Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[hardluckpool]

Toisaalta luulin useamman uuden viestin myötä täällä olevan majutauon aikana jotain järkevää keskusteluakin joukkueesta, mutta täällä jankattiinkin jostain vanhoista tuomaroinneista ""

Ensi yönä Uruguay isännöi melkoiseen alhoon ajautunutta Chileä. Nunezin itseluottamus luulisi olevan nyt pykälää parempi, mielenkiintoista nähdä miten heijastuu majusuorituksiin. Ei taida löytyä kuin yksi kilpailullisen ottelun maali majusta ja debyytti on tehty kuitenkin jo 2019.

[EloRinne]

Joten muistat varmaan ottelusta sen tuomarivirheen josta Pool hyötyi?

Pakko myöntää tässä vaiheessa että en kyllä enää muista, ellet viittaa siihen Trentin ja Gordonin väliseen tilanteeseen 70 metriä Liverpoolin maalista sivurajan päällä jossa Trentin käsi osuu Gordonia kaulaan/rintaan ja jossa pallo on ajautumassa Endolle jonka seurauksena Trippier, Joelinton, Gordon sekä Howe vaativat Trentille toista korttia. Jos tämä on se viittamasi "tuomarivirhe josta Pool hyötyi" niin aika heikoilla kantimilla on puolustelusi että Liverpool ei olisi neljän ensimmäisen kierroksen aikana kokenut huomattavasti enemmän tärkeitä tuomioita vastaan kuin puolesta.

[Narttu]

Pakko myöntää tässä vaiheessa että en kyllä enää muista, ellet viittaa siihen Trentin ja Gordonin väliseen tilanteeseen 70 metriä Liverpoolin maalista sivurajan päällä jossa Trentin käsi osuu Gordonia kaulaan/rintaan ja jossa pallo on ajautumassa Endolle jonka seurauksena Trippier, Joelinton, Gordon sekä Howe vaativat Trentille toista korttia. Jos tämä on se viittamasi "tuomarivirhe josta Pool hyötyi" niin aika heikoilla kantimilla on puolustelusi että Liverpool ei olisi neljän ensimmäisen kierroksen aikana kokenut huomattavasti enemmän tärkeitä tuomioita vastaan kuin puolesta.

Se on silti huomattavasti vahvemmilla kantimilla kuin väittää että tuomareilla olisi salaliitto Liverpoolia vastaan ja että ”alusta asti oli selvää mitä tuomari hakee”.  Nämä väitteet on niin sakeita, että niille tekisi mieli nauraa, jos se ei kertoisi jostain vakavammasta.

Yleisesti ottaen tuota tilannetta taidettiin hyvin laajasti pitää toisen keltaisen arvoisena, mutta jännästi sinulla näin päin tapahtuva virhe on ”heikoilla kantimilla”. Minulle on yksi hailee, koska ei peli tuohonkaan ratkennut. Joskus voisi vain ottaa värilasit pois päästä.

Jalkapallossa tuomarit tekee kymmeniä virheitä per ottelu, jos tarkalla kammalla katsoo. On melko sairas ajatusmaailma löytää sieltä sitten, maailman seuratuimman lajin suosituimmasta sarjasta, joku salaliitto yhtä seuraa vastaan.

[EloRinne]

En ole puhunut itse kertaakaan mistään salaliitoista, sanon vain asiat niin miten ne ovat ensimmäisten kierrosten aikana tapahtuneet. Sinä voit hyväksyä tämän asian tai olla hyväksymättä, minulle se on ihan se ja sama.

Jännästi muuten, väittämäsi mukaan, Trentin ensimmäistä rikettä pidettiin "hyvin laajasti toisen keltaisen arvoisena" mutta vain  alle viikkoa ennen tätä tapahtunut Tomiyasun toinen keltainen, joka tapahtui muuten n. 15 metriä omaa maalia lähempänä oli hyvin laajasti pidetty huumorinarvoisena tuomiona. Ehkäpä se kertoo siitä, että kun antipatiat jotain joukkuetta kohtaan ovat näin suuret, ei asioita pystytä katsomaan ilman värilaseja.

Ja edelleen, missään en ole väittänyt että joka ikisellä tuomarilla olisi sinun mainostama salaliitto Liverpoolia vastaan, sen sijaan olen sitä mieltä että tuomarityöskentely, tälläkin kaudella, VARista huolimatta on ollut erittäin ala-arvoista ja näihin ongelmiin ei tule ratkaisua niin pitkään, kun oman joukkueen ja vihaamaasi joukkuetta vastaan suotuisat vihellykset sivuutetaan pelkällä olankohautuksella ja aletaan syyttämään muita foliohattuteorioista. Ihan varmasti näin neljän kierroksen jälkeen löytyy valioliigan 20 joukkueesta myös toinenkin seura, jota vastaan tuomiot ovat laajalla volyymilla menneet.

[Narttu]

En ole puhunut itse kertaakaan mistään salaliitoista, sanon vain asiat niin miten ne ovat ensimmäisten kierrosten aikana tapahtuneet. Sinä voit hyväksyä tämän asian tai olla hyväksymättä, minulle se on ihan se ja sama.

Jännästi muuten, väittämäsi mukaan, Trentin ensimmäistä rikettä pidettiin "hyvin laajasti toisen keltaisen arvoisena" mutta vain  alle viikkoa ennen tätä tapahtunut Tomiyasun toinen keltainen, joka tapahtui muuten n. 15 metriä omaa maalia lähempänä oli hyvin laajasti pidetty huumorinarvoisena tuomiona. Ehkäpä se kertoo siitä, että kun antipatiat jotain joukkuetta kohtaan ovat näin suuret, ei asioita pystytä katsomaan ilman värilaseja.

Ja edelleen, missään en ole väittänyt että joka ikisellä tuomarilla olisi sinun mainostama salaliitto Liverpoolia vastaan, sen sijaan olen sitä mieltä että tuomarityöskentely, tälläkin kaudella, VARista huolimatta on ollut erittäin ala-arvoista ja näihin ongelmiin ei tule ratkaisua niin pitkään, kun oman joukkueen ja vihaamaasi joukkuetta vastaan suotuisat vihellykset sivuutetaan pelkällä olankohautuksella ja aletaan syyttämään muita foliohattuteorioista. Ihan varmasti näin neljän kierroksen jälkeen löytyy valioliigan 20 joukkueesta myös toinenkin seura, jota vastaan tuomiot ovat laajalla volyymilla menneet.

Jos mielestäsi ”alusta asti oli selvä mitä tuomari hakee”, niin miten muuten tämän voi tulkita kuin niin, että tuomarilla oli joku mystinen agenda tai Pool-vastainen lähtökohta ottelulle? Voit avata sitten omin sanoin jos ymmärsin väärin. Jos voittopelien jälkeen avautuminen tuomareista on näin harhaista, niin en uskalla ajatella mitä se on tappioiden jälkeen.

Klassinen väite on tietysti verrata toisiin tuomioihin muista peleistä, mutta kun ei se oikein toimi niin. Yhtä lailla voisin sitten väittää, että aika monta kortinvaatimista on muissa peleissä tuomittu eri tavoin. Kun ei noissa tunnu olevan mitään linjaa liigan sisällä. Mutta toki voit uhriutua tässäkin ja kokea että Poolia sorretaan. Värilasit on kiva keksintö.

Ensimmäinen kortti on nykysääntöjen mukaan täysin selvä, kun estää vastustajan nopean pelin jatkamisen. Siitä ei voi väitellä. Ilmeisesti sinulla on myös lukemisen kanssa haasteita, kun en minä ottanut henkilökohtaista kantaa toiseen keltaiseen, vaan olen lähinnä lukenut analyysejä pelin jälkeen.

Jos tuomarin selkeä virhe ratkaisee ottelun, niin ymmärrän kitinän, mutta näitä lienee tapahtunut noin 0-1 Poolin, tai minkä tahansa muun seuran kohdalla, vuosittain.

[Dagger]

Onpas tämäkin topikki käynyt erittäin, erittäin raskaaksi seurata. Polarisoitunutta värilasisakkia ja kaikenmaailman elorinteet hölöttämäasä "vihaamastasi" jengistä ja suu vaahdossa foliohattuilemassa + vierailevat ja hieman tutummat röllit. Eipä jaksa enää tätäkään seurata, niin kuin on käymässä koko forkalle ( kotimaisesta jalkapallosta keskustelu on vielä siedettävää).

Ei minulla muuta, jatkakaa.

[Lord Bendtner]

Sama. Jatkakaa privalla tota miekkailua.

[Narttu]

Sama. Jatkakaa privalla tota miekkailua.

Minulle käy. Enemmän ihmettelen että Pool-fanit antavat tuollaista settiä kausitopikissa heittää. Jos joku väittäisi TPS:n topikissa tuomareiden tahallaan viheltävän heitä vastaan eri tavalla, niin pihalle se sieltä naurettaisiin äkkiä.

Minut saa nauraa pihalle ihan muutenkin.

[RicoSuave]

Niin tahi näin, on toi £100 000 aivan saatanan iso sakko pelaajalle. Seuratkaan ei saa tuollaisia sakkoja. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka tämä tapaus.

[EloRinne]

Jos mielestäsi ”alusta asti oli selvä mitä tuomari hakee”, niin miten muuten tämän voi tulkita kuin niin, että tuomarilla oli joku mystinen agenda tai Pool-vastainen lähtökohta ottelulle? Voit avata sitten omin sanoin jos ymmärsin väärin. Jos voittopelien jälkeen avautuminen tuomareista on näin harhaista, niin en uskalla ajatella mitä se on tappioiden jälkeen.

Klassinen väite on tietysti verrata toisiin tuomioihin muista peleistä, mutta kun ei se oikein toimi niin. Yhtä lailla voisin sitten väittää, että aika monta kortinvaatimista on muissa peleissä tuomittu eri tavoin. Kun ei noissa tunnu olevan mitään linjaa liigan sisällä. Mutta toki voit uhriutua tässäkin ja kokea että Poolia sorretaan. Värilasit on kiva keksintö.

Ensimmäinen kortti on nykysääntöjen mukaan täysin selvä, kun estää vastustajan nopean pelin jatkamisen. Siitä ei voi väitellä. Ilmeisesti sinulla on myös lukemisen kanssa haasteita, kun en minä ottanut henkilökohtaista kantaa toiseen keltaiseen, vaan olen lähinnä lukenut analyysejä pelin jälkeen.

Jos tuomarin selkeä virhe ratkaisee ottelun, niin ymmärrän kitinän, mutta näitä lienee tapahtunut noin 0-1 Poolin, tai minkä tahansa muun seuran kohdalla, vuosittain.

Yhdellä tuomarilla agenda Liverpoolia vastaan =/= Jokaisella tuomarilla salaliitto Liverpoolia vastaan. Ja sinulla on pokkaa väittää että minulla on lukemisen kanssa haasteita . Ja vaikka et tähän ehkä uskokaan, niin minun elämääni ei kuitenkaan vaikuta urheilun tulokset niin kovasti, ettenkö voisi kertoa tosiasiat riippumatta siitä miten kannattamani joukkueen ottelu on päättynyt.

Miksi ei voi verrata aikaisempiin tuomioihin, käsittääkseni samat säännöt olivat käytössä Crystal Palace-Arsenal ottelussa kun Newcastlen Liverpoolin välisessä? Siltikin väittämäsi mukaan yleinen mielipide Trentin rikkeestä Gordoniin oli se että punainen olisi ollut oikea tuomio Trentille vaikka kaikki pitivät Tomiyasun, vieläkin selkeämpää korttia suurena tuomarivirheenä. Ja juuri tässä se pointtini tulee, kun näitä kortin vaatimisia on tällä kaudella nähty, sanotaan nyt hatusta heitettynä 20 kappaletta ja näistä on vaikka 10 kertaa laputettu ja 10 kertaa jätetty laputtamatta. Ja se on yksiselitteinen fakta, ja jälleen sinä voit joko uskoa tähän tai sitten et, että alkukauden perusteella nämä tuomiot ovat jatkuvalla syötöllä menneet Liverpoolia vastaan eikä Liverpoolin puolesta. Jos se on mielestäsi salaliitto, niin en asialle voi mitään.

Ensimmäinen kortti oli Trentille selvä (joskin tilanteesta olisi kuulunut Liverpoolille vapari jonka sinäkin varmaan värilasien takaa pystyt myöntämään) kuten olisi myös ollut keltainen kortti Gordonille selvä n. 60 sekuntia myöhemmin hänen potkaistuaan pallon pois Liverpoolin saatua vapaapotku. Muistatko saiko Gordon tästä, nykysääntöjen mukaan täysin selvästä, tilanteesta keltaista korttia?

Ei ratkaissut tuomarin, tällä kertaa useat ei niin selkeät virheet ottelua, mutta kyllä mielestäni nämä asiat voidaan silti nostaa ylös vaikka eivät kyseisellä kerralla ottelun lopputulosta "ratkaisseetkaan". Jos jäi vielä jotain epäselvää parin viikon takaisesta ottelusta, tai ylipäätään tämän kauden tuomarien suoriutumisesta niin jatkot mielellään vaikka Englannin futis Yleiskeskustelu ketjussa.

[Narttu]

Yhdellä tuomarilla agenda Liverpoolia vastaan =/= Jokaisella tuomarilla salaliitto Liverpoolia vastaan. Ja sinulla on pokkaa väittää että minulla on lukemisen kanssa haasteita . Ja vaikka et tähän ehkä uskokaan, niin minun elämääni ei kuitenkaan vaikuta urheilun tulokset niin kovasti, ettenkö voisi kertoa tosiasiat riippumatta siitä miten kannattamani joukkueen ottelu on päättynyt.

On aivan sama onko mielestäsi yhdellä vai kymmenellä tuomarilla joku agenda Liverpoolia vastaan. Tällaisen väittäminen on oikeasti aivan kieroutunutta.
Ainakin tulkitset tilanteet värilasien takaa niin vahvasti, että vaikea on uskoa että pystyisit täysin kertomaan "tosiasioita".

Miksi ei voi verrata aikaisempiin tuomioihin, käsittääkseni samat säännöt olivat käytössä Crystal Palace-Arsenal ottelussa kun Newcastlen Liverpoolin välisessä? Siltikin väittämäsi mukaan yleinen mielipide Trentin rikkeestä Gordoniin oli se että punainen olisi ollut oikea tuomio Trentille vaikka kaikki pitivät Tomiyasun, vieläkin selkeämpää korttia suurena tuomarivirheenä. Ja juuri tässä se pointtini tulee, kun näitä kortin vaatimisia on tällä kaudella nähty, sanotaan nyt hatusta heitettynä 20 kappaletta ja näistä on vaikka 10 kertaa laputettu ja 10 kertaa jätetty laputtamatta. Ja se on yksiselitteinen fakta, ja jälleen sinä voit joko uskoa tähän tai sitten et, että alkukauden perusteella nämä tuomiot ovat jatkuvalla syötöllä menneet Liverpoolia vastaan eikä Liverpoolin puolesta. Jos se on mielestäsi salaliitto, niin en asialle voi mitään.

Tämä on juuri se värilasien takaa tapahtuva tulkinta minkä teet. Toki 4 ottelun otanta on myös niin pieni, että siitä ei kannata pidempiä oletuksia tehdä.

Ainoa selkeä virhe mitä Poolia vastaan on nähdäkseni vihelletty tällä kaudella on MacAllisterin punainen, joka sitten kumottiin.

Ensimmäinen kortti oli Trentille selvä (joskin tilanteesta olisi kuulunut Liverpoolille vapari jonka sinäkin varmaan värilasien takaa pystyt myöntämään) kuten olisi myös ollut keltainen kortti Gordonille selvä n. 60 sekuntia myöhemmin hänen potkaistuaan pallon pois Liverpoolin saatua vapaapotku. Muistatko saiko Gordon tästä, nykysääntöjen mukaan täysin selvästä, tilanteesta keltaista korttia?

Gordonille olisi voinut antaa kortin, mutta toisaalta hän ei estänyt nopean vapaapotkun antamista, vaan itseasiassa Szoboszlai antoikin nopeasti vaparin siitä kohtaa mihin Gordon pallon monotti.

Edelleen tässä päästään siihen asiaan, että yksi virhe ei nollaa toista. Kuten sanoin, tuomarit tekee kymmeniä virheitä per ottelu. Jos tuollaisella sinun vainoharhaisella kyyläyksellä käy läpi otteluita värilasit päässä, niin varmaan jää käsitykseen että virheitä tapahtuu juuri toiseen suuntaan enemmän. Liverpool ei isossa mittakaavassa kärsi tuomareista yhtään enempää kuin mikään muukaan seura.

Virgilin lisäpelikielto on harvinainen, mutta ei toki ennenkuulumaton jalkapallossa, ja saa nähdä puututaanko noihin jatkossa enemmän. Hyvä jos puututaan, samoin valmentajien huutoon neljännen erotuomarin naamalle.

[Jype]

Niin tahi näin, on toi £100 000 aivan saatanan iso sakko pelaajalle. Seuratkaan ei saa tuollaisia sakkoja. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka tämä tapaus.

Ei kai tuo nyt mikään poikkeuksellisen iso sakko ole? Onhan jotain £50-100K haitarille osuvia sakkoja annettu FA:n toimesta pelaajille aikaisemmin jostain harkitsemattomista Twitter-kommenteistakin, niin miksi ei törkeyksien sanomisesta tuomarille päin naamaa voisi antaa samaa?

[koera]

Nyt se dumarijankuttaminen ihan oikeasti riittää. Seuraavat viestit aiheesta menevät automaattisesti roskiin ja päälle tulee vielä terttu banaaneja ahteriin.

t:yllapito

[RicoSuave]

Ei kai tuo nyt mikään poikkeuksellisen iso sakko ole? Onhan jotain £50-100K haitarille osuvia sakkoja annettu FA:n toimesta pelaajille aikaisemmin jostain harkitsemattomista Twitter-kommenteistakin, niin miksi ei törkeyksien sanomisesta tuomarille päin naamaa voisi antaa samaa?

Kyllä se on yhden pelaajan kohdalla todella iso sakko.

[Pesso]

Ylläpito poistakoon, jos.. ja niitä banaaneja varten pitää sopia treffit erikseen. Käyn ainakin yhdellä klubilla Friedrichschainissa aika säännöllisesti. Itse en tietenkään usko mihinkään salaliittoihin. Mutta epäpätevyyteen ja tyhmyyteen kyllä. VVD:n bänni oli melko ansaittu. Käyttäytyi tilanteessa hyvinkin aggressiivisesti, vaikka ei nyt ehkä ihan pahimpia sanoja käyttänyt. Toki noita olisi vuosien mittaan voinut muillekin tulla vastaavista.

Mutta siihen tyhmyyteen palatakseni. Tomkins oli laskeskellut tuomarien Liverpoolille antamien tuomioiden kohdentumista eri alueilta tulevien dumarien toimesta. Ja aika omituista dataa asiasta on.

https://tomkinstimes.substack.com/p/the-pgmol-a-northern-old-boys-network?utm_campaign=post&utm_medium=web

Tilastoja voi toki aina väännellä ja tulkita tarkoituksella väärin. Kukin tulkitkoon itse. Aiemminhan on mm. osoitettu, että brittipelaajia on valiossa tyyliin 40 % ja saavat 80 % kaikista pilkuista. Tai jotain sinne päin. Ja oliko nyt jossain Sundelinin kirjassa tai jossain sinänsä irrallinen stoori mm. siitä, että joltain valiomanagerilta pystyi halutessaan ostamaan vapaapäiviä jne jne. Pointtina tässä, että valioliigan todellisuus ei varmaan ole ihan yhtä siloiteltu kuin mitä ottelustudioissa ja tositeeveessä näyttää.

[Nutmeg]

On se kyllä kumma, että Tierney ja varsinkin Hatzidakis saa vielä Poolin pelejä tuomita. Miettikää nyt jos joku pelaaja olisi kyynerpäällä lyönyt tuomaria.. banni olisi varmaan jotain 5-10 pelin luokkaa.

[Done]

Tsimikasille ollaan sorvaamassa uutta sopimusta. Nykyinen pahvi loppuisi -25 ja uusi olisi ilmeisesti vuoteen -27.

Saksassa puolestaan haluttaisiin Klopp johdattamaan saksaa ensi kesän kisoihin samalla kun valmentaa poolia.

Klopp ei tule pool pestiään päättämään etuajassa ja kaiken järjen mukaan myös tuollainen tuplapestikään ei onnistu. Jossain FM:ssä nämä.

[potQball]

Nagelsmannin voisivat ottaa tohon. Näpit irti Jurgenistä!

[Epäonnensoturi]

Tuommoiset tuplapestit eivät ole nykyaikaa.

[DDrogba]

Nagelsmannin voisivat ottaa tohon. Näpit irti Jurgenistä!

Tai sitten. Klopp -> saksan majuun. Nagelsmann -> Liverpooliin.

[koera]

Tai sit ei.

[Epäonnensoturi]

Kloppo on ainakin vakuutellut uskollisuuttaa seuran suuntaan, mutta saas nähdä miten käy jos saksassa aletaan ihan tosissaan kisutella.

[potQball]

Kloppo on ainakin vakuutellut uskollisuuttaa seuran suuntaan, mutta saas nähdä miten käy jos saksassa aletaan ihan tosissaan kisutella.

Eiköhän sieltä ole joka kerta kisuteltu tosissaan, kun maju tai bayern on ollut valkkua vailla.

[Casanueva]

En ole varma olisko maajoukkuevalmentajan homma Kloppolle ideaali. Hän kuitenkin tykkää nimenomaan tehdä joukkueen kanssa duunia treenikentällä ja harjoituskeskuksessa. Majuvalmennus on hyvin erilaista, kun yhteisiä päiviä joukkueen kanssa on niin vähän. Toki silti varmaan houkuttelee, jos Saksan valmentajan pestiä tarjotaan, mutta en usko Kloppin kesken sopimuskauden lähtevän mihinkään.

[Tuore Kelmu]

En ole varma olisko maajoukkuevalmentajan homma Kloppolle ideaali. Hän kuitenkin tykkää nimenomaan tehdä joukkueen kanssa duunia treenikentällä ja harjoituskeskuksessa. Majuvalmennus on hyvin erilaista, kun yhteisiä päiviä joukkueen kanssa on niin vähän. Toki silti varmaan houkuttelee, jos Saksan valmentajan pestiä tarjotaan, mutta en usko Kloppin kesken sopimuskauden lähtevän mihinkään.

Joo vaikea uskoa. Tuskin jää näillä näytöillä Kloppolle vikaksi mahdollisuudeksi tulla Saksan valmentajaksi. Jos Saksa Kloppin haluaa sopivat he sen valmiiksi etukäteen sellaiseen kohtaan kun Kloppolla soppari seurajoukkueessa loppuu.