Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[Pesso]

Torstaillekkin pitäisi saada ihan hyvä kokoonpano vaikka olisikin kierrätystä. En tiedä millaiset suunnitelmat Kloppolla on, mutta itse ainakin laittaisin näihin ensimmäisiin UEL peleihin ihan iskukykyisen kentällisen eikä mitään täysin junnuja. Mieluummin avataan pistetili joten voidaan sitten myöhemmin kierrättää vieläkin enemmän jos tarvetta.

Jep. Aika paljon on näkynyt huuteluja torstailiigasta jotain hupijuttuna ja junnujen peluutteluareenana. Jokaisesta EL-pelin voitosta maksetaan kuitenkin n. 500 000 hänen majesteettinsa kuninkaallista puntaa. Pähkinöitä CLään verrattuna, mutta kyllähän tuolla jo makselee vaikka Salahin puolentoista viikon palkan. Ei varmaankaan ole Liverpoolin tekemisessä ihan pikkujuttu. Ja muutenkin näkisin, että EL on nyt hyvä mahdollisuus kerätä liikettä ja fiilistä tähän ja ensi kauteen. Vieläpä, kun seura on melkoisen selkeä voittajasuosikki. Toki CL:stä tulee jokunen iso seura vielä apajille. Mutta en usko EL:n olevan Kloppille mikään lepuuttelun paikka. 

[Nutmeg]

Uskoisin, että kierrätystä nähdään silti selvästi enemmän kuin sieniliigakausilla. Bobby Clarkin laina kuulemma peruttiin sen jälkeen kun lohkovastustajat selvisivät.

[Lord Bendtner]

Uskoisin, että kierrätystä nähdään silti selvästi enemmän kuin sieniliigakausilla. Bobby Clarkin laina kuulemma peruttiin sen jälkeen kun lohkovastustajat selvisivät.

Jep. Se on tosin huomattava että esimerkiksi joulukuussa pelataan aika tiukkaan tahtiin ja Belgian reissu sattuu Crystal Palace vierasmatsit ja ManU-kotimatsin väliin. Uskoisin siis että olisi hyvä jos tuohon vikaan lohkomatsiin mennessä olisi jatkopaikka varma jotta peluutusta voitaisiin miettiä terveystilanne, kuormitus ja "rytmi" edellä.

[Häckett]

Etenkin yläkerrassa ja keskikentällä voidaan hyvin nähdä kovaakin rotaatiota, koska sieltä leveyttä löytyy tällä hetkellä paljon.

Bajcetic voi hyvin vedellä jopa Virgilin parina torstaina, jos Quansahin terveystilanne ei ole hyvä. Ilmeisesti oli majussa vetänyt topparina viime viikolla.

[RehtiKärsä]

Niin siis U21 majupelissä Maltaa vastaan 26 min. On siinä tietenkin pieni hyppy EL-peliin toppariksi, kun on se puolisen vuotta ilman pelejä.

[McManaman]

Etenkin yläkerrassa ja keskikentällä voidaan hyvin nähdä kovaakin rotaatiota, koska sieltä leveyttä löytyy tällä hetkellä paljon.

Bajcetic voi hyvin vedellä jopa Virgilin parina torstaina, jos Quansahin terveystilanne ei ole hyvä. Ilmeisesti oli majussa vetänyt topparina viime viikolla.

Voisi kuvitella, että Endo olisi jonossa ennen Bajceticia.

[RehtiKärsä]

Sitä osan kaipaamaa junnupitoista peluutusta tuskin ihan heppoisesti nähdään.

"If there will be kids involved that depends on the level the kids can show in that moment. We have real talent there, but it is not experimental.
I think if we don’t get hit by an injury crisis then we should have enough players to field Thursday and Sunday a top team, and that’s pretty much the idea."

Tietenkin, kuten Klopp myöhemmin totesi, suunnitelmat voivat aina jostain syystä muuttua, mistä sitä tulevaa varmaksi tietää.

[bergerinpatrik]

Kellerher maaliin.
Puolustus varmaan valitsee itse itsensä, Gomez, Matip, VVD, Tsimikas. Keskikentälle varmaan Endo, Gravenberch, Elliott.

Hyökkäys on sitten hieman vaikeampi arvioida, toivottavasti ainakin Doak aloittaa.

[keveli]

Otteluohjelma ei nyt suoranaisesti kauheasti tästä helpotu kun seuraavat 5 peliä liigassa West Ham, Tottenham,Brighton,Everton, Nottingham. Tuohon väleihin tulee vielä UEL ja carabao cup joten nyt aletaan mittaamaan sitä leveyttä kun pelitahti kovenee.

Tuossa on tosiaan kolme kovavireistä ja hyvällä fiiliksellä etenevää joukkuetta seuraavana vastassa, joten hyviä mittareita siitä missä oikeasti mennään. Brighton oli etenkin viime kaudella Poolille vaikea, kuten on tietysti kaikille muillekin isoille jengeille, West Ham ja Tottenham olleet myös alkukauden hyvässä lennossa. Toki niin on myös Pool.

Hyvä juttu Poolin kannalta on että tähän ottelurupeamaan näytettäisiin päästävän lähes terveellä ja täydellä joukkueella, kun VVD palaa pelikiellosta ja Konate ja TAA ovat oletettavasti täydessä kunnossa myös jo West Ham -peliin.

Ryhmityksen suhteen tässä on kuitenkin keskikentän peluutuksen osalta mielestäni iso kysymysmerkki se, että lähdetäänkö noihin peleihin viime otteluissa käytetyllä Mac Allister - Jones - Szoboszlai -kolmikolla vai otettaisiinko keskikentän pohjalle Endo puolustavampana vaihtoehtona. Mac Allister ei nyt varsinaisesti ole puolustussuuntaan vakuuttanut eikä tuo 6-paikka ole hänen oma pelipaikkansa, joten aika isolla riskillä mielestäni mennään jos noin lähdetään esimerkiksi Tottenhamin tai Brightonin kova prässiä vastaan pelaamaan. Toisaalta prässin purkamisessa taas Mac Allister lienee kertaluokkaa Endoa parempi, vaikka Wolvesia vastaan vaikeuksia olikin.

[Epäonnensoturi]

Toisaalta prässin purkamisessa taas Mac Allister lienee kertaluokkaa Endoa parempi, vaikka Wolvesia vastaan vaikeuksia olikin.

Maccan tilannetta vaikeutti myös se, että vierellä oli Gomez eikä TAA kuten aikaisemmissa peleissä. Vastustajan ei Jooseppiin tarvinnut juurikaan kiinnittää huomiota vaan pystyivät iskemään täydellä paineella Maccan kimppuun.

[Pesso]

Keskikentän koostumuksessa on otettu ihan selkeä ja laskelmoitu riski niissä otteluissa, joissa Macca on kutosena ollut. En usko, että tuolla koostumuksella lähdetään, jos olettama on, että koko ilta tulee pallorallia oikealta ja vasemmalta. Vaan idea on ollut pitää palloa ja että Mac Allister kuitenkin sitten hoitaa puolustusvelvoitteetkin. Lisäksi Szoboszlai lienee profiililtaan Kloppin ajan kokonaisvaltaisesti dominoivin pelaaja. Mutta kun palloa ei ole pidetty, on tullut ongelmia. Olisi kyllä tullut millä tahansa miehityksellä esimerkiksi viime lauantain ekan puoliajan pelin avaamisella.

Keskikentälle on selvästi haettu pelaavuutta kenties vähän puisevien vuosien jälkeen. Ja tuosta on myös hyvä itse kunkin kalkyloida, miten nämä hommat reaalimaailmassa menevät. Ei Klopp ole varmaan koskaan ollut ihan täysin tyytyväinen esimerkiksi Hendersonin panokseen. Mutta kun homma on kokonaisuutena toiminut, niin ei ole ollut mitään järkeä vaihtaakaan. Nyt kun oli pakko, niin lähestymistapaa on selvästi muutettu. Ja eri syistä on selvästi myös katsottu, että jostain kutospaikan liigajyrästä ei kannata maksaa mitään 70 millin pyyntejä. Hankittiin Endo suhteellisen halvalla tietynlaisiin otteluihin ja tilanteisiin, mutta osassa otteluita voi olla tarkoitus mennä jopa vähän riskillä puolustussuuntaan. Ja muistaen edelleen sen, että Szobo pystynee pelaamaan varsin isoa ruutua kentällä pallottomana.

Mutta omasta mielestäni kutospaikalla pelaaminen ei kuitenkaan sovi Mac Allisterille kovin hyvin. On todella selvästi parhaimmillaan kasipaikalla. Joten kenties tuota systeemiä olisi hyvä kehittää jotenkin. Yksi pointti nyt ainakin on se, että jos TAA pystyy pelaamaan suhteellisen pallovarmasti omaa rooliaan jatkossa, tulee kutosestakin periaatteessa "kasi" käytännössä kentälle. Ei tarvitse yksinään partioida topparien edessä, vaan lähinnä prässätä ja pelata pallollisena kahden linjassa.

[Nutmeg]

Trent ja Thiago edelleen sivussa treeneistä. Quansah treenaa normaalisti.

[RehtiKärsä]

Linzin reissulle lähtevät on nimetty.

Ali, Kelleher, Jaros

Gomez, Virgil, Ibu, Matip, Quansah, Robbo, Tsimi

Mac, Szobo, Elliott, Curtis, Bajcetic, Endo, RG

Mo, Jota, Gakpo, Diaz, Nunez, Doak

Ja kai jotain junnuja tohon lisukkeeksi penkille.

Thiago ja TAA puuttuvat. Bradley parantelee sitä selän rasitusmurtumaa jonkun, joten ei ole ainakaan junnulistalla.

[Casanueva]

Joo, Cityssä nämä… kyllä myös huipputasolla valmennuksella on roolinsa ja pelaajista täytyy tehdä valmentamalla parempia. Uskon että nuorista pelaajista pystytään oikeissa olosuhteissa tehdä Poolin tason toppareita ja neljää kallista huipputopparia ei tarvita.

Samaa mieltä siitä, että valmennuksella tehdään pelaajista parempia, ja sen Kloppo on monesti näyttänyt, mutta tosiasia kuitenkin on, että nykyfutiksessa Poolin tasoisessa jengissä edes rotaatiossa olevat pelaajat useimmiten ostetaan. Trent on ihan poikkeustapaus, ja hänen lisäkseen akatemian kautta tulleista kokoonpanossa on nykyjoukkueessa vakiinnuttaneet paikkansa vain Jones ja Kelleher.

[Pesso]

Samaa mieltä siitä, että valmennuksella tehdään pelaajista parempia, ja sen Kloppo on monesti näyttänyt, mutta tosiasia kuitenkin on, että nykyfutiksessa Poolin tasoisessa jengissä edes rotaatiossa olevat pelaajat useimmiten ostetaan. Trent on ihan poikkeustapaus, ja hänen lisäkseen akatemian kautta tulleista kokoonpanossa on nykyjoukkueessa vakiinnuttaneet paikkansa vain Jones ja Kelleher.

Samaa mieltä. Tästä asiasta voi jaaritella pitkäänkin. Mutta yksi aika keskeinen näkökulma on, että kun Valioliigasta on haluttu luoda pallon megalomaanisin spektaakkeli rahan voimalla, niin ei oikein voi samalla odottaa, että jengit olisivat täynnä hörökorvaisia punapäitä lunastelemassa fanien henkilökohtaisia tuhkimofantasioita. Tietysti aina joku on hyvä olla ja se on ihan mahdollistakin. Ja tietysti omat junnut ovat monesti johonkin rotaatiorooliin "ilmaisia" suhteessa erilaisiin palkkasotureihin ja kiertolaisiin.

On nyt jo pelkillä todennäköisyyksillä laskettuna aika epätodennäköistä, että vaikka reilun miljoonan asukkaan Merseysiden geenialtaasta saisi kasattua paremman jengin kuin vaikka pelkästään miljardin asukkaan Afrikasta. Ja niin edelleen. On myös niin, että hyviä ja lahjakkaita pelaajia on maailmassa yllin kyllin. Todennäköisesti jopa erilaiset "poikkeusyksilöt" eivät ole ihan niin poikkeuksellisia kuin miltä vaikuttaisi. Varmaan Rion ja Sao Paulon Faveloissa on Mbappen tasoisia lahjakkuuksia, joiden kohdalla olosuhteet eivät ole osuneet kohdilleen samalla tavalla. Eritoten Liverpoolin kyttäämässä pelaajasegmentissä (n. 0-80 millin hintalappu) on kyllä varmasti aika paljon valinnanvaraa. Ja on hyvä muistaa, että vaikkapa päättyneen ikkunan hankinnat Liverpool "ryösti" kenties julmastikin ravintoketjussa alempana olevalta seuralta. Jos vaikka Real olisi nyt maksanut Salahista 150 miljoonaa, olisi monia kuitenkin asia vituttanut. Ja tuota "köyhä" Liverpool tekee köyhemmille seuroille ympäri eurooppaa koko ajan. Pointtina, että Liverpoolin resursseilla seuralla on mahdollisuudet hankkia markkinoilta ihan huikeita pelaajia joka pelipaikalle.

Aika usein pelaajien ostaminen kuitenkin jostain syystä rinnastetaan vain Cityn toimintaan. Todellisuudessa siis myös Liverpool on ihan täyttä ökyä koko lajin globaalissa perspektiivissä. Ja siis ostaminen ei tarkoita 150 millin penkkiveikkojen hankintaa. Vaan esimerkiksi sitä, että hankitaan RB:n seuroista hyvin valmennettuja, jo moneen kertaan seulottuja ja lahjakkaita pelaajia edelleen kehitettäväksi. Se on näkemykseni mukaan Liverpoolin kaltaiselle valioseuralle oikean suuntaista pelaajien kehittämistä. Ja tuossakin tietysti siis pelaajien valmentaminen on isossa osassa. Ja on muuten myös Guardiolan touhussa. Aika moni muu valkku kävi yrittämässä ennen sitä ihan samalla rahasäkillä melkoisen erilaisin tuloksin.   

Vähän samaa asiaa sivuten voisi vielä todeta, että isosta saatavilla olevasta pelaajapoolista huolimatta on aika keskeistä, että silti hankitaan ne "oikeat". Aika moni ihmettelee, miksei Liverpool vaikka vaan hanki jotain "Caicedoa" suoraan Ecuadorin liigasta. Olettaisin, että isommilla seuroilla on tuohon kysymykseen aika perusteltu vastaus valmiina sikäli, että Brighton on kuitenkin vielä aika paljolti eri juttu kuin Liverpool tai MunA. Brightonilla on henkisesti varaa ostella useampia talentteja ja leipoa niitä muutaman kauden ajan. Liverpoolissa taas jokainen uusi pelaaja on iso tapaus ja paineet ihan täydellisen eri tasolla. Veikkaan, että aika monessa isossa seurassa nähdään, että hankittavalla pelaajalla tulee olla vyöllään jo jonkin verran kovan tason otteluita ennen kuin kannattaa ostaa. Vaikka tämä sitten tarkoittaisikin 15 millin hintalapun muuttumista 80 milliksi yhdessä kaudessa. Klopp on puhunutkin, että FSG:n politiikka on ostaa "20-vuotiaita pelaajia, joilla on takana 200 ottelua huippuliigassa". Esimerkiksi Nunez hankittiin aika raakileena, ja siltä on näyttänytkin.     

[Rikkiviisas]

Kaikki huippuseurat ovat saman ongelman edessä.
Suurseura tarjoaa paikkaa akatemiassa tai korkeintaan penkillä statuksen mukaisella palkalla ja vähän pienempi seura tarjoaa paikkaa avauksessa pikkaisen korkeammalla palkalla. Ovi siihen suurseuraan pysyy auki, mutta seuraavan kerran tähtipelaajan statuksella ja palkalla.

Brightonilla on tässä suhteessa myös hyvä maine, saarten ulkopuolelta vastaava on Dortmundilla. Tarkoittaa sitä, että pelaaja voi luottaa seuran olevan pelaajan takana, tarjoavan hyvän ympäristön ja päästävän pois oikeaan hintaan.

Kolmanneksi suurseuroilla on jo akatemioissa ja lainalla lupaavia pelaajia, joten jokaiselle pelipaikalla on jonkin verran tungosta. Tässä Espanjan seurat voivat tarjota B-joukkueen kasvupaikaksi. Megaseuroille siis yksi tapa saada lupaavia pelaajia ennen 50+ miljoonan hintalappua on luoda uskottava pelaajapolku. Muutoin tosiaan on hyvä hankkia pelaaja 20-80 miljoonalla ja odottaa, että tästä tulee 100+ miljoonan pelaaja.

[Pesso]

Kaikki huippuseurat ovat saman ongelman edessä.
Suurseura tarjoaa paikkaa akatemiassa tai korkeintaan penkillä statuksen mukaisella palkalla ja vähän pienempi seura tarjoaa paikkaa avauksessa pikkaisen korkeammalla palkalla. Ovi siihen suurseuraan pysyy auki, mutta seuraavan kerran tähtipelaajan statuksella ja palkalla.

Brightonilla on tässä suhteessa myös hyvä maine, saarten ulkopuolelta vastaava on Dortmundilla. Tarkoittaa sitä, että pelaaja voi luottaa seuran olevan pelaajan takana, tarjoavan hyvän ympäristön ja päästävän pois oikeaan hintaan.

Kolmanneksi suurseuroilla on jo akatemioissa ja lainalla lupaavia pelaajia, joten jokaiselle pelipaikalla on jonkin verran tungosta. Tässä Espanjan seurat voivat tarjota B-joukkueen kasvupaikaksi. Megaseuroille siis yksi tapa saada lupaavia pelaajia ennen 50+ miljoonan hintalappua on luoda uskottava pelaajapolku. Muutoin tosiaan on hyvä hankkia pelaaja 20-80 miljoonalla ja odottaa, että tästä tulee 100+ miljoonan pelaaja.

Joo. Et nyt muuta väittänytkään, mutta on hyvä todeta, että Brighton tai edes Dortmundkaan eivät hyvästä maineestaan ja kehitystyöstään huolimatta tietenkään pahemmin voita mitään. Eli siinä mielessä asiaa ei välttämättä tarvitse tulkita "ongelmaksi" suurseuroille. Vaan tuo ravintoketju nyt vaan menee noin.

Pelaajapolun luominen "konsernijärjestelyin" olisi tosiaan yksi vaihtoehto. Eri seurojen osteluun ja vastaavaan sisältyy tietysti aika paljon eettisiä kysymyksiä. Mutta jonkinlainen b-liiga voisi kyllä valiossakin toimia. Nykymenolla on ehkä vähän vaikea silti nähdä, että tasokas "farmisarja" olisi kovin helppo perustaa.

[potQball]

Ja on hyvä muistaa, että vaikkapa päättyneen ikkunan hankinnat Liverpool "ryösti" kenties julmastikin ravintoketjussa alempana olevalta seuralta.

Vaikka Jorge vaikuttaa tosi symppikseltä ja varmasti kova osaaja, niin mikä kesän hankinnoista oli edes etäisesti ryöstö? Jos sitten ei lasketa Brightonin valintaa olla myymättä Maccaa vielä tammikuussa ja tekemällä uuden sopimuksen lokakuussa alhaisella buyout clausella.

[Lord Bendtner]

Vaikka Jorge vaikuttaa tosi symppikseltä ja varmasti kova osaaja, niin mikä kesän hankinnoista oli edes etäisesti ryöstö? Jos sitten ei lasketa Brightonin valintaa olla myymättä Maccaa vielä tammikuussa ja tekemällä uuden sopimuksen lokakuussa alhaisella buyout clausella.

Siinä oli lainausmerkit ympärillä syystä ja pointti ehkä aukeaa kun luet ne lauseet siinä ympärillä mihin tuo liittyi.

[potQball]

Siinä oli lainausmerkit ympärillä syystä ja pointti ehkä aukeaa kun luet ne lauseet siinä ympärillä mihin tuo liittyi.

Sä kyllä annat aina mietittävää.. Nyt tämä ja manun topaasissa kummastelu kun klopp ei lokakuussa tullessaan alottanut joukkueen uudistamista

Pointti oli, että jos jossain ikkunassa niin edellisessä kaikki yritykset "ryöstää" (caicedo ja lavia) meni harvinaisen käteen.

[Lord Bendtner]

Sä kyllä annat aina mietittävää.. Nyt tämä ja manun topaasissa kummastelu kun klopp ei lokakuussa tullessaan alottanut joukkueen uudistamista

Pointti oli, että jos jossain ikkunassa niin edellisessä kaikki yritykset "ryöstää" (caicedo ja lavia) meni harvinaisen käteen.

Teksteissä on varmasti korjattavaa selkeyden suhteen allekirjoittaneella mutta en silti ymmärrä miten noita tekstejä pystyy tulkitsemaan näin. Eka on sellainen etten pysty edes ymmärtämään millä olet saanut sen tekstin väännettyä noin. Toisen nyt ymmärtää kun näkee että sinä ja Pesso käytätte ryöstämisen termiä ihan eri tavalla. Pesson tapauksessa tosin se konteksti aukeaa lauseista siinä ympärillä.

[Pesso]

Vaikka Jorge vaikuttaa tosi symppikseltä ja varmasti kova osaaja, niin mikä kesän hankinnoista oli edes etäisesti ryöstö? Jos sitten ei lasketa Brightonin valintaa olla myymättä Maccaa vielä tammikuussa ja tekemällä uuden sopimuksen lokakuussa alhaisella buyout clausella.

Tähän tulikin jo vastauksia. Mutta veikkaisin, että Brightonin faneja jossain määrin vitutti menettää Mac Allisterissa kenties paras pelaajansa ja isoin tähtensä. Samaan tapaan kuin jos vaikka Real olisi hakenut Salahin Liverpoolista. Tai nyt esimerkiksi konkreettisemmin jopa Coutinhon kiukuttelu ja lähtö aikanaan harmitti, vaikka hinta oli kohdillaan ja asia kääntyi Liverpoolissakin myöhemmin parhain päin. 

[EloRinne]

Bajcetic pelaa Trentin roolia

[Epäonnensoturi]

Liverpool: Kelleher, Bajcetic, Konate, Van Dijk, Tsimikas, Endo, Gravenberch, Elliott, Doak, Diaz, Nunez.

Subs: Alisson, Jaros, Gomez, Szoboszlai, Mac Allister, Salah, Jones, Gakpo, Jota, Robertson, Matip, Quansah.

Tsimikas pelannee Trentin hybridiroolissa

[Nutmeg]

Bajcetic pelaa Trentin roolia

Tämä on kyllä mielenkiintoista nähdä. Tuli kesällä spekuloitua tästä.