Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Pesso]

Koomista.

Aamen. Pidemmälläkin aikajänteellä monien tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että olosuhteet vaikuttavat aina urheilussa. Totuus on, että Messikään ei olisi tehnyt tuollaista uraa, jos ei olisi päätynyt absoluuttisessa zeniitissään olleeseen Barcelonaan. Robertson on Liverpoolissa ollut jossain kohtaa "maailman paras vaspa", mutta on aina ollut nähtävissä, että lajitaidot eivät kaikilta osin ole ihan huimat. Ja tämä on nyt fysiikan taantuessa ja roolin muuttuessa ollut nähtävissä.

Tästä johtuen on mun mielestä aina fiksuinta lähestyä pelaajia ja joukkueita aina ensin ominaisuuksien kautta. Joskus pelaajat ylittävät päälle päin näkyvät ominaisuutensa, kuten nyt vaikka Robertson. Ja joskus alittavat kuten vaikka Keita. Mutta esimerkiksi Nunez on palikoistaan johtuen pelaaja, jollaista ei kannata ihan heti tuomita, kun kerran on hankittu. Siitä saa valmennetta huippupelaajan. Vastaavasti sitten taas esimerkiksi Harvey Elliottin lyllertämisestä näkee jo päälle päin, että ei ehkä nykyajan jalkapallossa ole ihan kovin helppo homma saada toimimaan. Mutta oikeissa olosuhteissa toki. Nämä nyt vaan esimerkkeinä.  

[EdgarD]

Minulla on jotenkin sellainen tunne, että uusi urheilutoimen johto Edwards & Hughes eivät ole jatkossa "huippulaadun" perässä ja tarkoitan tässä pepsi-osaston huipputähtiä tai muita korkean profiilin pelaajia. Enemmän haetaan niitä tuntemattomia suuruuksia, jotka pikemminkin yhdessä kykenevät tekemään hyvää tulosta. Tässä on jo viitattu esim. Diogo Jotaan esimerkkinä tällaisesta pelaajatyypistä, joka oli aika tavalla tuntematon Wolves-hyökkääjä ennen siirtoaa Liverpooliin. VVD ja Alisson olivat jo enemmän korkeamman profiilin hankintoja ja siirtokorvauskin oli sitä luokkaa. Molemmat olleet toki erittäin hyviä hankintoja.

[Lord Bendtner]

Taidat myös itse hieman ohimenne syyllistyä tähän. Cityllä on tietenkin ylivertainen pelaajamateriaali, mutta ei Liverpoolin rosteri kalpene lainkaan Arsenalin vastaavalle.

Voi toki olla mutta olin tätä mieltä siis jo ennen kauden alkua. Arsenalin materiaali oli ja on Poolia parempi. Kloppin myötä Pool on päässyt samalle viivalle, mutta valmentajan vaihtuessa lähtökohta on se että Pool lähtee hieman takamatkalta. Ja en itse ole heittämässä puolta pelaajistosta luiskaan. Mielestäni esimerkiksi puheet Konaten tai Szoboszlain ulostamisesta tässä kohtaa ovat ihan pähkähulluja.

[Narttu]

Voi toki olla mutta olin tätä mieltä siis jo ennen kauden alkua. Arsenalin materiaali oli ja on Poolia parempi. Kloppin myötä Pool on päässyt samalle viivalle, mutta valmentajan vaihtuessa lähtökohta on se että Pool lähtee hieman takamatkalta. Ja en itse ole heittämässä puolta pelaajistosta luiskaan. Mielestäni esimerkiksi puheet Konaten tai Szoboszlain ulostamisesta tässä kohtaa ovat ihan pähkähulluja.

Mielestäni Konate on yksi Liverpoolin tärkeimpiä pelaajia. Szoboszlaista taas sellaisen pystyy valmentaja koulimaan.

[Pesso]

Kärkijoukkueiden materiaaliin ja tekemiseen liittyen on huomioitava jengien selkeät erot. Arsenal ja City on kasattu isolla rahalla ja aika vahvasti pelitapa edellä. On siis hankittu pelaajia, jotka pystyvät toteuttamaan valmentajan vaativaa pelitapaa. Arsenalin tapauksessa Guardiolalta kopioitua sellaista. Liverpool taas on koottu (isolla rahalla toki koko lajin mittakaavassa) kenties aavistuksen enemmän siten, että pelitapa palvelee käytössä olevaa pelaajistoa. Tämä näkyy väkisinkin tietyissä asioissa.

Nähdäkseni Liverpool on tehnyt pelaajiston osalta tässä mielessä myös virheitä. Ihan muutamalla laatupelaajalla lisää olisi saatu joukkue ainakin teoriassa vielä vähän iskukykyisemmäksi ja kenties palkintoja olisi tullut jokunen enemmän. 

[EdgarD]

Kloppin osalta on kerrottu muutamaan otteeseen, että hän ei olisi halukas ostamaan pelaajaa mikäli sopivaa ei löydy markkinoilta vaikka kokoonpanossa olisi tälle huutaa tarve. Esimerkiksi viime kesänä ei hankittu topparia eikä vasenta pakkia vaikka tälle piti olla ilmeinen tarve. Tiedä sitten tiesikö valmennusjohto juniorien todellisen potentiaalin sillä Quansah ja Bradley hoitelivat hommansa enemmän kuin pätevästi ilman, että siirtomarkkinoille tarvitsi mennä.

Kloppilla on tietysti joitakin epäonnistuneitakin hankintoja. Selkeästi sellaisia "mieli olisi tehnyt, mutta rahat eivät riitä" oli ainakin Bellingham, jonka sijaan hankittiinkin 2-3 uutta verrattain laadukasta keskikenttäpelaajaa.

[Klopp]

Kloppin osalta on kerrottu muutamaan otteeseen, että hän ei olisi halukas ostamaan pelaajaa mikäli sopivaa ei löydy markkinoilta vaikka kokoonpanossa olisi tälle huutaa tarve. Esimerkiksi viime kesänä ei hankittu topparia eikä vasenta pakkia vaikka tälle piti olla ilmeinen tarve. Tiedä sitten tiesikö valmennusjohto juniorien todellisen potentiaalin sillä Quansah ja Bradley hoitelivat hommansa enemmän kuin pätevästi ilman, että siirtomarkkinoille tarvitsi mennä.

Kloppilla on tietysti joitakin epäonnistuneitakin hankintoja. Selkeästi sellaisia "mieli olisi tehnyt, mutta rahat eivät riitä" oli ainakin Bellingham, jonka sijaan hankittiinkin 2-3 uutta verrattain laadukasta keskikenttäpelaajaa.

Päätit sitten ripotella suolaa haavoihin. Bellingham viimeistelemässä joukkueelle joka on edelleen yksi maailman parhaista joukkueista luomaan paikkoja.

[Pesso]

Esimerkiksi viime kesänä ei hankittu topparia eikä vasenta pakkia vaikka tälle piti olla ilmeinen tarve. Tiedä sitten tiesikö valmennusjohto juniorien todellisen potentiaalin sillä Quansah ja Bradley hoitelivat hommansa enemmän kuin pätevästi ilman, että siirtomarkkinoille tarvitsi mennä.

Olen kirjoituksestasi pääasiassa ihan samaa mieltä. Ja tästäkin sinänsä. Mutta voi olla myös jonkinlaisen kriittisemmän reflektion nimessä ihan aiheellista kysyä, että hoitelevatko Quansah ja Bradley hommansa pätevästi? Olen tätä varmaan ennenkin jankannut. Mutta junnujen ja vastaavassa asemassa olevien pelaajien kanssa syntyy todella helposti tilanne, jossa mitään ei nähdä niiden vikana ainakaan julkisessa keskustelussa, mutta silti peli ei kulje. Nyt Liverpool on jengillä, jossa Quansah ja Bradley pelasivat melko isoissa rooleissa, sulanut koko kauden osalta lähes täydellisesti. Ehkä syy ei ole noissa jampoissa, mutta ehkä niiden tilalla olisi voinut pelata myös joku pelaaja, joka olisi tuonut peliin vielä enemmän.

Ja tietysti kaikki pelaajat ovat aina vastuussa koko jengin tekemisestä. Taisi olla David Lynch, joka kirjoitti Everton-sukelluksen arviossaan, että joukkue ympärillä petti Trentin.. Joka kuitenkin on aina onnistumisten sattuessa samojen asiantuntijoiden mukaan vastuussa suunnilleen Anfieldin kahvion maksapiiraiden reseptiikastakin. Kyllä jengin pelillinen johtaja taitaa ennen kaikkea olla vastuussa myös huonoista peliesityksistä. Minä en jalkapallossa oikein usko "riittävän hyvään" tai "korvaamattomaan", ennen kuin palkintokaappi täyttyy oikein kunnolla. 

[EdgarD]

Päätit sitten ripotella suolaa haavoihin. Bellingham viimeistelemässä joukkueelle joka on edelleen yksi maailman parhaista joukkueista luomaan paikkoja.

Niin no, viime kesällä kalasteltiin myös Caicedo & Laviaa, mutta ei saatu..

[Nutmeg]

Voi toki olla mutta olin tätä mieltä siis jo ennen kauden alkua. Arsenalin materiaali oli ja on Poolia parempi. Kloppin myötä Pool on päässyt samalle viivalle, mutta valmentajan vaihtuessa lähtökohta on se että Pool lähtee hieman takamatkalta. Ja en itse ole heittämässä puolta pelaajistosta luiskaan. Mielestäni esimerkiksi puheet Konaten tai Szoboszlain ulostamisesta tässä kohtaa ovat ihan pähkähulluja.

Kuka on ulostamassa Konatea tai Szoboszlaita? Minäkin olen eri mieltä siitä, että Arsenalin materiaali olisi Poolia parempi. Suurin ero tulee siinä, että Arsulla avauskokoonpanon pelaajat ovat pysyneet kasassa lähes koko kauden. Helpottaa kummasti kun Raya-White-Saliba-Gabriel-Rice-Odegaard-Saka-Havertz kahdeksikko pelaa pelistä toiseen.

[sond]

Onhan tuossa Rice-Odegaard-Saka ollut Poolin vastaavaa parempi varsinkin keväällä.

[1892]

Olen kirjoituksestasi pääasiassa ihan samaa mieltä. Ja tästäkin sinänsä. Mutta voi olla myös jonkinlaisen kriittisemmän reflektion nimessä ihan aiheellista kysyä, että hoitelevatko Quansah ja Bradley hommansa pätevästi? Olen tätä varmaan ennenkin jankannut. Mutta junnujen ja vastaavassa asemassa olevien pelaajien kanssa syntyy todella helposti tilanne, jossa mitään ei nähdä niiden vikana ainakaan julkisessa keskustelussa, mutta silti peli ei kulje. Nyt Liverpool on jengillä, jossa Quansah ja Bradley pelasivat melko isoissa rooleissa, sulanut koko kauden osalta lähes täydellisesti. Ehkä syy ei ole noissa jampoissa, mutta ehkä niiden tilalla olisi voinut pelata myös joku pelaaja, joka olisi tuonut peliin vielä enemmän.

Ja tietysti kaikki pelaajat ovat aina vastuussa koko jengin tekemisestä. Taisi olla David Lynch, joka kirjoitti Everton-sukelluksen arviossaan, että joukkue ympärillä petti Trentin.. Joka kuitenkin on aina onnistumisten sattuessa samojen asiantuntijoiden mukaan vastuussa suunnilleen Anfieldin kahvion maksapiiraiden reseptiikastakin. Kyllä jengin pelillinen johtaja taitaa ennen kaikkea olla vastuussa myös huonoista peliesityksistä. Minä en jalkapallossa oikein usko "riittävän hyvään" tai "korvaamattomaan", ennen kuin palkintokaappi täyttyy oikein kunnolla. 

Vähän seurannut englantilaismediaa ja pundiitteja ja tämä kotiinpäinvetäminen paistanut itselläkin silmään. Carra oli Konaten kimpussa ja puhui että Pool tarvitsee uuden topparin, Szobo ollut laiska ym. Sitten Echo vetänyt pohjat ja kaikki tuntuu olevan Nunezin syytä. Tappion jälkeen etusivulla useampi juttu ja somessa samaa itkua, "never going to be good enough". Kultapoika-Trent toki saa höntsätä 2-0 maalissa mutta johtuu vain siitä kun ne laiskat ulkomaalaiset pettivät hänet.

Tämähän oli ennen normikauraa mutta tuntui Kloppin aikana hävinneen, nyt tämän paskavireen myötä noussut taas pinnalle.

[Nutmeg]

Onhan tuossa Rice-Odegaard-Saka ollut Poolin vastaavaa parempi varsinkin keväällä.

Onhan niillä yksittäisiä parempia pelaajia. Juuri esimerkiksi Rice vs. Endo ja Odegaard vs. Szoboszlai. Mutta jos Salahia kritisoidaan tehottomuudesta niin Sakalla on viimeiseen seitsemään liigapeliin 1+1.

[CC2]

Niin no, viime kesällä kalasteltiin myös Caicedo & Laviaa, mutta ei saatu..

Lavian toi Chelseaan sama heppu kuka toi Cole Palmerin. Lavia on vielä nuori jonka menetys saattaa kirpaista.

[veijomeri]

Mutta jos Salahia kritisoidaan tehottomuudesta niin Sakalla on viimeiseen seitsemään liigapeliin 1+1.

Sitä edellisissä 7 ottelussa vaatimattomat 7+3 tehot. Eli 14 pelissä tänä vuonna 8 maalia, jos pelaisi kauden samalla vauhdilla maaleja vaatimattomat 22.

Kaikissa otteluissa myös tehot 18+14, joten nyt tehottomuudesta syyttäisi, vaikka viime aikoina hiljaisempaa ollut.

[Bunker]

Sitä edellisissä 7 ottelussa vaatimattomat 7+3 tehot. Eli 14 pelissä tänä vuonna 8 maalia, jos pelaisi kauden samalla vauhdilla maaleja vaatimattomat 22.

Kaikissa otteluissa myös tehot 18+14, joten nyt tehottomuudesta syyttäisi, vaikka viime aikoina hiljaisempaa ollut.

Salah 259 M, 156 G: 0,6 premier leagua goals

Saka 167 M, 45 G : 0,26 premier league goals

Näihin voi ottaa minkä aikajänteen tahansa. Mikä nyt omaan agendaan parhaiten sopimaan. Ja muuttujia on ainakin joku 1001, lähtien vaikkapa panenkan ampujista joukkueen pelitapaan. Mutta tosi asia on että Salah on Liverpool parhaita ellei paras koskaan pelannut hyökkääjä. Kukaan ei muista tätä viimeistä Everton peliä 10 vuoden päästä. Mutta moni muistaa että Mo oli yksi aikakautensa parhaista hyökkääjistä 2010-2020 luvun taitteessa. Mutta vielä harvempi muistaa ja tiedostaa että Klopp & co oli se ratkaiseva tekijä joka SAI Mohammed Salahista nuo irti tehot. Tässä tullaan siihen esim nimimerkki Pesson mainitsemaan ominaisuuksiin. Salah on malli esimerkiksi siitä kuinka osaava "koutsi" käyttää pelaajan ominaisuuksia joukkueen taktiikan hyväksi, eikä pelkästään niiden olemassa olon takia. Jos aiemmin mainittu Robertson on toinen malli esimerkiksi siitä.

Slot. Sen minkä Hollannin (kaljujen) liigaa seurannut, on Arne pelitaktiikoiden puolesta nero. Ainakin pienessä liigassa. "Because its' all other ball room in England". Bournemouthit ja Wolvesit ovat ihan eri taktisilla kyvyilla varustettuja seuroja verrattuna Heerenveeniin ja Go Eaglesiin. Mutta se ei välttämättä haittaa jos pystyy "jalostamaan" sen Valioon.

https://youtu.be/tB7kNy9MJiE?si=ZFa3ZZtvLpTbxGIp

Tämä valitettavasti kuvaa hyvin lädien "tunteita". Heh vehna, onneks se puhuu hyvää natiivia. Joten se saa varmasti pelaamaan Bradley, Quansah, Gomez, Robertson linjan mestaruuteen. Oiskohan siinä muutama muukin muuttuja?

Varovainen peukku kuitenkin Arne Slotin suuntaan. Voi olla "se" Alonso jota ei ainakaan vielä saatukkaan.

[Häckett]

Arne Slot näyttää olevan ainakin monien raporttien mukaan juuri sopivaksi jatkajaksi Kloppon työlle. Tietysti steppi Hollannista saarille on suuri ja todellinen taso nähdään vasta, kun mies on todellisuudessa testattu, mutta varovainen peukku ainakin täältä.

[bergerinpatrik]

Paul Joyce

Liverpool and Feyenoord have now verbally agreed a compensation package for Arne Slot.

Mondeling akkoord tussen Feyenoord en Liverpool: droomtransfer Arne Slot bijna rond

Compensation will be €9m plus €2m in add ons

[Nutmeg]

Sitä edellisissä 7 ottelussa vaatimattomat 7+3 tehot. Eli 14 pelissä tänä vuonna 8 maalia, jos pelaisi kauden samalla vauhdilla maaleja vaatimattomat 22.

Kaikissa otteluissa myös tehot 18+14, joten nyt tehottomuudesta syyttäisi, vaikka viime aikoina hiljaisempaa ollut.

Mä en nyt taas ymmärrä miten tämä liittyy mitenkään asiaan kun keväästä oli puhe.

[Nutmeg]

Sporting coach Ruben Amorim had made Liverpool's shortlist, and despite the external noise over him, the club always maintained he was not the leading or preferred option.

He ticked several requirements, but his playing approach - particularly using three at the back - and long-term vision did not fit the current squad nor the philosophy implemented through all age groups at Liverpool.

Suggestions that financial reasons were behind Amorim not being the frontrunner for the Anfield job has been termed fiction.

There has also been scepticism around the reasons for the 39-year-old's very public meeting with West Ham, with one intermediary suggesting Amorim was trying to pressure Liverpool by showing them he had other options.

The club had already judged Slot as the better football fit before that point, as well as a superior communicator and connector.

Kyllä se pelifilosofia näyttäisi näyttelevän aika suurta roolia managerin valinnassa.

[1892]

9m£ neljänneksi kallein managerista maksettava siirtosumma. Edellä AVB 13m, Potter 20m ja Nagelsmann 22m

[Epäonnensoturi]

Kyllä se pelifilosofia näyttäisi näyttelevän aika suurta roolia managerin valinnassa.

Tätä ei kai ole kukaan missään vaiheessa kyseenalaistanut? Pelifilosofia on kuitenkin muutakin kuin pelkkä kenttäryhmitys ja se, että pelataanko esim. kolmen tai neljän alakerralla.

[Done]

Kloppi vaihtuu Slottiin.

Ilmeisesti ainakin apuvalmentaja Sipke Hulshoff tulee myös mukana.

[Dagger]

Alisson,
Trent Quansah Virgil Robertson, Mac Allister Endo Gravenberch, Elliott Gakpo Diaz

Elliottin avarille.

[EdgarD]

Tietääkö joku paremmin Hollannin liigaa tunteva, onko Arne Slotilla joitain omia saunakavereita/luottopelaajia, jotka saattaisivat tulla ajan kanssa mukana Pooliin?

Entä missä väleissä Liverpoolin nykyiset hollantilaiset ovat Slotin kanssa? Hollantilaisillahan on näitä sisäisiä jännitteitä ollut (Ajax vs. PSV vs. Feyenoord vs. muut) ainakin maajoukkuekuvioissa. Sinällään Slotia pidetään "mukavana miehenä", joka ottaa huomioon pelaajat eikä ole mikään perinteinen autoritäärinen "kenraali".