Liverpool F.C. 2023/24 - Kloppon viimeinen

[keke vlk]

Noin muutoin ei kiinnosta enää tämä hässäkkä, mutta kyllähän tuo VAR-osaston ja erotuomarin välinen dialogi tuon sekoilun aikana olisi ihan vekkulia kuunnella

[Pesso]

Itsekin kirjoitin, että keskustelu pitäisi julkaista. Mutta toisaalta noissa on monta puolta. Jos nyt sattuisi olemaan niin, että England oli tapahtuman sattuessa vaikka paskalla, niin julkaisemisesta on enemmän haittaa kuin hyötyä, vaikka virhe on edelleen ihan karmea. Liikkeellä on nyt faneille ja kenties valioliigaa ympäröivälle kulttuurille laajemminkin ominaista lynkkausmielialaa. England taas tienaa tuosta hommasta varmaan maksimissaan "pikkupomon" palkan verran. Ja vaikka tienaisi enemmänkin, ei kenenkään julkinen nöyryyttäminen ole tie yhtään minnekään. Ja jos nuo keskustelut eivät ole lähtökohtaisesti julkisia, ei voida välttämättä olettaa niiden sitä olevan missään olosuhteissa. On kuitenkin aika selvää, että ei-julkisessa foorumissa on aika paljon helpompi käydä asioita myös tuomaritoiminnassa läpi kuin julkisessa. On jopa fanien etu, että dumari voi esimerkiksi kysyä VARilta jotain, mitä siltä ei oikeasti saisi kysyä, jos ei nähnyt mitä tapahtui.   

Oikeasti homman pitäisi mennä niin, että systeemiä muutetaan selvästi ja läpinäkyvästi siten, että myös tämän viihdepläjäyksen maksavat fanit saavat vaatimuksilleen vastinetta järjellisessä määrin. Esimerkiksi niin, että tuomion hetkellä keskustelu on "rakenteinen" ja aina julkinen. Kuten jossain taitaa ollakin. Tämä olisi sitten selvä peli kaikille aina. Mutta ongelma VARin kanssa on valiossa osin ihan muuallakin kuin tuossa itse touhussa. Vaikka nyt siinä, että tämäkin sekoilu on nyt jonkun "Carragherin" suulla saatu VARin dysfunktioksi.. ja kohta kuulemma alkaa jo riittää. Samoin ESPN näytti julkaisseen jonkun otsikon, että Liverpool "voitti" viime kaudella VARilla toiseksi eniten pinnoja. Vaikka siis VARin tarkoitus on tietysti korjata virheitä. Ei olla lottokone. 

[Dagger]

Noin muutoin ei kiinnosta enää tämä hässäkkä, mutta kyllähän tuo VAR-osaston ja erotuomarin välinen dialogi tuon sekoilun aikana olisi ihan vekkulia kuunnella

Olisihan se ihan kiva kuulla ja julkaista jo läpinäkyvyydenkin kannalta, niin ainakin nämä kuolasuu foliohattu"teoreetikot" ainakin toivottavasti hiljenisi

Mitään hyötyähän millään ole enää kun paskat on housuissa ja tuulettimessa jo, ainoa jota toivon että tästä todellakin otetaan opiksi ja vastaavanlaista megavirhettä ei pääse enää tapahtumaan.

Eli proseduurit selväksi, yhtenevä linja, näytetään katsojille, valmentajille ja myöskin pelaajille selvästi että mihin se päätös perustui ja miksi näin tehtiin ja toimittiin.

Edit. Tällä hetkellä "valmistautuvat" tallenteen julkaisemiseen ja myöskin VAR kaksikko ( England & Cook) heidän jäähyänsä on pidennetty määrittelemättömäksi ajaksi
Sitten vielä se tärkein eli käytäntö, miten tästä eteenpäin jatketaan.

[Nutmeg]

Hyviä uutisia vaihteeksi. Gakpon vamma ei ole vakava ja selvinnee kolmen viikon huililla.

[Rusnak89]

Tässä alkaa olla aika monta sattumaa peräkkäin VAR-hessujen osalta. Suurin on edelleenkin se, että janarit istuvat peukalot perseessä tuppisuina kun palloa aletaan viemään vaparipaikalle. Aivan käsittämätön muutos reaktionopeudessa kun vain hetkeä aikaisemmin päätös tuli kuin apteekin hyllyltä. Pool on muuten myös vaatinut tuomareiden välistä sananvaihtoa julkiseksi, ei yllätä asiantuntijapiireissä pätkääkään.

Ja kuten sanoin jo aiemmin (pointti meni osalta viuhuen ohi) todella kummallisilta näyttävillä tapahtumaketjuilla voi olla luonnollinen syy. Tässä tapauksessa on peräkkäin niin monta sattumaa, ettei PGMOL:lla ole muuta vaihtoehtoa kuin julkaista tuomareiden väliset keskustelut sellaisinaan.

Mielestäni nämä sattumat saattavat johtua siitä että UAE maksoi herroille heidän juhliinsa saapumisesta vain 2 päivää ennen Liverpool ottelua, sitä vois liitto pohtia saako tuomarit ottaa rahaa vastaan esim. Man Cityltä jonka siis UAE omistaa.

[MercurialSuperfly]

Noin muutoin ei kiinnosta enää tämä hässäkkä, mutta kyllähän tuo VAR-osaston ja erotuomarin välinen dialogi tuon sekoilun aikana olisi ihan vekkulia kuunnella

Tämä. Siellä se on kuunneltavissa suoraan Premier Leaguen sivulla jonne oli ilmeisesti vuotanut Erään striimaajan lähetyksestä satuin tuon kuulemaan ja täytyy sanoa etten ole enää tuosta tilanteesta niinkään vihainen vaan herää epäusko että kuinka epäammattimaisissa ja olemattoman kommunikointitaidon käsissä tämä sarja on

[Dagger]

Hyvin puuhasteltu hessut.
Siis, mikä kiire tuossa oli ja mikä on ollut M.Oliverin vastaus tuohon?

https://www.premierleague.com/news/3718057?sf269410963=1

Ja Curly missaa kolme peliä koska valitus odotetusti ei johtanut mihinkään.

[Nutmeg]

Hyvin näköjään pystyy yksi henkilö vaikuttamaan ottelun lopputulokseen. Ei tarvitse kuin todeta check complete mikkiin ja sitten ihmetellä huuli pyöreänä 20 sekuntia kun muut yrittävät selittää tilannetta hänelle. Sen jälkeen ei ole mitään kiirettä korjaamaan virhettään vaikka Oli (ilmeisesti ei kuitenkaan Michael Oliver vaan joku toinen PGMOL operaattori) huutaa video-operaattorille useampaan kertaan, että pysäyttäkää peli. Lopuksi vaan todeta, että no can do ja parin viikon palkalliselle lomalle.

Ei löytynyt Mr. Darren Englandilta out of the box ratkaisua tähän tilanteeseen:

[pexx]

Mentäiskö nyt kuitenkin jo eteenpäin? Kyseessä kuitenkin paitsiotuomio joka oli 20cm päässä oikeasta tuomiosta. Kukaan ei ole tuskin tahallaan vetänyt siellä vituiksi.

[Dagger]

.

Kyllä, pikku-pexxinkin kannattaa kääntyä ovesta samantien takaisin sinne mistä tulitkin.

[Rewert]

Mentäiskö nyt kuitenkin jo eteenpäin? Kyseessä kuitenkin paitsiotuomio joka oli 20cm päässä oikeasta tuomiosta. Kukaan ei ole tuskin tahallaan vetänyt siellä vituiksi.

Juu. Melkolailla tietyllä tasolla jopa symppaan Englandia. Siis kun siinä videollahan kuuluu selvästi se, kuinka tätä vituttaa tuomion väärin veto. Mutta koska säännöt ovat olemassa (ja hyvästä syystä), ei tilanteeseen enää voida puuttua. Kyllä kait jokainen meistä on tehnyt joskus työssään virheitä? Osa jopa työnantajan palveluksessa, joka on taseeltaan tai vaihdoltaan suurempi kuin EPL.  

Kunhan nyt kukaan idiootti ei keksisi viedä uhkailuaan pidemmälle. Melkosta sirkusta taas nähty twitterissä tapauksen tiimoilta.

Sivuhuomiona todettakoon se perinteinen, että toivottavasti mestaruus ei ratkea pisteellä

[Tuore Kelmu]

Juu. Melkolailla tietyllä tasolla jopa symppaan Englandia. Siis kun siinä videollahan kuuluu selvästi se, kuinka tätä vituttaa tuomion väärin veto. Mutta koska säännöt ovat olemassa (ja hyvästä syystä), ei tilanteeseen enää voida puuttua. Kyllä kait jokainen meistä on tehnyt joskus työssään virheitä? Osa jopa työnantajan palveluksessa, joka on taseeltaan tai vaihdoltaan suurempi kuin EPL.  

Kunhan nyt kukaan idiootti ei keksisi viedä uhkailuaan pidemmälle. Melkosta sirkusta taas nähty twitterissä tapauksen tiimoilta.

Sivuhuomiona todettakoon se perinteinen, että toivottavasti mestaruus ei ratkea pisteellä

Juu, katse eteenpäin. Ilman varria ns vanhalla mallilla olisi voinut tulla yhtä väärä tuomio.

 Itse kuitenkin olen yleisesti sitä mieltä että se että peli on jo käynnistynyt ei saisi olla esteenä sille että oikea tuomio tapahtuisi. Koko Var idea on siinä että tuomiot jotka on epäselviä kentällä mutta videolta nähdään selvästi että jokin ratkaisu on oikea niin tähän puututaan.

Nyt tiedettiin että meni vituiks mut ei puututtu asiaan koska joku oli laittanut pallon jo liikkeelle. Tämä tuomio vituttaisi jokaista joukkuetta ja fania ketä se koskisi. Näitä voi siis tulla myös tulevaisuudessakin ja siksi näissä erikoistapauksissa tulisi toimia sillä tavalla että oikea tuomio jäisi voimaan. Nyt puhuttiin kuitenkin muutamasta sekunnista sen jälkeen kun väärä päätös oli jätetty voimaan.

Mutta nyt voisi tämän jo jättää taakse jos kerran tilannetta ei voi enää korjata…

[Didgeridoo]

Olipa sekoilua tuo nauhoite. Ei tullut yhtään olo ammattilaisista työssä. Video operaattori ainoana kartalla ja huomasi ennen tuomareita että kentällä päätös oli paitsio.

Eiköhän tästä seuraa iso muutos VARin toimintatapoihin. Katse tuleviin peleihin nyt Poolin osalta.

[bergerinpatrik]

Tässäkin oli älytöntä se, että miksi avustava kiireesti liputti paitsion? Selkeä onside, eikä linjurilla olisi ollut mikään tarve nostaa lippua VAR-aikana näin täpäristä tilanteista.

Oliko se viime kaudella Arsenal pelissä, kun Liverpoolin maali hylättiin paitsiona, koska VAR:n kuvakulma ei pystynyt katsomaan Arsenalin alimman pelaajan (Saka?) linjaa, niin katsottiin toiseksi alimman pelaajan mukaan, jolloin muuttui paitsioksi.

Eli ei nyt ihan ensimmäinen kerta Liverpoolin kohdallakaan.

[McManaman]

Juu. Melkolailla tietyllä tasolla jopa symppaan Englandia. Siis kun siinä videollahan kuuluu selvästi se, kuinka tätä vituttaa tuomion väärin veto. Mutta koska säännöt ovat olemassa (ja hyvästä syystä), ei tilanteeseen enää voida puuttua. Kyllä kait jokainen meistä on tehnyt joskus työssään virheitä? Osa jopa työnantajan palveluksessa, joka on taseeltaan tai vaihdoltaan suurempi kuin EPL.  

Kunhan nyt kukaan idiootti ei keksisi viedä uhkailuaan pidemmälle. Melkosta sirkusta taas nähty twitterissä tapauksen tiimoilta.

Sivuhuomiona todettakoon se perinteinen, että toivottavasti mestaruus ei ratkea pisteellä

Tämä oli kyllä sellainen tapaus, että jos nyt olisi tuomari rikkonut sääntöjä ja muuttanut tuomiota pelin aloittamisen jälkeen, niin tuskin kukaan olisi kritisoinut häntä siitä. Olisi voinut jopa saada kehuja siitä, että pisti ottelun oikeudenmukaisuuden sääntöjen orjallisen seuraamisen edelle.

Mutta olisihan tuollainen päätös vaatinut rautaisia kasseja ja siitä olen ihan samaa mieltä, että tahallaan kukaan ei tuota virhettä tehnyt ja kaikki salaliittoteoreetikot voisivat pysyä luolissaan. Tietyissä piireissä valloillaan oleva lynkkausmieliala ei auta nyt ketään. Anteeksipyyntö on laiha lohtu, mutta muuta ei saada ja sen kanssa on elettävä.

[McManaman]

Oliko se viime kaudella Arsenal pelissä, kun Liverpoolin maali hylättiin paitsiona, koska VAR:n kuvakulma ei pystynyt katsomaan Arsenalin alimman pelaajan (Saka?) linjaa, niin katsottiin toiseksi alimman pelaajan mukaan, jolloin muuttui paitsioksi.

Eikös paitsiossa pidäkin katsoa toisiksi alimman pelaajan mukaan?

[arse4ever]

Tämä oli kyllä sellainen tapaus, että jos nyt olisi tuomari rikkonut sääntöjä ja muuttanut tuomiota pelin aloittamisen jälkeen, niin tuskin kukaan olisi kritisoinut häntä siitä. Olisi voinut jopa saada kehuja siitä, että pisti ottelun oikeudenmukaisuuden sääntöjen orjallisen seuraamisen edelle.

Mutta olisihan tuollainen päätös vaatinut rautaisia kasseja ja siitä olen ihan samaa mieltä, että tahallaan kukaan ei tuota virhettä tehnyt ja kaikki salaliittoteoreetikot voisivat pysyä luolissaan. Tietyissä piireissä valloillaan oleva lynkkausmieliala ei auta nyt ketään. Anteeksipyyntö on laiha lohtu, mutta muuta ei saada ja sen kanssa on elettävä.

Ongelma vaan tuossa tuomion muuttamisessa on Dermot Callagherin mukaan se, että tuossa tapauksessa hävinnyt joukkue olisi mitä luultavimmin saanut uusintaottelun halutessaan. Olisiko Spurs sitä sitten kehdannut vaatia, on asia erikseen. Pool nyt ei luultavasti ainakaan olisi, mikäli olisi tuon jälkeen hävinnyt.

[bergerinpatrik]

Eikös paitsiossa pidäkin katsoa toisiksi alimman pelaajan mukaan?

Ääh, siis katsottiin kolmanneksi alimman mukaan tietty

[arse4ever]

Ääh, siis katsottiin kolmanneksi alimman mukaan tietty

Itseasiassa tilanne oli vähän toisin päin. Saka oli paitsioasemassa Arsenalin maalissa, mutta yksikään VAR-kamera ei saanut Sakaa ja syöttäjää samaan kuvaan, minkä takia mentiin avustavan mukaan, eli ei paitsio. Tuo paitsio näkyi kyllä taktisesta kamerasta, mutta sitä ei VAR-kopissa ole käytössä. Tuon tapauksen jälkeen on lisätty kameroiden määrää.

[bergerinpatrik]

Itseasiassa tilanne oli vähän toisin päin. Saka oli paitsioasemassa Arsenalin maalissa, mutta yksikään VAR-kamera ei saanut Sakaa ja syöttäjää samaan kuvaan, minkä takia mentiin avustavan mukaan, eli ei paitsio. Tuo paitsio näkyi kyllä taktisesta kamerasta, mutta sitä ei VAR-kopissa ole käytössä. Tuon tapauksen jälkeen on lisätty kameroiden määrää.

Noni sekin väärin Mutta tuo tapaus siis oli hiukan vastaava kuin tämä Tottenham vääryys.

[Mombasa]

Tässäkin oli älytöntä se, että miksi avustava kiireesti liputti paitsion? Selkeä onside, eikä linjurilla olisi ollut mikään tarve nostaa lippua VAR-aikana näin täpäristä tilanteista.

Oliko se viime kaudella Arsenal pelissä, kun Liverpoolin maali hylättiin paitsiona, koska VAR:n kuvakulma ei pystynyt katsomaan Arsenalin alimman pelaajan (Saka?) linjaa, niin katsottiin toiseksi alimman pelaajan mukaan, jolloin muuttui paitsioksi.

Eli ei nyt ihan ensimmäinen kerta Liverpoolin kohdallakaan.

En ihan ymmärrä mikä tässä on älytöntä. Jos avustavan mielestä tilanne on ollut paitsio, hänen kuuluukin nostaa lippu pystyyn pallon mennessä maaliin. Sillä ei ole mitään väliä onko tilanne ollut tiukka vai ei. Näin on toimittu VARin alkuajoista lähtien, joten en ihan käsitä mikä tämän ymmärtämisessä voi olla niin vaikeaa. Jos tuollaiset tilanteet on mielestäsi helppo nähdä selkeiksi onsideksi, niin ei muuta kun lippu käteen ja Veikkausliigan portteja kolkuttelemaan.

Ja tähän Arsenal-pelin kommenttiin saatiinkin jo korjaus muiden taholta. Ei kannattaisi mutupohjalta heittää tällaisia kommentteja, kun selvästikään ei oikein osu.

Mitä tähän Diazin maalin hylkäämiseen tulee, niin tuo julkaistu klippi videohuoneen oli toki aikamoista sekoilua. VARin tulon myötä ollaan vaadittu nopeampia tarkastuksia ja se nopeuspaine sitten saattaa pahimmissa tapauksissa johtaa tällaisiin virheisiin varsinkin jos kommunikaatio videokopin ja kentälläolijoiden välillä on heikkoa ja tehtäviään hoitavat erotuomarit eivät ole täysin tehtäviensä tasalla. Kuitenkin nyt nähty lynkkausmieliala tuskin johtaa yhtään sen parempaan tuomarointiin ja erilaisten "pelikieltojen" vaatimiset tuskin mitään parantaa. Jossain Venäjällä hyllytetään tuomareita vääristä päätöksistä, mutta sivistyneissä länsimaissa pitäisi olla parempiakin keinoja tuomaroinnin parantamiseksi. Rangaistuksia pelkäävät tuomarit tuskin ovat yhtään parempia vaan päinvastoin. Ja tottakai huonojen otteiden kuuluukin näkyä tuomarin tulevissa tehtävissä, mutta hyllytyksillä sun muilla ei kyllä niitä suorituksia paranneta.

[Laskikka]

Ehkäpä tuolle hylätylle maalille annetaan muutenkin vähän liikaa arvoa tämän kaiken sekoilun jälkeen. Vähän saa sen vaikutelman, että tulos ottelusta olisi ollut jotenkin erilainen jos se olisi hyväksytty.

[Häckett]

Venäjä-Länsimaat vertaus alkaa olla jo sen verran väsynyt, että keskustelun voisi jo lopettaa. Toivotaan, et tämä keissi viimeistään herättää herrat norsunluutornissa ja homma jämäköityy loppukautta kohden. Ensimmäinen päätös voisi olla, että joko niitä uusia ohjeistuksia tulkitaan tai sit ei. Nythän nämä korttien vaatimisesta tulevat laput sun muut unohtui ensimmäiseen maajoukkuetaukoon mennessä.

[Mombasa]

Venäjä-Länsimaat vertaus alkaa olla jo sen verran väsynyt, että keskustelun voisi jo lopettaa. Toivotaan, et tämä keissi viimeistään herättää herrat norsunluutornissa ja homma jämäköityy loppukautta kohden. Ensimmäinen päätös voisi olla, että joko niitä uusia ohjeistuksia tulkitaan tai sit ei. Nythän nämä korttien vaatimisesta tulevat laput sun muut unohtui ensimmäiseen maajoukkuetaukoon mennessä.

Otin tuon vain esiin, koska suomalaista erotuomariosaamista on ollut Venäjän erotuomaritoiminnan johtotehtävissä ja tuo oli ensimmäisiä asioita mitä kyseinen henkilö halusi muuttaa sikäläisessä erotuomaritoiminnassa. Keskiympyrä-podcastin Jouni Hyytiä -jaksosta lisätiedot. Eli ei ollut tällainen yleinen länsimaat-Venäjä -heitto. Vastaavanlaista pelolla johtamista ei ainakaan Suomessa, muissa Pohjoismaissa tai UEFAlla ole käytössä, muista sarjoista en osaa sanoa. Englannissa on toki aina tehty asiat erotuomaroinnin osalta eri tavalla kuin muualla Euroopassa, mutta ehkä sitä voi miettiä, että ollanko siten päästy parempaan lopputulokseen vai ei.

[Häckett]

Otin tuon vain esiin, koska suomalaista erotuomariosaamista on ollut Venäjän erotuomaritoiminnan johtotehtävissä ja tuo oli ensimmäisiä asioita mitä kyseinen henkilö halusi muuttaa sikäläisessä erotuomaritoiminnassa. Keskiympyrä-podcastin Jouni Hyytiä -jaksosta lisätiedot. Eli ei ollut tällainen yleinen länsimaat-Venäjä -heitto. Vastaavanlaista pelolla johtamista ei ainakaan Suomessa, muissa Pohjoismaissa tai UEFAlla ole käytössä, muista sarjoista en osaa sanoa. Englannissa on toki aina tehty asiat erotuomaroinnin osalta eri tavalla kuin muualla Euroopassa, mutta ehkä sitä voi miettiä, että ollanko siten päästy parempaan lopputulokseen vai ei.

Kaksi täysin eri asiaa pelolla johtaminen ja vaatiminen, että joku ottaisi vihdoin vastuuta tästä sekoilusta mikä on jatkunut käytännössä koko VAR olemassaolon aikana saarilla. Se ei vie systeemiä Venäjän suuntaan. Tuomareillakin täytyy vastuu kuitenkin olla ja kuten on huomattu niin nämä yhden vkl hyllytykset ei ole ainakaan parempaan muutosta tuonut. Se olisi hyvä lähtökohta aloittaa tämä uudistaminen, että päätökset ja niiden keskustelut tuodaan julkiseksi, sekä joku todellisuudessa ottaisi vastuun näistä virheistä. Nytkin keskustelu julkaistiin vasta, kun julkinen paine kävi liian kovaksi.

Onneks huomenna pelataan taas niin päästään oikeisiin asioihin kiinni. Jota ja Jones todennäköisesti avaa, koska eivät ole vkl käytettävissä. Saapa nähdä miten kk asettuu, mutta veikkaan et jatketaan Grave-Endo-Elliott kolmikolla. Endo voi hyvin avata vkl, jolloin Macca siirtyy Jonesin paikalle. Onko Thiago jo mukana?