Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Epäonnensoturi]

Siirtoikkuna menee tosiaan kiinni ensi yönä yhdeltä.

Moneltas pelaaja pitää olla rekistereissä, että saadaan merkattua viikonlopun kierrokselle?

[hardluckpool]

Moneltas pelaaja pitää olla rekistereissä, että saadaan merkattua viikonlopun kierrokselle?

Eikös se ole jo klo 12 sumusaarten aikaan.

[Pläkä]

Varovaista optimismia tosiaan Gravenberchiin liittyy. Viime kesästä sen verran että Bellinghamia Liverpool vokotteli, Tchouamenia yritti tosissaan ja Gravenberch olisi varmasti kelvannut mutta kaksi edellä mainittua olivat korkeammalla prioriteettilistalla.

Siltikin pidän ihan hyvänä asiana Liverpoolin kannalta sitä, että ilmeisen mielellään Gravenberch on Liverpooliin tulossa. Jännä nyt nähdä miten tuo tuosta asettuu pelimuotoon, veikkailen että marraskuun tienoilla LFC on sellaisessa jamassa jossa Klopp sen toivoi olevan jo elokuussa.

[Lord Bendtner]

Here we go Gravenberchin siirrolle Bayerniin tuli ucl-finaalin aattona. En nyt hirveesti lähtis soimaamaan varsinkaan kun Tchouameni tais olla selkeä ykköskohde ja hän teki päätöksensä yli viikko Gravenberchin siirtymisen jälkeen.

Kaikennäköisiä selityksiä voidaan toki aina löytää ja tokihan siirrot toimivat kokonaisuutena, jossa on paljon liikkuvia osia. Ei näistä kumpikaan ole kuitenkaan sellainen asia minkä takia Liverpool pääsisi tästä nyt kuin koira veräjästä. Pelaaja olisi ollut saatavilla vuosi sitten jos Liverpool olisi ollut hereillä asian suhteen. Nyt vuosi myöhemmin, floppikauden jälkeen, maksetaan miehestä tuplat. Ja tämä kaikki sen takia että siirtojen tekeminen on ollut hirveää tempoilua, ei ole hoidettu siirtoja ajoissa ja seura on ajanut itsensä pakkorakoon huonosti suunnittelulla toiminnalla.

[EloRinne]

Perusteluja, että miksi ei saisi?
Oletko nähnyt paljon hänen pelaavan?

Millä perusteella Endo on yhtään huonompi kuin esim. mainitsemasi.Bajcetic? Jos ihan kylmästi katsoo tilastoja ja meriittejä niin Bajceticin ainoa plussa on nuoruus.
Itsekkin toki pidän todella paljon Bajceticistä, enemmän vaan ärsyttää tuollainen " ei saa" ehdottomuus asiasta, mistä luultavasti kirjoittajalla ei ole mitään hajuakaan.
Annetaan Endolle reilu sauma näyttää mikä mies on. Vaikkei olekkaan mikään seksikäs nimimies niin ei ne riisto, voitetut pääpallot, juoksumäärä statsit kuitenkin kovasta bundesista ilmaiseksi ole tulleet. Plus valinnat seura ja maju kapteeniksi.

Huonompi versio Fabinhosta (viime kauden). Ihanko tosissaan olet sitä mieltä että Bajceticin loukkaantuessa olisi sopivaa pistää Endo avaukseen Cityjä ja Arsenaleja vastaan?

[keveli]

Liverpoolin siirtopolitiikassahan on tuntunut olevan viime vuosina se periaate, että ylisuurta pelaajarinkiä ei missään nimessä haluta ja näin ollen vahvistuksia aletaan hankkimaan vasta sitten kun vanhoja pelaajia on saatu myytyä tai ovat joukkueesta poistuneet. Keskikentän osaltahan oli viime kesänä se tilanne että teoriassa joukkueessa oli keskikentän kolmelle pelipaikalle jopa liian monta pelaajaa jo ennestään. Selkeästi ainakin Ox ja Keita olivat myynnissä, mutta kun halukkaita ostajia ei löytynyt niin pelaajat jäivät joukkueeseen ja täten rinki oli ikään kuin "täynnä" siltä osin. Jos edes toinen noista olisi saatu myytyä niin uskoisin että uusi keskikenttäpelaaja olisi hankittu viime kesänä.

Nyt sitten rinkiin tuli luonnollisesti tilaa uusille kk-pelaajille kun Ox, Keita ja Milner poistuivat ja sitten vielä Fabinho ja Hendo päästettiin yllättäen saudeihin. Neljä uutta keskikenttäpelaajaa on nyt hankittu (vaikka Gravenberchin siirrosta ei vielä voi olla varma, haluaako lopulta kuitenkin Chelseaan?), joten ei se siitä ole kiinni etteikö tällaisia hankintoja pystyttäisi tekemään.

Nyt taas tänä kesänä toppariosaston kanssa tuntuu olevan sama tilanne. Matip on ollut ainakin epävirallisesti myynnissä, mutta kun halukkaita ostajia ei löydy niin ilmeisesti katsotaan ettei ringissä ole tilaa yhdelle uudelle topparille. Matipin palkkapussikin on kuitenkin aika iso eikä ole varmaan Poolin politiikan mukaista jättää noin isopalkkaista pelaajaa nelos- tai vitostopparin rooliin penkille/katsomoon.

Toisaalta tällä hetkellä nelostoppari Gomez on samalla myös kakkosvaihtoehto oikean pakin paikalle, joten siinä mielessä luulisi ringissä olleen kuitenkin "tilaa" joko yhdelle oikealle pakille tai topparille. Äärimmäisen ohuella mennään nyt ja tämä on niin iso riski että saattaa kaataa koko kauden potentiaaliset menestysmahdollisuudet. Johan nyt heti tulevalla kierroksella ollaan tilanteessa jossa toppareina pitää nähtävästi peluuttaa Matip-Gomez -kaksikkoa ja penkille ei jää yhtään kunnollista varamiestä topparin tai oikean pakin tontille.

[keveli]

Huonompi versio Fabinhosta (viime kauden). Ihanko tosissaan olet sitä mieltä että Bajceticin loukkaantuessa olisi sopivaa pistää Endo avaukseen Cityjä ja Arsenaleja vastaan?

Totta kai. Juurihan Endo pelasi avauksessa Newcastlea vastaan vieraissa jo...

Luuletko tosiaan että Endosta maksettiin £16 miljoonaa (tjsp.) ja lyötiin neljän vuoden sopimus kouraan ajatuksena että hän on vara-varavaihtoehto keskikentän pohjalle? Pelaamaan hänet hankittiin ja luulen että tulee pelaamaan paljon avauksesta ainakin alkukauden aikana siinä missä Gravenberchia nuorempana ja kokemattomampana pelaajana ajetaan todennäköisesti rauhallisemmin sisään.

Kieltämättä Endossa näen itsekin toki sen riskin, että taso esimerkiksi nopeuden puutteen suhteen osoittautuu riittämättömäksi ja esimerkiksi Bajcetic ajaa nokkimisjärjestyksessä ajan myötä edelle, jolloin jäädään ihmettelemään että mitä tälle 30+ vuotiaalle kaverille nyt tehdään kun hyväpalkkaista sopimusta on monta vuotta jäljellä eikä käyttöä oikein löydy. Mutta se jää nähtäväksi, selkeästi Kloppilla ja kumppaneilla on iso luotto siihen että Endo tulee olemaan vähintään hyvä kakkosvaihtoehto keskikentän pohjalle myös tulevina vuosina.

[Casanueva]

Perusteluja, että miksi ei saisi?
Oletko nähnyt paljon hänen pelaavan?

Millä perusteella Endo on yhtään huonompi kuin esim. mainitsemasi.Bajcetic? Jos ihan kylmästi katsoo tilastoja ja meriittejä niin Bajceticin ainoa plussa on nuoruus.
Itsekkin toki pidän todella paljon Bajceticistä, enemmän vaan ärsyttää tuollainen " ei saa" ehdottomuus asiasta, mistä luultavasti kirjoittajalla ei ole mitään hajuakaan.
Annetaan Endolle reilu sauma näyttää mikä mies on. Vaikkei olekkaan mikään seksikäs nimimies niin ei ne riisto, voitetut pääpallot, juoksumäärä statsit kuitenkin kovasta bundesista ilmaiseksi ole tulleet. Plus valinnat seura ja maju kapteeniksi.

Tätä minäkin ihmettelen. Endo on pelannut Poolissa kokonaiset 86 minuuttia, joista joukkue on pelannut vajaalla 58 minuuttia. Uskallan väittää, että se on liian vähän, jotta sen perusteella voisi tehdä kummoisia päätelmiä. Eikä hän ole edes mitenkään huonosti pelannut, jos nyt ei ole loistanutkaan. Hän on kuitenkin ollut Bulin kovimpia pallorosvoja viime vuosina, minkä lisäksi hänen hyökkäyspelin statsit ovat yllättävän hyviä myös. Lisäksi tosiaan hän on Japanin kapteeni, mikä ei ole ihan pieni meriitti. Annetaan nyt kaverille aikaa näyttää, mihin hän pystyy. Klopp ainakin on vakuuttunut.

[hardluckpool]

Tuohon Endo-keskusteluun isoissa peleissä haluaisin sen verran lyödä lusikkaa soppaan, että huipulla kaikki seurat ovat täynnä niin laadukkaita osaajia, että yksittäisen pelin ratkaisut tulevat lähes poikkeuksetta henkiseltä puolelta ja asenteesta ja otteluun valmistautumisesta. Siinä mielessä en kerrotun perusteella olisi Endosta huolissani ollenkaan, asenteen pitäisi riittää.

[McManaman]

Huonompi versio Fabinhosta (viime kauden). Ihanko tosissaan olet sitä mieltä että Bajceticin loukkaantuessa olisi sopivaa pistää Endo avaukseen Cityjä ja Arsenaleja vastaan?

Tuolle pelipaikalle mielummin Endo kuin Thiago, jolla on paha tapa rikkoa vastustajaa, kun menettää pallon tai joutuu puolustamaan. Tuo toimii hyvin vähän ylempänä kenttää, mutta ihan hirveästi ei viitsisi antaa vastustajalle vapareita boksin läheltä, saatika sen sisältä.

[Epäonnensoturi]

Aikahan sen näyttää, mutta itselläni on tunne, että Gravenberch, Mac10 ja Szobo muodostavat keskikenttäkolmikon jolla yritetään puskea niin paljon kuin mahdollista.

[Pesso]

Endon kohdalla kannattaa lukea melko tarkkaan myös tilasto, jonka mukaan on pelannut merkittävän osan urastaan topparina.. Ei nyt tietenkään ole valiorymistelyyn mikään patenttiratkaisu toppariksi. Mutta saattaisi mennä kolmen linjassa siinä missä Robbokin. Ehkä jopa paremmin sikäli, että Robertsonin vahvuus ei missään tapauksessa ole pelin avaaminen tai sijoittuminen. Mutta Endon kohdalla iso kysymysmerkki on, että riittääkö liike. Se nähtäneen myöhemmin.

Itsekin olen moneen otteeseen kommentoinut, mitä joukkue mielestäni tarvitsee. Ja on ehdottomasti erittäinkin hedelmällistä, että jengi forkalla miettii asiaa ja spekuloi omilla näkemyksillään. Mutta toisaalta ei kannata missään tapauksessa mennä mukaan netin papukaijaparveen, joka vaikka nyt huutaa aika hatarilla tiedoilla ja ymmärryksellä deeämmän ja topparin perään. Aika usein Klopp on kokoonpanoon liittyvät asiat ratkaissut odotettua paremmin. Ei kuitenkaan ensiluokkaisesti, mutta odotettua paremmin. Uskon, että eritoten DM-kysymykseen löytyy jo nyt ratkaisu kokoonpanon sisältä.

Oikeastaan ainoa juttu, jonka Liverpool on vuodesta toiseen hoitanut huonosti, on varautuminen pitkiin loukkaantumisiin. Ja se on tietysti käytössä olevilla resursseilla hankala homma. Mielestäni on äärimmäisen oikea toimintamalli, että Klopp lähtökohtaisesti luottaa kaikkiin pelaajiin. Tästä on moni puhunutkin, että vaikka ei pelannut, niin manageri piti kaikki mukana ja suht tyytyväisenä. Ja tämä sitten taas lienee merkittävästi isompi asia kokonaisuuden kannalta, kuin vaikkapa sijoitus johonkin 70 miljoonan kolmostoppariin. Mutta vaikka nyt toppariston ohuus on silti ongelma. Ainoa järkevä ratkaisu lienee, että pyritään uudistamaan joukkuetta siten, että 3-4 topparia ovat suunnilleen samaa tasoa ja ennen kaikkea pelikuntoisia. Jos Konate olisi yhtä lujaa tekoa kuin mitä VVD, ei tätä käsillä olevaa ongelmaa juurikaan olisi. Jos vaikka Matipin pystyisi tammikuussa vaihtamaan johonkin nuorempaan ja kestävämpään versioon, niin voitaisiin olla aika lähellä hyvää tilannetta.

[keveli]

Aikahan sen näyttää, mutta itselläni on tunne, että Gravenberch, Mac10 ja Szobo muodostavat keskikenttäkolmikon jolla yritetään puskea niin paljon kuin mahdollista.

Tämä peluutus onkin mielenkiintoisin kysymys tällä hetkellä. Nythän keskikenttäpelaajia on määrällisesti tarpeeksi ja laatuakin löytyy, mutta roolitukset eivät ole vielä kovin selviä Gravenberchin hankinnan myötä. Toki Kloppon päässä tämä varmasti on paljon selvempää kuin foorumistin päässä.

Jos kentälle laitetaan kolme tasokkainta keskikenttäpelaajaa niin kolmikko voisi tosiaan hyvin olla Gravenberch-Mac-Szoboszlai. Mutta Gravenberch ei kuitenkaan ole ollut mikään 6-paikan pelaaja, ainakaan selkeä sellainen. Käsittääkseni hän on pelannut toistaiseksi sekä Ajaxissa että Bayernissa lähinnä tuplapivoten toisena osapuolena, joten jos nyt 21-vuotias kaveri heitettäisiin suoraan kehiin yksin keskikentän pohjalle 6-paikalle, uuteen joukkueeseen ja uuteen liigaan, voisi kyyti olla aika kylmää. Ei Gravenberch ole mikään hyökkäävä keskikenttäpelaajakaan kyllä.

Itse uskoisin että ainakin alkuun yritetään keskikenttä kolmikko muodostaa Newcastlea vastaan avanneesta kolmikosta, eli Endo-Mac-Szoboszlai. Siihen sitten Gravenberchia voidaan ajaa sisään rauhassa, ehkä ensin 8-paikan rooliin Mac Allisterin vaihtoehtona, mutta ehkä sopivissa tilanteissa myös 6-paikalle. Luulisi että valmennusjohdossa tämä roolitus on kuitenkin näin ison hankinnan kohdalla mietitty etukäteen, eli olisiko kuitenkin niin että siellä nähdään hollantilaisessa potentiaalia 6-paikan hallitsijaksi ja siihen häntä lopulta yritettäisiin sisään ajaa?

Täytyy muistaa että tässä on sisäänajo edelleen kesken kaikkien muidenkin keskikenttäpelaajien osalta ja jos siihen tuodaan vielä Gravenbergh suoraan mukaan niin kaaos lienee nykyistäkin suurempi.

Sitten on tietysti Thiago joka kuntoutuessa tulee "sekoittamaan" soppaa lisää. Thiago on niin hyvä pelaaja että kuntoon ja vireeseen päästetään vaikea espanjalaistakaan on jättää avauskokoonpanon ulkopuolelle. Mutta roolituksen osalta Thiago tulisi myös taistelemaan peliajasta ehkä lähinnä Mac Allisterin kanssa, johon on tyrkyllä lisäksi myös Jones (ja Gravenberch). Jos kaikki keskikenttäpelaajat ovat yhtä aikaa pelikunnossa niin vaihtoehtoja varsinkin noihin ylempiin rooleihin onkin kyllä riittämiin...

[RehtiKärsä]

Fabilla kesti aikanaan jonkun aikaa päästä pelitapaan kunnolla sisälle ja ehti olla kuitenkin jonkun aikaa jo kesällä treeneissä mukana. Fabin siirto tapahtui n. 1,5 kk:tta aiemmin kuin Endon. Endo tuli sisään kauden jo alettua ja pelasi ekat minuutit PL:ssa tyyliin siirron jälkeisenä päivänä vajaalle joutuneessa ryhmityksessä, eikä Kloppinkaan mukaan tiennyt, mitä kentällä pitäisi systeemeissä tehdä. Nyt vielä kk:llä on kaikki jätkät muutenkin vaihtuneet, eikä senkään puolesta systeemit ole täysin uomissaan. Eiköhän Endonkin otteet parane, kun itse ja koko jengi hioutuu monien pelillisten asioiden suhteen paremmin yhteen.

[keveli]

Kyllä tässä todellakin aikaa ja kärsivällisyyttä tarvitaan. En ole itse tällaista koko keskikentän uudistamista ja remonttia nähnyt koskaan missään joukkueessa ja on selvää ettei tällaisen jälkeen voida mistään suuresta menestyksestä haaveilla samantien. Rakennuskausi tästä tietenkin tulee, mutta vaikka tulokset varmasti vaihtelevat niin jalkapallokannattajana tällainen tilanne on oikeastaan kaikista mielenkiintoisinta seurattavaa.

[A.Moreno]

Huonompi versio Fabinhosta (viime kauden). Ihanko tosissaan olet sitä mieltä että Bajceticin loukkaantuessa olisi sopivaa pistää Endo avaukseen Cityjä ja Arsenaleja vastaan?

Kyllä ja helposti. Paljon kokeneempi kaveri tontilleen kuin Bajcetic. Kovasti porukka tuota Bajceticiä kehuu ja osin täysin ansiostakin, mutta edelleen hän on todella raakile koviin peleihin. Tulevaisuudessa varmasti tulee olemaan kova kaveri ja paikallaan mahdollisesti yksi maailman parhaista, mutta vielä ei sen aika ole.

[Casanueva]

Fabinhokin muuten pelasi Monacossa tuplapivotin toisena osapuolena, ja ne alun ongelmat Poolissa liittyivät pitkälti juuri siihen, että hän joutui pelaamaan yksin keskikentän pohjalla. Sittemin hän otti roolin omakseen ja parhaimmillaan dominoi siinä. Muistan kuitenkin ne keskustelut, jossa hänen kykyään pelata siinä roolissa kyseenalaistettiin vahvastikin.

[juuk]

Ei Gravenberch ole mikään hyökkäävä keskikenttäpelaajakaan kyllä.

Tuchelin ja ten Hagin mukaan on hyökkäävä kasi, että uskoako keveliä vai kaverin valmentajia. Ominaisuuksia lienee aika kokonaisvaltaisesti, joten mielenkiintoista nähdä miten asettuu lopulta. Alemmassa roolissa varmaan on paremmin minuutteja tarjolla.

Salahin korvaajaa ei tähän ikkunaan varmasti ehditä saada, mutta vaikuttaa aika varmalta että Mo lähtee viimeistään ensi kesänä, joten toivottavasti joku korvaaja saataisiin myös naulattua hyvissä ajoin. Ehkä jo tammikuussa. Bakayoko ja Bowen vaikuttaa aika mielenkiintoisilta molemmat.

[Nutmeg]

Nyt vuosi myöhemmin, floppikauden jälkeen, maksetaan miehestä tuplat.

Kaikki on suhteellista. Gravenberchilla taisi olla vain vuosi sopimusta jäljellä ennen Bayerniin siirtymistä. Mielestäni tuo siirtosumma muutenkin oli selvästi markkinaa alhaisempi. Nytkin jos vertaa Ryanin hintaa vaikka Laviaan, joka on vielä raakileempi niin voisi sanoa, että aika hyvän diilin Pool teki. Tai Matheus Nunesiin joka maksoi 20 miljoonaa enemmän kuin Gravenberch floppikaudesta huolimatta.

Monesti sinä kehotat muita katsomaan asioita laajemmin eikä kaikki ole niin mustavalkoista. Pool on tehnyt paljon virheitä viime vuosina mutta mielestäni Gravenberch ei ole sellainen.

Edit.

Aika hyvä lohko tulossa, LASK ja Union SG kahdesta ekasta korista. Junnuille tulossa peliaikaa.

[juuk]

Pari päivää sitten arvottiin liigacupin otteluparit. Tiistaina 26.9. vastaan tulee Leicester kotikentällä. Tällä haavaa kalenterissa on 2 päivää tuota ennen sunnuntaina kotipeli West Hamia vastaan ja seuraavana lauantaina vieraspeli Spursia vastaan, eli rotaatiota varmasti tarvitaan.

Äsken arpa toi samaan Eurooppaliigan E-lohkoon Itävallasta Lask, Belgian Union SG ja Ranskan Toulouse. Eli aika kevyeltä vaikuttaa, mikä on ihan hyvä liigan osalta kun europeleissä lienee mahdollista käyttää rotaatiota kunnolla. Toivottavasti nähdään myös vähän suomalaisväriä Anfieldillä Unionin vieraillessa. Pelipäivät tiedetään huomenna.

[Epäonnensoturi]

Eurooppaliigan lohkoissa ei ole kyllä mitään eksotiikkaa tarjolla. Voimakkaalla rotaatiolla helppoon lohkovoittoon.

[Done]

Hyvä lohko tosiaan ja vältettiin reissut jonnekkin perämetsään.

Vaikka ennakolta pool kävelee helppoon lohkovoittoon niin ei noihin ihan millään u21 joukkueella voida lähteä vaikka kierrätystä varmaan tullaankin näkemään reilusti.

Yksi vaihtoehto voisi olla

Jota - Gakpo - Doak
     Jones - Elliot
        Endo/Bajcetic
Tsimi - Gomez - Matip - ?
            Kelleher

En tiedä milloin Bradley on kunnossa joten Gomez pelaisi todennäköisesti laitapakkia ja Quansah olisi sitten topparina.

Thiagolle jotain takapakkia treeneissä ja paluu pitäisi silti tapahtua majutauon jälkeen. Thiago on viimeksi aloittanut pelin 4.2 joten kaveri on ollut kohta 7kk sivussa. Keväällä oli vielä 4 pelin jakso missä tuli vaihdosta kehiin. Pelikunto on varmasti todella alhaalla ja Thiagoa tuskin tullaan vähään aikaan näkemään avauksessa. Kunnossa ollessaan olisi kova pelaaja joten toivotaan, että pysyisi nyt loppukauden paremmin kasassa.

[Nutmeg]

Poolin pitäisi tehdä jos ja kun Salah jää niin hänen kanssaan vuoden jatkosopimus 2026 asti. Sopimuksessa sitten siirtopykälä saudeihin £200m ensi kesänä.

[naumanen]

Tuli tämmöinen vastaan eli analyysi Newcastle - Liverpool pelistä:

The most impactful and effective tactical change...

https://youtu.be/BsJ5dudfZNs?si=VXc7DCTbRr1zWHMu

[Nutmeg]

En tiedä milloin Bradley on kunnossa joten Gomez pelaisi todennäköisesti laitapakkia ja Quansah olisi sitten topparina.

Poolilla on oikean laitapakin tontille vielä 18-vuotias Isaac Mabaya. Oli viime kesänä mukana edustuksen kanssa mutta ollut loukkaantuneena nyt keväällä/kesällä. Teki jatkosopimuksen tänä keväänä.

https://twitter.com/LewisBower2021/status/1687836552259420160