, jolla saatte vähän kliffaa jutun juurta parantamaan lomapössistä. Totuuden jälkeistä aikaa kun elämme.  

No ei tietenkään pelkästään sen perusteella. Iällä ei pitäisi olla mitään merkitystä kun puhutaan ainoastaan sen hetkisestä tasosta. Tässä muutama esimerkki:

https://twitter.com/sportbible/status/1738227903010066477
https://twitter.com/ReformedNas_/status/1738233034980176042/video/1
https://twitter.com/AFTVMedia/status/1738677107776016743/video/1


Tilastoja oman agendani tueksi:



Lähde: https://twitter.com/Squawka/status/1738954102141231597



Lähde:  https://twitter.com/DataMB_/status/1738656857336455208

[Narttu]

Onko tällaisella "maailman paras puolustaja" -tittelillä joku merkitys? Eikö näistä aina lähinnä väännä fanit keskenään että "meidän pelaaja on varppina parempi kun teidän pelaaja". Molemmat ovat pelanneet erinomaisen kauden tähän mennessä ja varmasti molemmat fanit aiheellisesti tukevat, värilasein, omaa pelaajaansa.

[veijomeri]

En tiedä sitten miksi otit osaa koko keskusteluun.

No ei tietenkään pelkästään sen perusteella. Iällä ei pitäisi olla mitään merkitystä kun puhutaan ainoastaan sen hetkisestä tasosta. Tässä muutama esimerkki:

https://twitter.com/sportbible/status/1738227903010066477
https://twitter.com/ReformedNas_/status/1738233034980176042/video/1
https://twitter.com/AFTVMedia/status/1738677107776016743/video/1


Tilastoja oman agendani tueksi:



Lähde: https://twitter.com/Squawka/status/1738954102141231597



Lähde:  https://twitter.com/DataMB_/status/1738656857336455208

Vertaappas mustafin tilastoja vandijkin vastaaviin, voit yllättyä.
Edit ja toiselta löytyy se kaikista himotuin eli maailmanmestaruus.

[Nutmeg]

Vertaappas mustafin tilastoja vandijkin vastaaviin, voit yllättyä.
Edit ja toiselta löytyy se kaikista himotuin eli maailmanmestaruus.

Mustafi on ilman seuraa tällä hetkellä, joten ei kovin relevantti vertailukohta. Varmistetaan nyt vielä, oletko siis sitä mieltä, että Saliba on tällä hetkellä parempi kuin van Dijk?

[hardluckpool]

Vertaappas mustafin tilastoja vandijkin vastaaviin, voit yllättyä.
Edit ja toiselta löytyy se kaikista himotuin eli maailmanmestaruus.

Ai joskus vuosilta 2016-2021 tai joku yksittäinen vuosi sieltä Vai joku sitä aiempi vuosi jossain muussa sarjassa kuin Valioliigassa, tai ehkä jotkut pelin arsun jälkeen Levantessa? No vertaapa vaikka Pelen statistiikkaa Tore Andre Flohon mjötööh?

[Lätkis]

Onko tällaisella "maailman paras puolustaja" -tittelillä joku merkitys? Eikö näistä aina lähinnä väännä fanit keskenään että "meidän pelaaja on varppina parempi kun teidän pelaaja". Molemmat ovat pelanneet erinomaisen kauden tähän mennessä ja varmasti molemmat fanit aiheellisesti tukevat, värilasein, omaa pelaajaansa.

Ei tässä miekkailussa hirveästi pointtia ole. Arsenal on ollut puolustuksellisesti vahvempi joukkue - ja todennäköisesti tulee olemaan - Declan Ricen ansiosta. Liverpoolilta ei löydy lähellekään saman tason puolustavaa keskikenttää. Arsenalin hyökkäysosasto on ollut aika nallipyssytasoa tällä kaudella, eikä siltä löydy Salahin tasoista otteluiden voittajaa riveistään. Rice olisi tehnyt Liverpoolistakin merkittävästi paremman joukkueen ja Cityn ykköshaastajan.

[Nutmeg]

Molemmat ovat siis päästäneet tällä kaudella 16 maalia omiin.

[Lord Bendtner]

Molemmat ovat siis päästäneet tällä kaudella 16 maalia omiin.

Niin kun Liverpoolilla on maailman paras maalivahti mikä tekee tuosta vertailusta hieman epäreilun. Arsenalilla on kokonaisuutena paremmin toimiva puolustus ja keskikentän pohjalla ihan älytön etumatka Pooliin. Päästettyjen saldo on tasan lähinnä Alissonin ja VVD:n häkellyttävän dominoinnin sekä Rayan mokien takia.

[Nutmeg]

Niin kun Liverpoolilla on maailman paras maalivahti mikä tekee tuosta vertailusta hieman epäreilun. Arsenalilla on kokonaisuutena paremmin toimiva puolustus ja keskikentän pohjalla ihan älytön etumatka Pooliin. Päästettyjen saldo on tasan lähinnä Alissonin ja VVD:n häkellyttävän dominoinnin sekä Rayan mokien takia.

Tämähän se pointti olikin. Lätkis luetteli yksilöitä mutta jätti mainitsematta van Dijkin ja Alissonin.

[veijomeri]

Ai joskus vuosilta 2016-2021 tai joku yksittäinen vuosi sieltä Vai joku sitä aiempi vuosi jossain muussa sarjassa kuin Valioliigassa, tai ehkä jotkut pelin arsun jälkeen Levantessa? No vertaapa vaikka Pelen statistiikkaa Tore Andre Flohon mjötööh?

Shkodran Mustafi has been included in WhoScored's Premier League Team of 2020.

The rating is based on player's individual performance. For defenders, such things as the number of interceptions, successful tackles, aerial duels won and passes completed are considered.

Interestingly, Mustafi has a rating of 7.50, which is better than that of other players in the backline, including Liverpool's Virgil van Dijk who is often considered the best defender in the league.

Oikeesti en pidä mustia parhaana, mutta kertoo vaan siitä kuinka turhia puolustajien kohdalla edellä mainitut tilastot on.

[veijomeri]

Mustafi on ilman seuraa tällä hetkellä, joten ei kovin relevantti vertailukohta. Varmistetaan nyt vielä, oletko siis sitä mieltä, että Saliba on tällä hetkellä parempi kuin van Dijk?

Varmaan kukaan arsenal kannattaja ei vaihtaisi salibaa toiseen toppariin maailmassa. Eipä ole kuitenkaan tarvinnut edes miettiä kuka on maailman paras toppari, vaikea edes antaa siitä mielpidettä kun en ole nähnyt kun kaikki saliban ottelut ja vain kourallisen vandijk otteluita. Muita sarjoja vieläkin vähemmän. Puhun siis tämän kauden otteluista.

[Lätkis]

Molemmat ovat siis päästäneet tällä kaudella 16 maalia omiin.

Pool on ollut onnekkaampi joukkueista. Arsenalilla päästettyjen maalien määrää vastaa jotakuinkin peliesityksiä. Toki hyvä maalivahtikin auttaa Poolia, mutta ei se Mourinhon ekalla ManU-kaudellakaan pelkästään De Geasta kiinni ollut, että ManU päästi paljon vähemmän maaleja kuin sen olisi pitänyt, kuten nähtiin heti seuraavalla kaudella.

[Nutmeg]

Oikeesti en pidä mustia parhaana, mutta kertoo vaan siitä kuinka turhia puolustajien kohdalla edellä mainitut tilastot on.

Noi lukumäärätilastot ovat tilastoista turhimpia. Sen sijaan pitkien syöttöjen onnistumisprosentti, pääpallojen voittoprosentti ja kaksinkamppailujen voittoprosentti ovat erittäin hyviä mittareita toppareiden arvioimiselle. Ja noissa kaikissa van Dijk murskaa Saliban.

Varmaan kukaan arsenal kannattaja ei vaihtaisi salibaa toiseen toppariin maailmassa. Eipä ole kuitenkaan tarvinnut edes miettiä kuka on maailman paras toppari, vaikea edes antaa siitä mielpidettä kun en ole nähnyt kun kaikki saliban ottelut ja vain kourallisen vandijk otteluita. Muita sarjoja vieläkin vähemmän. Puhun siis tämän kauden otteluista.

Nyt puhutaan taas ihan eri asiasta. Eikai kukaan vaihda 22 vuotiasta huipputopparia 32 vuotiaaseen toppariin vaikka olisikin maailman paras. Ja Konateen verrattuna Saliba tosiaan pysyy paremmin kasassa, joten siinäkin tapauksessa järkevä ratkaisu.

Pool on ollut onnekkaampi joukkueista. Arsenalilla päästettyjen maalien määrää vastaa jotakuinkin peliesityksiä. Toki hyvä maalivahtikin auttaa Poolia, mutta ei se Mourinhon ekalla ManU-kaudellakaan pelkästään De Geasta kiinni ollut, että ManU päästi paljon vähemmän maaleja kuin sen olisi pitänyt, kuten nähtiin heti seuraavalla kaudella.

Poolilla on selvästi eniten tolppa- ja rimaosumia. Lisäksi Spursia vastaan koettu oikeusmurha ja Odegaardin käsipalloilu. Sanoisin, että enemmän sitä huonoa tuuria on ollut.

[Pesso]

Kaikki palaset voittoon olivat kohdallaan ja derbystä 0-0 ei ole mitenkään huono. Vaikka nyt Arsenal pelaa Lontoossa vielä useamman arvaamattoman "derbyn" kauden mittaan.

..kirjoitteli oraakkeli Muna-jyystön jälkeen. Ratkaisut nähdään huhti-toukokuussa.

Mitä tässä ketjussa vellovaan keskusteluun ja juuri päättyneeseen otteluunkin tulee, katkeroitunutta setämiestä nykyfutiksen somettuminen ei liiemmin lämmitä. Somesta nyt ylipäätään ei ole koitunut mitään hyvää muutenkaan. Mutta futiskeskustelu on mennyt reaaliaikaisen globaalin tiedonsiirron myötä melko hämäräksi. Usein agendan asettaa se, joka koviten huutaa. Lienee esimerkiksi aika absurdi väittely, että kuka valioliigan kulloisistakin pelaajista on ”maailman” paras pelipaikallaan. Huippupelaajiakin on satoja ympäri maailmaa, mutta netissä löytyy aina kaksi (saarilla pelaavaa), jotka tuosta tittelistä kilpailevat.

Toinen teemaan liittyvä juttu on turhanpäiväinen hehkuttelu ja pelaajien sekä pelin rankkaaminen pelkkien huippuhetkien perusteella. Kokonaisvaltainen suorittaminen ei merkkaa keskustelussa monesti enää juuri mitään. Futiksessa on yleistynyt jenkkityylinen, ”kaikki pelaajat ovat superstaroja” -markkinointi. Huvittavimmillaan tämä on Formuloissa, kun jostain helvetin Pierre Gaslysta ja Bottaksen perseestä näkee aika väkisin väännettyjä profiilinnostatuskampanjoita.

”Meidän” kanssa skabaava Arsenal on nyt myös mun mielestä osin netti-ilmiö. Monet haluavat pitää kivaa futista pelaavasta joukkueesta, mutta on aika selvää, että tuo ei ole mikään huikea jengi ainakaan vielä. Esimerkiksi Kloppin Liverpool oli ja on parhaimmillaan ihan säälimätön brutaali kone, joka pyyhkii kaiken tieltään. Samoin City. Arsenal ei. Mutta kun on nyt ollut kaikkein kivikovimman kärkiporukoita, niin on pakko olla aivan huikea.. Ja niilläkin on vähän ehkä klassista ManU-tautia. On hommattu ja nostettu kalliita pelaajia isoiksi superstaroiksi, mutta oikeasti terävin kärki puuttuu. Hyökkäyspäässä Ødegaard on roolissaan jossain mielessä poikkeuksellisen hyvä, mutta muut eivät ole. Saka esimerkiksi on toki hyvä, mutta aika lailla yliarvostettu. Samoin mielestäni Rice. Ihan käypä pelaaja ja sopinut tuohon jengiin. Mutta ei mitenkään poikkeuksellinen. Molemmat vähän tuon edellä esitetyn Bottaksen perse-ilmiön lapsia.

Meni vähän ohi aiheen, mutta Liverpoolin kilpakumppania nyt ruodin. Ja nettimaailman absurdiutta.

[potQball]

Pool on taas sarjan paras big 6 ulkopuolisia vastaan ja kompastelee isoissa peleissä.

Kuuden ison keskinäiset:

Arsenal 2-3-0 =9p
Spurs 2-2-1 =8p
City 1-3-1 =6p
Chelsea 1-3-1 =6p
Manu 1-1-3 =4p
Liverpool 0-4-1 =4p

Loppuja vastaan sitten:

Arsenal 10-1-3 =31p
Spurs 9-1-4 =28p
City 11-1-2 =34p (oletuksena että voittaa rästin)
Chelsea 6-1-7 = 19p
Manu 9-0-5 =27p
Pool 12-2-0 =38p


Poolilla ja Cityllä ehkä Arsenalia helpompi ohjelma, kun 10 kotipeliä ja vaan kaksi isoa vierailua. Poolilla toki vielä derby vieraissa ja Citylla newcastle.

[Pläkä]

Pool on taas sarjan paras big 6 ulkopuolisia vastaan ja kompastelee isoissa peleissä.

Kuuden ison keskinäiset:

Arsenal 2-3-0 =9p
Spurs 2-2-1 =8p
City 1-3-1 =6p
Chelsea 1-3-1 =6p
Manu 1-1-3 =4p
Liverpool 0-4-1 =4p

Loppuja vastaan sitten:

Arsenal 10-1-3 =31p
Spurs 9-1-4 =28p
City 11-1-2 =34p (oletuksena että voittaa rästin)
Chelsea 6-1-7 = 19p
Manu 9-0-5 =27p
Pool 12-2-0 =38p


Poolilla ja Cityllä ehkä Arsenalia helpompi ohjelma, kun 10 kotipeliä ja vaan kaksi isoa vierailua. Poolilla toki vielä derby vieraissa ja Citylla newcastle.

Näistä big 6 kohtaamisista Arsenal ja ManU kotona, muut vieraissa. En tiedä onko näissä vertailuissa kesken kautta mitään tolkkua, etenkin kun ManU ja Chelsea ei vertailussa tällä kaudella mitään tee.

[McManaman]

Molemmat ovat siis päästäneet tällä kaudella 16 maalia omiin.

Korjataan tätä sen verran, että nyt kun molemmat on pelanneet saman verran otteluita, niin Arsenal on päästänyt 18 omiin ja Liverpool 16.
Mutta toki Liverpool on ollut parempi vain tuurin takia.

[Varaamaton nimimerkki]

Puoli kautta takana ja sarjakärjessä, mutta kaikki on ilmeisesti silti kusta ja paskaa, eikä se seiso kuitenkaan

[Tuore Kelmu]

”Meidän” kanssa skabaava Arsenal on nyt myös mun mielestä osin netti-ilmiö. Monet haluavat pitää kivaa futista pelaavasta joukkueesta, mutta on aika selvää, että tuo ei ole mikään huikea jengi ainakaan vielä. Esimerkiksi Kloppin Liverpool oli ja on parhaimmillaan ihan säälimätön brutaali kone, joka pyyhkii kaiken tieltään. Samoin City. Arsenal ei. Mutta kun on nyt ollut kaikkein kivikovimman kärkiporukoita, niin on pakko olla aivan huikea.. Ja niilläkin on vähän ehkä klassista ManU-tautia. On hommattu ja nostettu kalliita pelaajia isoiksi superstaroiksi, mutta oikeasti terävin kärki puuttuu. Hyökkäyspäässä Ødegaard on roolissaan jossain mielessä poikkeuksellisen hyvä, mutta muut eivät ole. Saka esimerkiksi on toki hyvä, mutta aika lailla yliarvostettu. Samoin mielestäni Rice. Ihan käypä pelaaja ja sopinut tuohon jengiin. Mutta ei mitenkään poikkeuksellinen. Molemmat vähän tuon edellä esitetyn Bottaksen perse-ilmiön lapsia.

Kyllä minun mielestä Rice ja Saka on aika ylikylän ukkoja. Ottaisin pooliin koska vaan. Ja Arsun pelin parhaimmillaan on kyllä hyvinkin tehokasta ja hallitsevat peliä mielin määrin… sarja on nyt vaan tasaisempi kuin koskaan ja kärki menettää pisteitä vuorotellen koska pelejä on niin paljon ja kovia joukkueita on enemmän.

[bergerinpatrik]

Sarjakärjessä näköjään jatketaan!

Kloppon aikakaudella Liverpoolin pistekertymä on ollut aika syklittäistä, muutamaan poikkeusta lukuunottamatta. Syksy vedetään ok-tasolla pelillisesti ja pisteiden muodossa, tammi-helmikuussa on se vaikein jakso ja keväällä taas pistekertymä on erinomaista.

Nyt alkaa taas tuo kauden vaikein jakso ja jos siitä selvitään edes jotenkin välttävästi, niin saadaan nauttia mestaruustaistelusta pitkälle kevääseen saakka.

[EdgarD]

ManU ja West Ham pelasti ne pisteet, jotka Pool on tyhmillä tasapeleillään syksyn mittaan hukannut.

[Nollis123]

Thiago Alcantara, likely to return in January as Jurgen Klopp confirms: “Thiago is actually in a very good moment”.

“We just have to make sure we don't use him too early”.

Fabrizio Romano vahvistelee Klopin ajatuksia Thiagon tilanteesta. Miten itse näet? Onko Thiagolla roolia nykyisessä joukkueessa ?

[Nutmeg]

Tuskin Thiagosta avauksen pelaajaa loppukaudeksi tulee mutta kyllä hän voi parhaimmillaan olla aikamoinen xfactor heittää penkiltä kehiin tappioasemassa. Tai miksei myös johtoasemassa jos ote meinaa karata. Ollut kuitenkin yhdeksän kuukautta sivussa, joten jopa Thiagolla saattaa mennä hetki ennen kuin pääsee vauhtiin.