Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Pläkä]

Olisi kyllä varsin suotavaa, että osoitettaisiin selkeästi FSG:n tekemät virheet ja sitten niiden seuraukset vielä perään. Esimerkiksi viime kausi ei nyt mikään pannukakku ollut, vaikka koko keskikenttä uusittiin. En ole mikään niiden ylin fani. Mutta jos katsoo kokonaisuutta, niin ei niiden duunia oikein erityisen pahasti voi moittia. Erilaisen örinät kohdistuvat käytännössä aina johonkin juttuun, jolla ei ollutkaan lopulta merkitystä kokonaisuuteen. Suosikkini on, että jos olisi tammikuussa 21 ostettu loukkaantuneiden topparien tilalle vaikka kaksi uutta (ja siinä tilanteessa aivan varmasti ylihintaista) nimimiestä, olisiko oltu kolmossijaa parempia realistisesti? Ja olisiko sitten ollut rosterissa nämä tammikuun paniikkihankinnat toipuneiden lisäksi ties kuinka kauan?

Nähdäkseni kannattaa siis kritisoida metsää, eikä puita, jos kritisoitavaa löytyy. Ainoa, mitä mielestäni voi aina miettiä on, että olisiko jokunen pytty voitettu enemmän Kloppin aikana, jos olisi ollut vaikka n. 50 milliä per ikkuna käytössä. Tai miten nyt vaan, mutta ehkä pari laatupelaajaa lisää. Veikkaan, että vastaus on realistisesti tähänkin, että mitään takuuta asiasta ei ole. City nyt vaan pelaa eri säännöillä kuin muut.

Jos haluaa pelata jokseenkin reilusti, omistaja voi tietysti lainoittaa seuraa, mutta samat palkkakustannukset ja poistot niistäkin sitten koituvat seuralle.

FSG ei varsinaisesti ole tehnyt virheitä vaan jättänyt tekemättä. Kuvaisin asian ennemmin niin että FSGlle tärkeämpää kuin joukkueen pelaajien tase-arvo on seuran itsensä (stadion ja fasiliteetit + brändi) arvo. Tällä puolella FSG on onnistunut erinomaisesti ja on ollut Liverpoolille loistava omistaja. Nyt ollaan tilanteessa jossa seura hakee sitä arvoa pelaajataseeseen tuolta akatemian puolelta ja junnuista, ei siirtomarkkinoilta. En usko tähän strategiaan 100%.

Tammikuu 21 on itseasiassa tästä loistava esimerkki - Liverpool pääsi UCL paikoille loistavilla varatoppareilla Nat Phillipsillä ja Rhys Williamsilla jotka seisoivat lähes päällään koko kauden. Miksi näitä pelaajia ei myyty kesällä 21? Tai edes tammikuussa 22 tai kesällä 22? Ottajia olisi varmasti ollut jos hinta olisi ollut sopiva.

Mitä tulee pyttyjen voittamiseen niin se maalimäärä jonka Liverpool olisi tarvinnut voittaakseen merkittävästi enemmän pyttyjä Kloppin aikana taisi olla aika naurettavan alhainen. 50miljoonan hankinnoilla per ikkuna voisi melkein uskoa noiden maalien syntyneen...

[Metsurin koira]

Näistä kausista kuudesta viimeisestä kaudesta neljänä Liverpool on ollut mukana mestaruustaistossa. Mielestäni tuon tason ylläpitäminen olisi se minimivaatimus kunnianhimon osalta.

Tuskimpa Pool tahallaan tavoittelee keskikastin sijoituksia.

Ongelman on, että muutkin seurat pyrkivät ihan tahallaan menestymään ja Pool ei pysty kilpailuetua pelkästään kukkarolla hankkimaan. City on tietenkin ihan oma lukunsa mutta samaan mestaruustaistoon pystyvät Chelssi, Arsu, Tottenham, Manu ja silloin tällöin vielä eri suonenvetokausia vetävät pienemmät seurat. Ei o helppoa olla mestaruustaistossa vuosi vuoden perään vaikka kuinka olisi kunnianhimoa.

[Nutmeg]

Tammikuussa 2022 Pool oli erittäin kiinnostunut Guimaraesista mutta päätyivät käyttämään budjetin Diaziin. Jotain kirjoituksia oli etteivät voineet uskoa miten hyvän diilin Newcastle sai. Liekö sitten luultu ettei brassi siirry Castleen vaan olisi saatavilla kesällä. Diaz oli selvästi Manen korvaaja puoli vuotta etukäteen. Ja silloin ei varmaankaan ollut mitään hajua Fabinhon tulevasta hurjasta tasonlaskusta. Mutta jälkikäteen ajateltuna Guimaraes olisi kyllä ratkaissut monta ongelmaa.

[jarvis80]

No tästä olemme merkittävästi eri mieltä.

Ja tämäkin on aika paksua, kun juuri oltiin viimeisille kierroksille saakka mukana taistelussa eikä siitä pytystäkään niin montaa vuotta ole. Olisi noita pari lisääkin ellei yksi seura vetäisi omilla säännöillään talousdopingia.

Pikemmin tässä tuntuu aika monella olevan aika epärealistisia odotuksia, kun viime vuodet on tavallaan jopa ylisuoritettu. Muistellaanpa hetki, missä seura oli ennen Kloppon saapumista. No, ei oikeesti viitsitä muistella.

juuri tuo on ongelm. ollaan roikuttu mukana viime kierroksille asti taistossa mutta kun kesä tulee, kilpailijat panostaa joukkueisiin. Liverpool ei, kun "ei ole sopivia pelaajia tms tarjouskisoissa ei pärjätä". ja vanha runko vaan ikääntyy ja ikääntyy.

tämä ei ole voittava tie pitkässä juoksussa

[SubaruMies]

Millon se uusi topic aukeaa? Tämä mennyt hankintavinkumisineen aivan lukukelvottomaksi.

[Flutuur1]

Curtis Jones?

Ei riitä alaspäin osaaminen, mutta menee rotaatiossa. edit: Eikä muuten riitä pelinäkemyskään. Curtis voi pelata vähän ylempänä, mutta en luottaisi kutospaikalla missään nimessä.
Siitä kun Macca ottaa loukin niin kiva tilanne.

[hardluckpool]

Millon se uusi topic aukeaa? Tämä mennyt hankintavinkumisineen aivan lukukelvottomaksi.

No mihin se topicin nimeä vaihtamalla tässä kohden mihinkään katoaisi, kun hätähousut ja oman elämästä managerit vaahtoavat ja panikoivat kuin suuremmatkin osakkeenomistajat

[Flutuur1]

Millon se uusi topic aukeaa? Tämä mennyt hankintavinkumisineen aivan lukukelvottomaksi.

Nyt ilmeisesti jännitetään että kuka ottaa lusikan kauniisen käteen ja tekee ketjun. Voishan sen joku luoda vaikka tyhjällä avauksella että saadaan tämä ketju haudan lepoon.

Ketjun otsikko voi olla vaikka Arne Slotin hedelmäpeli. Hehe. Slot machine siis

[Nutmeg]

juuri tuo on ongelm. ollaan roikuttu mukana viime kierroksille asti taistossa mutta kun kesä tulee, kilpailijat panostaa joukkueisiin. Liverpool ei, kun "ei ole sopivia pelaajia tms tarjouskisoissa ei pärjätä". ja vanha runko vaan ikääntyy ja ikääntyy.

tämä ei ole voittava tie pitkässä juoksussa

Poolin ykkösvastustaja mestaruuskamppailuissa on viime vuosina ollut Man City. Manchesterissa ovi on käynyt sisäänpäin Savinhon muodossa mutta vastaavasti Alvarez on pakannut kamansa. Eikai kukaan ajattele Cityn vahvistuneen tänä kesänä? Arsenal on hankkinut ainoastaan Calafiorin. Mun silmään on ihan sama pelaako heillä vasempana pakkina Zinchenko, Tomiyasu, Timber vai Calafiori.

[Flutuur1]

Ja nyt huhutaan Diazia cityyn Suht harmoniselta vaikuttaa tää kautta edeltävä viikko.

Paitsi seuraavassa uutisessa huhu ammuttiin alas
Cityllahan ei ole noita laitureita kuin "pari".

Diaz on viihtynyt uutisissa sen verran tiheään että onko sittenkin oikeasti siirtymässä jonnekin.

[Pesso]

FSG ei varsinaisesti ole tehnyt virheitä vaan jättänyt tekemättä. Kuvaisin asian ennemmin niin että FSGlle tärkeämpää kuin joukkueen pelaajien tase-arvo on seuran itsensä (stadion ja fasiliteetit + brändi) arvo. Tällä puolella FSG on onnistunut erinomaisesti ja on ollut Liverpoolille loistava omistaja. Nyt ollaan tilanteessa jossa seura hakee sitä arvoa pelaajataseeseen tuolta akatemian puolelta ja junnuista, ei siirtomarkkinoilta. En usko tähän strategiaan 100%.

Tammikuu 21 on itseasiassa tästä loistava esimerkki - Liverpool pääsi UCL paikoille loistavilla varatoppareilla Nat Phillipsillä ja Rhys Williamsilla jotka seisoivat lähes päällään koko kauden. Miksi näitä pelaajia ei myyty kesällä 21? Tai edes tammikuussa 22 tai kesällä 22? Ottajia olisi varmasti ollut jos hinta olisi ollut sopiva.

Mitä tulee pyttyjen voittamiseen niin se maalimäärä jonka Liverpool olisi tarvinnut voittaakseen merkittävästi enemmän pyttyjä Kloppin aikana taisi olla aika naurettavan alhainen. 50miljoonan hankinnoilla per ikkuna voisi melkein uskoa noiden maalien syntyneen...

Mielestäni tämä on muuten ihan hyvää juttua sinulta. Olen vaan jossain määrin eri mieltä.

1. Evidenssiä siitä, että FSG haluaisi pyörittää jonkinlaista "kulissia" seuran arvon nostamiseksi ilman merkittävää urheilumenestystä ei oikein mielestäni ole. Totta kai ne haluavat nostaa brändin arvoa, mutta jos nyt vaikka katsoo Liverpool FC:n talouslukuja, niin ihan kaikki, mikä on tullut, on mennytkin. Stadikan FSG taisi maksattaa seuralla, vaikka sen olisi voinut kai sääntöjen puitteissa maksaa myös omistaja. Tästä annan miinusta. Mutta aika pitkälti Liverpool käyttää esimerkiksi pelaajien palkkoihin sen, mitä tienaakin. Minä en oikein usko, että isoja siirtosummia makselemalla saa aikaan menestystä. Ennemminkin niin, että maksaa pienempiä siirtosummia lupaavista pelaajista, kasvattaa pelaajien arvoa ja maksaa näille sitten isoja palkkoja.  

2. Phillips ja Williams ovat melko huonoja pelaajia, eikä markkina nyt välttämättä ihan niin toimi, että yksi hyvä puoli kautta muuttaa kaiken päälaelleen. Esimerkiksi Phillipsin tilanne on voinut olla, että samanlaista palkkaa ei ole ollut tarjolla niissä seuroissa, jotka sen olisivat ostaneet. Lisäksi ja ennen kaikkea, onko tällä yksittäisellä mahdollisella virheellä ollut todistettavasti jokin vaikutus seuran suoriutumiseen kentällä?

3. Nämä nyt on vähän juupas-eipäs -juttuja.. Mutta aika yleinen käsitys lienee, että pelaaja x tai y ei yleensä muutu suoraan pokaaleiksi, eritoten, jos marginaali on pieni. Ts. pelkkä sattuma voisi tehdä saman. Jos asia olisi noin yksinkertainen, tulisi sitten myös onnistumiset tutkia samalla tavalla. Esimerkiksi Parssa voitettiin silloin 2019 Origilla ja kumppaneilla täysin vastoin odotuksia. Jos pitäisi jokin syy Liverpoolin muutamalle kipeälle tappiolle esittää, voisi loogisempi olla Kloppin pelityyli, joka tuppasi aina olemaan vähän arpapeliä tietyllä tavalla.

[Häckett]

Paitsi seuraavassa uutisessa huhu ammuttiin alas
Cityllahan ei ole noita laitureita kuin "pari".

Diaz on viihtynyt uutisissa sen verran tiheään että onko sittenkin oikeasti siirtymässä jonnekin.

Vähän vaikuttaa, että agentti siellä syöttää tarinaa ulos. Lucholla taitaa olla todella edullinen sopimus tällä hetkellä verrattuna muiden hyökkääjien sopimuksiin. Tuskinpa tuo on mihinkään lähdössä.

[Tuore Kelmu]

Vähän vaikuttaa, että agentti siellä syöttää tarinaa ulos. Lucholla taitaa olla todella edullinen sopimus tällä hetkellä verrattuna muiden hyökkääjien sopimuksiin. Tuskinpa tuo on mihinkään lähdössä.

On edullinen ja varmaan ihan asiallista että sopimusta tarkastettaisiin niin keston kuin palkan osalta.

[Epäonnensoturi]

On edullinen ja varmaan ihan asiallista että sopimusta tarkastettaisiin niin keston kuin palkan osalta.

Diazin sopimuksen pitäisi olla automaatio tämän kauden aikana muutenkin. Ellei uutta sopimusta saada kasaan, niin ensi kesänä laitetaan kaveri lihoiksi.

[SubaruMies]

Nyt ilmeisesti jännitetään että kuka ottaa lusikan kauniisen käteen ja tekee ketjun. Voishan sen joku luoda vaikka tyhjällä avauksella että saadaan tämä ketju haudan lepoon.

Ketjun otsikko voi olla vaikka Arne Slotin hedelmäpeli. Hehe. Slot machine siis

Aika hauska, en ollut kuullut aiemmin eikä tullut itselläkään mieleen.

[sond]

Jos taas Arne on laiska siirtojen suhteen niin Sloth on ihan osuva myös

[Objective]

Eli jotain nimiä kuulisin mieluummin kuin kauheaa valitusta siitä, että ketään ei hankittu. Yhtäkään pelaajaa kun ei voi seuraan pakottaakkaan.

Ederson, Wharton, Varela, Ugarte

[Nutmeg]

Ederson, Wharton, Varela, Ugarte

En oo yhtään varma sopisiko Ederson Slotpalloon. Wharton maksaa pomminvarmasti 100 miljoonaa. Varela näistä olisi järkevin. Keväällä siitä oli jotain huhuja. 70 miljoonan euron ulosostopykälä mutta Porton taloudellinen tilanne ei ole paras.

[bergerinpatrik]

Reddyllä alkoi jo FSG:n valkopesu

[🟢] NEW: It is not a far-fetched conclusion to reach that some of Liverpool's conservatism this summer rotates around what might happen in the next one.

Replacing a large chunk of the spine of the squad will be a taxing and expensive challenge.

[@MelissaReddy_]

[Slotti]

Kyllähän Kloppin ajan parasta peliä pelattiin, kun Gini orkesteri keskikentän pohjalla. Hän oli loistava haku aikanaan. Sen jälkeen tuli Fabinho ja homma toimi myös silloin hyvin, vaikkakin ei hän Ginin veroinen ollut.

Arsenal ja City ovat rampoja, jos Rice tai Rodri ovat poissa. En usko että mestaruuksia voitetaan ilman loistavaa 6 paikan kapellimestaria. Ja siksi tätä uutta nro 6 on Poolilin metsästänyt jo pitkään.

Ketkä nyt ovat sitten optiot, kun emme sitä kaveria löytäneet markkinasta? Itse epäilen isosti Graven kykyä siihen. Kaveri oli kuitenkin viime kaudella todella vaisu. Mikä nyt olisi kesällä muuttunut? McAllister taas menee siinä hukkaan ja ei ole vaan Rise/Rodri tasoa. Toki niitä nyt ei juuri löydy. Itse rakentaisin Jonesista siihen maailmanluokan kaverin. Itse luotan hänen kehityskäyrään paljonkin. Pallolla ihan huippu jo nyt, mutta vaatii koutsausta pallottomana. Veikkaan iso läpimurtoa hänelle ja Elliotille (ei toki 6 paikalla). Slobokin toki voisi toimia.

[Flutuur1]

Nettihuhuissa väitetään että Crypan Whartonin hintalappu olisi 60 megapuntaa. Sanokaa nyt joku onko tuo kaverista paljon vai vähän? Kutospaikalle siis haku.

[Flutuur1]

UUSI KAUSITOPIC AVATTU

http://futisforum2.org/index.php?topic=273940.msg0#new

[Tuore Kelmu]

Kyllähän Kloppin ajan parasta peliä pelattiin, kun Gini orkesteri keskikentän pohjalla. Hän oli loistava haku aikanaan. Sen jälkeen tuli Fabinho ja homma toimi myös silloin hyvin, vaikkakin ei hän Ginin veroinen ollut.

Arsenal ja City ovat rampoja, jos Rice tai Rodri ovat poissa. En usko että mestaruuksia voitetaan ilman loistavaa 6 paikan kapellimestaria. Ja siksi tätä uutta nro 6 on Poolilin metsästänyt jo pitkään.

Ketkä nyt ovat sitten optiot, kun emme sitä kaveria löytäneet markkinasta? Itse epäilen isosti Graven kykyä siihen. Kaveri oli kuitenkin viime kaudella todella vaisu. Mikä nyt olisi kesällä muuttunut? McAllister taas menee siinä hukkaan ja ei ole vaan Rise/Rodri tasoa. Toki niitä nyt ei juuri löydy. Itse rakentaisin Jonesista siihen maailmanluokan kaverin. Itse luotan hänen kehityskäyrään paljonkin. Pallolla ihan huippu jo nyt, mutta vaatii koutsausta pallottomana. Veikkaan iso läpimurtoa hänelle ja Elliotille (ei toki 6 paikalla). Slobokin toki voisi toimia.

Kyllähän prime Fabinho oli paras kutonen joka Poolissa on viimevuosina ollut. Ginihän pelasi ihan pakosta sitä paikkaa ja miehen optimi paikka oli hyökkäävämmässä box to box roolissa.

Ja kyllä tuo Slotin kahden kutosen systeemi antaa enemmän anteeksi puolustus suuntaan kun Kloppon yhden kutosen systeemi. Ja näille kahdelle paikalla löytyy kyllä määrällisesti riittävästi pelaajia. Mielummin odotan sen oikean pelaajan löytämistä sillekin paikalle  enkä pelkästään ketä tahansa.

Joukkueessa on kyllä tilaa niin keskikentälle kuin puolustukseen mutta kyllä sen pelaajan pitää olla juuri se ketä halutaan ja pelaaj haluaa.