Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[jarvis80]

Alonsolla on valitettavasti liikaa hävittävää ottaaksen Kloppin jälkeen Liverpoolin valmennusvastuun..

Aika ei ole oikea

[Done]

Pieni pettymys, mutta kuitenkin aika odotettu uutinen.

De Zerbi ilmeisesti Bayernin tähtäimessä ja Amorim olisi sitten tällä hetkellä se kärkikanditaatti poolille.
Toki voihan sieltä tulla joku myös täysin puskista.

Jos Amorim tulee niin voi tuoda sen Inacion samalla mukanaan.

[bergerinpatrik]

Alonsolla on valitettavasti liikaa hävittävää ottaaksen Kloppin jälkeen Liverpoolin valmennusvastuun..

Aika ei ole oikea

Ja näin

Xabi Alonso is unlikely to feature on the final shortlist to become the new Liverpool manager as the club believe he will not be available this summer.
[@TimesSport]

Onhan silti valtava pettymys, varsinkin paikallisille faneille. Uudella managerilla on aivan valtavat paineet ja odotukset harteillaan, varsinkin koska Alonso-mörkö kurkkii jatkuvasti fanien silmissä.
Jos esimerkiksi Amorim vetäisi 5 ottelun tappioputken, niin mies suorastaan poltettaisiin roviolla, niin vahvasti fanikunta elää tunteella.Toisaalta taas Alonsolla olisi tuon tappioputken aikanakin fanien tuki takana.
Ei ole helppo tehtävä tulossa, oli sitten uusi manageri kuka tahansa.

[Lord Bendtner]

Plettenburg myös huhuillut viikon verran, että Xabi siirtyisi mieluummin Bayerniin, jos edes siirtyy mihinkään.

Pletti nyt tosin on Bayernin hovitoimittaja samaan tapaan kuin Pearce on/oli Poolin joten tuohon suhtaudun varauksella. Mutta tosiaan tällä hetkellä vaikuttaa siltä että Alonso olisi jäämässä Leverkuseniin, Poolin ykkösehdokas olisi Amorim kun taas Bayernin olisi De Zerbi, mutta nämä voivat mennä myös toisin päin. Bayernin listalta alempaa löytyy sitten Mourinhoa ja Contea jotka eivät Poolille kelpaa ja Poolin listalta Nagelsmannia joka ei todennäköisesti Bayernille (vielä) kelpaa.

[EdgarD]

Kiinnostaisi kyllä tietää enemmän tuosta Amorimista, millaisesta miehestä on kyse?

Muutaman nettiartikkelin perusteella suosii hyökkäävää, aktiivista pallonhallintapeli, tyypillisesti kolmen topparin alakerralla, jossa laitapakit heiluvat jossain vastustajan rangaistusalueen reunalla. Hyvää työtä Portugalissa, mutta europelit olleet toistaiseksi vaisuja. Mitenkähän sopeutuisi sumusaarille ja jatkuvaan paineeseen?

Liverpoolin kohdalla jatkossakin menestys tarkoittaa sitä, että tappioita tulee eri kilpailuista (= 4 kpl) max. 6 peliä ja muutama tasuri siihen päälle. Pytty pitäisi saada jostain kilpailusta ainakin kerran kahdessa kaudessa.

De Zerbi on jo valmiiksi "akklimoitunut" paikallisiin olosuhteisiin, mutta jotenkin on ollut viime aikoina tunne, että italialaisen tähti on ollut laskemaan päin. Toisaalta Brightonia on kuritettu pelaajakauppojen osalta aika tiheään eikä samaa tulosta voi jatkuvasti ylläpitää.

[Done]

Kiinnostaisi kyllä tietää enemmän tuosta Amorimista, millaisesta miehestä on kyse? 

https://theathletic.com/3121511/2022/02/15/he-will-be-an-unavoidable-name-in-european-football-ruben-amorim-europes-next-supercoach/

Tuossa ainakin yksi Athleticin juttu parin vuoden takaa missä kerrotaan vähän enemmän miehestä.

“His superpower is not the 3-4-3, it is communication. With the media, the fans and the players.”

Englannissa median ja fanien paine on isossa osassa, mutta saa kyllä sen kuvan että osaa puhua joukkueen lisäksi myös medialle ja faneille joka varmasti helpottaa. Toki ne paineet pitää silti kestää.

“Ruben is a coach that brings everyone together,” says Meneses. “From the players, administration, staff, everyone ‘buys into’ your idea. This is key to creating a winning mindset. He has a very strong personality but, at the same time, it does not fracture the group. With his strong leadership, he manages to unite and aggregate. He is very smart in human relationships and communication. These are Ruben’s strengths as a coach.”

Kloppoa ei pysty kukaan valmentaja korvaamaan, mutta Amorimissa on paljon samanlaisia piirteitä joten tässä ei siirryttäisi valmentajissa ihan toiseen ääripäähän.

Kysymysmerkkejähän toki olisi ilmassa. Mies on viettänyt yhtä pientä Qatarin lainaa lukuunottamatta koko elämänsä Portugalissa joten sopeutuminen on varmasti yksi kysymysmerkki. Valmentajaksi vielä nuori, mutta toki esim. Alonso on osoittanut, että valmentajalla ei tarvitse olla 10v kokemusta menestymisen takaamiseksi.

Aiemmin kirjoittelin jo tuosta formaatiosta, että esim Trentillehän tuo wingbackin rooli olisi vain plussaa kun ne vahvuudet on kuitenkin enemmän siellä vastustajan kenttäpuoliskolla ja syötöissä.

Noh, katsellaan nyt kuitenkin vielä mitä tässä tapahtuu. Toivottavasti valmennus saadaan kuitenkin mahdollisimman ajoissa kasaan joten työt voivat alkaa heti heinäkuun alussa kun preseason alkaa. Toki kesällä on kaiken maailman kisoja mitkä sotkevat kuvioita niin, että pelaajat palailevat ripotellen ja viimeiset mahdollisesti elokuun puolella.

[Epäonnensoturi]

Valmentajaksi vielä nuori, mutta toki esim. Alonso on osoittanut, että valmentajalla ei tarvitse olla 10v kokemusta menestymisen takaamiseksi.

Onhan Amorin toki kokeneempi valmenatajana kuin Alonso.

[Done]

Onhan Amorin toki kokeneempi valmenatajana kuin Alonso.

Niin on, mutta silti ura valmentajana on vielä alussa. Alonso nyt tuli vain ensimmäisenä esimerkkinä esiin, että jos olet hyvä ja lahjakas valmentaja niin voit menestyä jo ensimmäisinä vuosina ilman sen suurempaa kokemusta valmentajana olemisesta. Joidenkin valmentajien pitää imeä enemmän oppia ja oppia ihan kantapään kautta. Myöskään jos olet hyvä pelaaja ei tarkoita automaattisesti, että olet hyvä valmentaja. Lisätietoja voi kysellä vaikka Gerrard-Lampard akselilta.

Amorimilla on enemmän kokemusta, mutta silti pääsarjatasolla kuitenkin se "vain" n. 5 vuotta.

Pääasia nyt kuitenkin, että itse kyllä ottaisin Amorimin ilomielin vastaan vaikka kokemusta kovemmista sarjoista ei olisikaan.

[EdgarD]

Jonkinlaiseksi mustaksi hevoseksi tässä manageripelissä on nyt nostettu RC Lensin Franck Haise.

Ohessa netistä löytynyt artikkeli Haisesta ja Liverpoolista. Hyvin samankaltaisia ominaisuuksia vaikuttaisi olevan kuin muillakin kandidaateilla.

https://www.cbssports.com/soccer/news/liverpool-managerial-candidate-franck-haise-of-rc-lens-what-to-know-about-an-unlikely-man-linked-with-anfield/

[Nutmeg]

Plettenburg myös huhuillut viikon verran, että Xabi siirtyisi mieluummin Bayerniin, jos edes siirtyy mihinkään.

Plettenburgin juttuja ei kannata kovin tosissaan ottaa.

[Lord Bendtner]

Plettenburgin juttuja ei kannata kovin tosissaan ottaa.

Ihan hyvä lähde se on. Ainoo vaan että Bayernin suhteen hyvin vahvasti puolueellinen hovitoimittaja. Ja toki sitten myös muutaman agentuurin hovitoimittaja.

Noiden suhteen kun suhtautuu varauksella niin hyvin hyödynnettävissä oleva lähde. Aivan kuten vaikkapa Joyce joka tekee samaa mutta Poolin näkökulmasta.

[potQball]

Gerrard, Kenny ja Hyypiä vetämään troikkana seuraavan kauden, sitten Klopp tai Xabi, kumpi ei pääse realiin niin pooliin.

[Dagger]

Alonso jatkaa siis Kusenissaihan niin kuin halusi, seuraajaa valitessa on kyllä työmaata seuralla ja tilastoniiloilla nousee varmaan savu päästä heidän hakatessa näppäimistöjään eri variaatioita pyöritellen.

Pitäisi löytää uusi, vetreä seuraaja jonka temput ei ole vielä tiedossa yleisesti, mutta mitään märkäkorvaakaan ei voida valita. Pitäisi löytää semmonen nimi joka on "tuttu" pelaajille ja jonka vetovoima on "vastustamaton" uusia hankintoja ajatellen ja vielä semmoinen janari joka tuo pisteitä matsista toiseen. Tiimeineen toki.

[EdgarD]

Kun päävalmentajaa valitaan, valitaan samalla myös troikka erilaisia apuvalmentajia ja muita asiantuntijoita. Melkeinpä yhtä tärkeää on se tiimi, jonka päävalmentaja rakentaa ympärilleen. Nythän Pep Linjders on ollut taktiikkavelhona - tai "kenraali Airona" Kloppin esikunnassa. Päävalmentaja luonnollisesti vastaa isosta kuvasta ja on keulakuva valmennukselle. Epävarmaa on kuitenkin se, miten esim. Liverpool rakentaa pelaajahankintansa nyt Edwards & Hughes aikakaudella.

Jos mediatietoihin on uskominen, niin Amorimin vahvuus on tuo kokonaisjohtaminen, joskin Englannin kuviot ovat varmasti täysin uusia. De Zerbiä on kehuttu vahvasta pelaajavalmentamisesta ja hengestä, jonka hän luo joukkueen sisälle. De Zerbi on leppoisasta olemuksestaan huolimatta tarvittaessa tulta ja tappuraa, mistä esimerkkinä managerin lukuista keltaiset kortit ja toimitsijakiellot. Seuran sisällä ei kuitenkaan ole mitää riehumista ollut eli ylempi managementti voi luotaa tähän italialaiseen. Brighton on ollut historiallisesti myös ilmiömäinen scouttipuolella, mutta välttämättä se ei ole de Zerbin ansiota. Heikkoutena on pidetty välillä de Zerbin liian riskialtista hyökkäyspeliä, jonka seurauksena omissa on soinut tuon tuosta.

[Norppa]

Olisi ollut kaikin puolin täydellinen valmentaja Liverpoolille. Melkoinen valinta mieheltä itseltäänkin. Vaikka kuinka on valmentajaksi vielä nuori, niin ei elämä välttämättä enää toista kertaa tarjoa tällaista tilaisuutta. Jollei miehellä sitten ole Liverpoolia kohtaan mitään erityistä suhdetta, niin sitten ymmärrän. ...tai en kyllä sittenkään, en edes puhtaasti ammatillisessa mielessä.

[Lord Bendtner]

.tai en kyllä sittenkään, en edes puhtaasti ammatillisessa mielessä.

Meillähän ei ole tietoa siitä mitä kulisseissa on tapahtunut. Siellä on voinut Leverkusen sanoa Alonsolle että sopimus on voimassa kesään 2026 ja jos meinaa kaudella 24-25 missään valmentaa, niin se tapahtuu Leverkusenissa. Tätä nyt ei tietenkään kannata tällaisenaan päästää julkisuuteen, sillä on kaikkien osapuolten kannalta parempi vaihtoehto että "Alonso päätti itse jäädä Leverkuseniin".

En siis itse tekisi julkisuudessa olevien tietojen perusteella vielä hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Mitä tulee Poolin uuden valmentajan etsintään, niin itselläni on fiilis että Edwards erityisesti ei haluaisi valmentajaksi välttämättä kovin suurta staraa. Vaikka homma Edwardsin ja Kloppin aikana toimi, niin olen itse aistinut monista eri kommenteista sitä etteivät he ehkä olleet ylimpiä ystäviä ja että taustalla oli jonkinnäköistä valtapeliä myös käynnissä. Tähän narratiiviin toki sopii myös se että Edwardsin kelkka paluun suhteen alkoi kääntyä kun oli tiedossa että Klopp jättää seuran.
Toki Edwards on nyt askeleen kauempana päivittäistä toimintaa, mutta uskoisin että hän ja Hughes haluaisivat molemmat itselleen mahdollisimman suurta roolia ja päävalmentajaksi henkilön joka ei yrittäisi päällepäsmäröidä esimerkiksi siirtojen suhteen.

Kuka tahansa sinne tuleekaan, niin jos nyt huhtuista nimistä (Amorim, De Zerbi, Nagelsmann) valittaisiin, niin ihan positiivisella tavalla mielenkiintoisessa tilanteessa oltaisiin. Tietenkään samanlaisia odotuksia ei voi asettaa kuin Kloppille, mutta suunta olisi mielenkiintoinen.

Positiivista on se että yhtään uskottavimmissa huhuissa ei ole edes pyöritelty Tuchelin tai Conten kaltaisia nimiä. Tuollaiset itsestään liikaa luulevat nihilistit kun vältetään niin uskon että hyvä tulee.

[Dagger]

Olisi ollut kaikin puolin täydellinen valmentaja Liverpoolille. Melkoinen valinta mieheltä itseltäänkin. Vaikka kuinka on valmentajaksi vielä nuori, niin ei elämä välttämättä enää toista kertaa tarjoa tällaista tilaisuutta.

Niin kuin kirjoitin jo pari kuukautta sitten tuonne Valmentaja-topikkiin, että Alonso on kuitenkin aikuinen perheellinen mies ja perhe myös painaa vaakakupissa ja kun perhe viihtyy Saksassa niin

Ja mitä tuohon "tällaista tilaisuutta ei toiste tule", siis mitä tilaisuutta, ehkäpä Alonso ei näe Poolia ihan sillä silmällä kuin joku etäkannattaja täällä sen näkee. Kuitenkin mies on viimeistä silausta valmis mestarijoukkueen valmentaja ja mies on todellakin valmentanut itsensä jo nyt kannattajien sydämiin.
Vielä kun seurassa (jos ei nyt jotain aivan mullistavaa tapahdu) ei kuitenkaan ole sen suurempia muutoksia, muuttorintamaa havaittavissa, niin mikäs siinä on olla valmentamassa joukkojaan liigassa puolustavana mestarina ja pääsee kokeilemaan siipiään myös mestareiden liigassa. Seuraava askelhan hänen osaltaan otetaan vasta vuoden päästä ja kaikki on mahdollista silloinkin.

[Norppa]

siis mitä tilaisuutta

Valmentaa Liverpoolia, jos Xabi sen jotenkin erityiseksi kokee. Jollei koe, niin sitten eri asia kuten kirjoitin.

[Wanha futaaja]

Niin kuin kirjoitin jo pari kuukautta sitten tuonne Valmentaja-topikkiin, että Alonso on kuitenkin aikuinen perheellinen mies ja perhe myös painaa vaakakupissa ja kun perhe viihtyy Saksassa niin

Ja mitä tuohon "tällaista tilaisuutta ei toiste tule", siis mitä tilaisuutta, ehkäpä Alonso ei näe Poolia ihan sillä silmällä kuin joku etäkannattaja täällä sen näkee. Kuitenkin mies on viimeistä silausta valmis mestarijoukkueen valmentaja ja mies on todellakin valmentanut itsensä jo nyt kannattajien sydämiin.
Vielä kun seurassa (jos ei nyt jotain aivan mullistavaa tapahdu) ei kuitenkaan ole sen suurempia muutoksia, muuttorintamaa havaittavissa, niin mikäs siinä on olla valmentamassa joukkojaan liigassa puolustavana mestarina ja mestareiden liigassa. Seuraava askelhan hänen osaltaan otetaan vasta vuoden päästä ja kaikki on mahdollista silloinkin.

Joo, samaa mieltä.

Alonsolla ei ole kiire mihinkään ja hän on onnistunut luomaan toimivan systeemin nykyisessä ympäristössään pillereiden valmentajana. Hän on vielä uusi kasvo koutsina ja tilaisuuksia päästä muihin seuroihin, esim. hänen itse mainitsemiinsa Liverpool, Bayern, Real Madrid, tulee satavarmasti vielä jatkossakin. Kokemuksen kartuttaminen yhteisössä, jossa viihtyy ja jossa vielä riittää haasteita, ei hänen kannaltaan ole huono vaihtoehto. Ymmärrän hyvin hänen päätöksensä.

[Nutmeg]

Vaikka tsäänssi Bayern perämiseen tulee vähintään kerran vuodessa niin ainakin tähän asti Pool on vetänyt vähän eri sapluunalla. Seuraava mahdollisuus Alonsolle saattaa tulla vaikka viiden vuoden päästä ja silloin saattaa itsekin olla kiinni jossain muussa pestissä.

Real pestin prosentit tässä mielestäni eniten nousi. Vuosi Kusenissa ja sitten Madridiin opettamaan Mbappelle puolustamista.

[Häckett]

f

Joo, samaa mieltä.

Alonsolla ei ole kiire mihinkään ja hän on onnistunut luomaan toimivan systeemin nykyisessä ympäristössään pillereiden valmentajana. Hän on vielä uusi kasvo koutsina ja tilaisuuksia päästä muihin seuroihin, esim. hänen itse mainitsemiinsa Liverpool, Bayern, Real Madrid, tulee satavarmasti vielä jatkossakin. Kokemuksen kartuttaminen yhteisössä, jossa viihtyy ja jossa vielä riittää haasteita, ei hänen kannaltaan ole huono vaihtoehto. Ymmärrän hyvin hänen päätöksensä.

Eihän tämmöistä lupausta, että hän saisi vielä uuden tilaisuuden varmasti noiden suurten seurojen peräsimessä voi kukaan lupailla. Hölmöä tälläinen ”oikean päätöksen teki” huutelu joka puolelta, koska kukaan ei voi tällä hetkellä tietää oliko tuo päätös oikea tai väärä.

Itse ymmärrän kyllä miehen päätöksen. Varmasti se oli Alonsolle turvallisin vaihtoehto jäädä Leverkuseniin. En kyllä hirveästi myöskään jää surkuttelemaan tätä Alonson ”menettämistä”. Lähinnä romanttisessa mielessä miehen paluu Anfieldille olisi ollut hieno juttu, mutta samaan aikaan uskon, että markkinoilta löytyy taidollisesti ihan yhtä pätevä tai jopa parempi vaihtoehto penkin taakse. Toisaalta emme myöskään tiedä, kuinka tosissaan Liverpool juoksi Xabin perässä, joten surkuttelu asian suhteen on mielestäni turhaa. Voi hyvin olla että seurana väisteltiin luoti, jos Alonson tähtihetki valmentajan uralla nähtiinkin tällä kaudella Leverkusenin peräsimessä.

[Wanha futaaja]

fEihän tämmöistä lupausta, että hän saisi vielä uuden tilaisuuden varmasti noiden suurten seurojen peräsimessä voi kukaan lupailla. Hölmöä tälläinen ”oikean päätöksen teki” huutelu joka puolelta, koska kukaan ei voi tällä hetkellä tietää oliko tuo päätös oikea tai väärä.

Itse ymmärrän kyllä miehen päätöksen. Varmasti se oli Alonsolle turvallisin vaihtoehto jäädä Leverkuseniin. En kyllä hirveästi myöskään jää surkuttelemaan tätä Alonson ”menettämistä”. Lähinnä romanttisessa mielessä miehen paluu Anfieldille olisi ollut hieno juttu, mutta samaan aikaan uskon, että markkinoilta löytyy taidollisesti ihan yhtä pätevä tai jopa parempi vaihtoehto penkin taakse. Toisaalta emme myöskään tiedä, kuinka tosissaan Liverpool juoksi Xabin perässä, joten surkuttelu asian suhteen on mielestäni turhaa. Voi hyvin olla että seurana väisteltiin luoti, jos Alonson tähtihetki valmentajan uralla nähtiinkin tällä kaudella Leverkusenin peräsimessä.

Ei kukaan ole mitään kenellekään ”luvannut.” Minäkin lähinnä arvailin hiukan sitä mitä tulevaisuudessa Alonson uralla tulee tapahtumaan. Pidän nimittäin todennäköisenä sitä, että hänelle tulee vielä tilaisuuksia valmentaa isoissa seuroissa, toki edellyttäen, että kehitys ei pysähdy.

Mutta joo, minusta em. on todennäköistä, jonkun muun mielestä ei. Tässä tarina lyhykäisyydessään.

Se ”oikea päätös” tarkoitti minun mielessäni sitä, että hän on vielä tuore valmentaja ja silloin ei ole huono ajatus kerätä kokemusta vielä vähän lisää paikassa ja seurassa, jossa itse ja perhe viihtyy. Tästäkin tietysti saa olla eri mieltä.

[Bunker]

Se ”oikea päätös” tarkoitti minun mielessäni sitä, että hän on vielä tuore valmentaja ja silloin ei ole huono ajatus kerätä kokemusta vielä vähän lisää paikassa ja seurassa, jossa itse ja perhe viihtyy. Tästäkin tietysti saa olla eri mieltä.

Täysin samaa mieltä että Alonson oman uran kannalta varmasti täysin oikea päätös. Se että on yhden vuoden valmennus taivaan kirkkaimpana tähtenä ei ole vielä oikeastaan yhtään mitään. Tai on se hyvä alku mutta ei sitten muuta pidemmän päälle. Ja ihan varmasti jos hoitaa hommansa mallikkaasti jatkossa, niin ottajia löytyy mistä valita. Jos miettii vaikka itse herra Jurgeniä, mieshän oli aika kuuma nimi parin mestaruuden jälkeen Dortmundissa mutta malttoi ihan rauhassa katsoa milloin projekti alkoi olla lopussa ja kannatti pakata nahkahousut ja poistua takavasemmalle. Eikä ole varmasti katunut jälkeenpäin että jäi Dortmundiin ekan mestaruuden jälkeen. Mielestäni Alonson päätös kertoo ennenkaikkea miehen kypsyydestä ja siitä että ymmärtää realiteetit mitä on tulla todelliseksi huippu koutsiksi, eikä jäädä pelkäksi tähden lennoksi, niinkuin niin monet ovat jääneet.

Poolin kannalta tietysti harmi homma, vaikka ei tässä nyt koko homma ole mihinkään kaatunut. Amorim on mielenkiintoinen nimi, vaikka iso riski senkin takana piilee. Samaa mieltä Lordin kanssa että kuhan nämä Tuchelit/Contet/Mouhinhon kaltaiset joukkueen tyhjiin puristavat egoistit pidetään kaukana niin ollaan ihan hyvällä tiellä. Itse saattaisin antaa jopa Nagelsmannille tilaisuuden. Miehen koko potentiaalia ei ole ulosmitattu ja on kuitenkin jo se "kokenut" kettu näistä nuorista valmentajista. En olisi kauhean yllättynyt jos veisi kesällä Saksan jopa päätyyn asti kisoissa. Kotikisat ja näin mutta jäädään odottamaan miten hyvin mies painekattilan kestää.

[Norppa]

Onko Nagelsmann joskus edes jonkun joukkueensa kanssa esittänyt jotain mieleenpainuvaa?

e: jäi sana pelillisesti pois, pelillisesti mieleenpainuvaa. Aika paljon on tullut kaverin joukkueiden pelejä nähtyä sieltä Hoffenheimin ajoista alkaen, eikä oma silmä ainakaan koskaan ole nähnyt pelillisesti mitään hypen veroista. Hoffenheimin aikoina jutut taisivat enimmäkseen liittyäkin hänen ikäänsä ja harjoitusmetodeihinsa.

[Dagger]

Onko Nagelsmann joskus edes jonkun joukkueensa kanssa esittänyt jotain mieleenpainuvaa?

Hoffenheimissa ehdottomasti ja eikä jälki tölkeissäkään ollut paha.