Chelsea FC 2023-2024

[Panze]

Hieman tässä sellainen Football Manager -henki on?

[CC2]

"Chelsea see HUGE potential in player X"
"Here we go!"

" "

[Selski]

Onhan tämä melkoista menoa. Pakko on silti sanoa, että tälläisella tahdilla kun tulee nuorta pelaajaa sisään, niin väkisin sieltä osa nousee huipulle. Aika turvallisin mielin voi todeta, että tällä taktiikalla Chelsean materiaali on aika helvetin kova seuraavan 5-vuoden sisällä. Nämä datahessut on taitavia löytämään potentiaalisia pelaajia ja tällä tahdilla kun niitä tulee sisään, niin tulevaisuus näyttää kirkkaalta.

Veikkaan silti, että todella moni näistä nuorista pelaajista jää ns väliinputoajiksi ja ohilaukauksia myös tulee runsaasti. Itse sen hyväksyn, jos edariin tulee tarpeeksi laatua lähivuosina.

Miten tämä taktiikka kantaa hedelmää tulevalla kaudella, sen kohta näemme. Jostain syystä on semmoinen tunne, että tuleva kausi on tuloksellisesti loistava.

[Mr. Bungle]

Kyllä tässä alkaa tippua kärryiltä. Romano:

Eikös tämä ole ollut tiedossa jo jonkin aikaa? Samoin kuin tuo Gabriel Mec, josta Romano myöskin mainitsee.

[CC2]

Onhan tämä melkoista menoa. Pakko on silti sanoa, että tälläisella tahdilla kun tulee nuorta pelaajaa sisään, niin väkisin sieltä osa nousee huipulle. Aika turvallisin mielin voi todeta, että tällä taktiikalla Chelsean materiaali on aika helvetin kova seuraavan 5-vuoden sisällä. Nämä datahessut on taitavia löytämään potentiaalisia pelaajia ja tällä tahdilla kun niitä tulee sisään, niin tulevaisuus näyttää kirkkaalta.

Veikkaan silti, että todella moni näistä nuorista pelaajista jää ns väliinputoajiksi ja ohilaukauksia myös tulee runsaasti. Itse sen hyväksyn, jos edariin tulee tarpeeksi laatua lähivuosina.

Miten tämä taktiikka kantaa hedelmää tulevalla kaudella, sen kohta näemme. Jostain syystä on semmoinen tunne, että tuleva kausi on tuloksellisesti loistava.

Osa myydään suuremmalla kuin ostohinnalla (kuten Hutchinson), mutta vaikea käsittää, miksi nuoret suostuvat näihin diileihin kauppatavaraksi?

Gabriel Mec olisi myös kai kohta here we go.


e. Mielenkiintoista tosiaan nähdä  millainen nippu näistä sitten aikanaan kehittyy edariin. Itselläni on ainakin kovat odotukset mm. Estevao Willianin suhteen.

[Himalajan huippu]

Kyllä mä ymmärrän tälläisen lupaavien junnujen naaraamisen kuten Paez, Estevao jne. mutta tämä belgimaalivahti on nyt pelannut urallaan kaksi 90 minuuttista ja hinta on 20m jonka Chelsea ilomielin maksaa.

Ilmeisesti kovin paljon luottoa ei juuri hankittuun Jörgenseniin ole.

[Epäonnensoturi]

Uutta veskaa Chelski tietysti tarvitseekin

[CC2]

Joku veska jää pakostikin limboon kun eihän maalipuitten väliin mahdu kuin 1 heppu. Eikä kakkosena ole mitään järkeä olla jos on liian hyvä, kuten Cech oli aikanaan Courtoisin tullessa.

[Jype]

Pendersin myötä Clearlaken aikakautena hankittujen maalivahtien (5 kpl) kumulatiivinen siirtosummasaldo näyttää siis jo rapiat 92 miljoonaa euroa ja yhtäkään varmuudella mitat täyttävää ykköstä ei ole tuohon rahaan saatu. Vertailun vuoksi esim. erinomaisesta jalalla pelaamisestaan tunnetun ja muutenkin varsin pätevän maalivahti Diogo Costan (24v) olisi saanut lunastettua irti 75M€ ulosostoklausuulilla ja kukapa tietää vaikka Porto olisi tuosta hinnasta voinut neuvotteluissa vähän tinkiäkin. Eikä varmasti olisi ainoa vaihtoehto, jonka hankkimalla seura olisi tällä hetkellä maalivahtiensa osalta hemmetin paljon paremmassa jamassa.

Vaikka siellä nyt sitten esim. Jörgensen ottaisikin suuria harppauksia kehityksessään tai Penders osoittaisi lähivuosina olevansa ihan oikeastikin joku Courtois-regen vastaavalla potentiaalilla, niin en mä kyllä silti näe tässä touhussa hevonvittua järkeä, koska näin järjettömällä maalivahteihin törsäämisellä olisi saanut sen valmiin maailmanluokan molarin hankittua ihan välittömästikin.

Onhan tämä melkoista menoa. Pakko on silti sanoa, että tälläisella tahdilla kun tulee nuorta pelaajaa sisään, niin väkisin sieltä osa nousee huipulle. Aika turvallisin mielin voi todeta, että tällä taktiikalla Chelsean materiaali on aika helvetin kova seuraavan 5-vuoden sisällä. Nämä datahessut on taitavia löytämään potentiaalisia pelaajia ja tällä tahdilla kun niitä tulee sisään, niin tulevaisuus näyttää kirkkaalta.

Veikkaan silti, että todella moni näistä nuorista pelaajista jää ns väliinputoajiksi ja ohilaukauksia myös tulee runsaasti. Itse sen hyväksyn, jos edariin tulee tarpeeksi laatua lähivuosina.

Miten tämä taktiikka kantaa hedelmää tulevalla kaudella, sen kohta näemme. Jostain syystä on semmoinen tunne, että tuleva kausi on tuloksellisesti loistava.

Luotan kyllä siihen, että datapöhisijät osaavat tunnistaa huippulupaavia pelaajia ja että yksikään hankituista junnuista ei varmastikaan ole mikään ihan täysi turisti, mutta siitä en sitten ole kyllä enää tätä nykyä ollenkaan vakuuttunut että osaisivat käsitellä niitä lupaavia nuorukaisia enää siitä hankintahetkestä eteenpäin, jotta se suuri potentiaali olisi vähää alusta lunastettavissa.

Kun näitä hankintoja nyt selkeästikin tehdään sillä periaatteella, että tuupataan vain kaikki nuorukaiset lainalle muiden kehitettäväksi, niin kyllähän nuo FIFA:n hanhinaamojen keksimät lainarajoitukset tekevät tuohon pöhinävisioon ihan saatananmoisen sudenkuopan. Itsehän odotin tämän muodostuvan ongelmaksi lähinnä muutamien lähivuosien aikana, mutta päivänselvästihän tilanne alkaa olla jo ihan välittömälläkin tähtäimellä melkoisen akuutti, kun Anselminon ja Pendersin myötä lainakiintiöt alkavat kovaa vauhtia täyttyä ja lainattavia junnuja on silti vielä jäljellä joku 5-8 kpl, joista suurimmalle osalle ei varmastikaan tulla enää löytämään kehityksen kannalta parasta mahdollista lainaa ja osalle ei välttämättä ollenkaan.

Sitten kun ne kiintiöiden takia väkisin tehdyt saarten sisäiset lainat alkavat olla kasvavissa määrin jotain mallia "Andrey Santos @ Nottingham Forest" jossa peliaikaa irtoaa joku 10 minuuttia puolikkaaseen kauteen, niin varmasti aika monenkin pelaajan kohdalla voidaan ne parhaat kehityspotentiaalit unohtaa jo kohtalaisen nopeastikin ja sitten jokusen vuoden päästä arvotaan, kehittyisikö siitä ex-huippulupauksesta edes riittävän hyvätasoinen liigajyrä, että päästäisiin edes myymällä eroon, kun sitä 7-8v pahviakin on vielä vuosikausia jäljellä.

Hieman maltillisemmalla toiminnalla voitaisiin edes keskittyä muutamien junnujen maksimaaliseen kehittämiseen kerrallaan, ja sitten kun ne alkaa olla nähty ja menevät joko oman ringin jatkoksi tai myyntiin niin voisi hommailla muutamat lisää. Pöhinäjenkit ovat toki tyytyväisiä, jos strategia tuottaa edes pari timanttia ja ei heitä kiinnosta tippaakaan, vaikka siinä sivussa vedettäisiin kaikenlaisten lainarajoitusten yms. takia pöntöstä alas parinkymmenen muun huippulupaavan nuoren pelaajan ura. Itse ainakin näkisin tällaisen toimintamallin olevan nimenomaan niitä pelaajia kohtaan aika perseestä, mutta jokuhan seurassa näitä selvästi kiehtoo kun näitä junnuja vain yksi toisensa jälkeen jatkuvalla syötöllä tulee lisää, vaikka mitään selvää kehityspolkua ei tunnu olevan tarjolla. Onko sitten lupailtu valheellisin perustein kuuta taivaalta vai onko vain maksettu niin paljon markkinahintaa korkeampaa liksaa, että on ollut vaikea kieltäytyäkään?

[Mr. Bungle]

Kyllä mä ymmärrän tälläisen lupaavien junnujen naaraamisen kuten Paez, Estevao jne. mutta tämä belgimaalivahti on nyt pelannut urallaan kaksi 90 minuuttista ja hinta on 20m jonka Chelsea ilomielin maksaa.

Ilmeisesti kovin paljon luottoa ei juuri hankittuun Jörgenseniin ole.

Jörgensen hankittiin ykkösjoukkueen toiseksi (jopa aloittavaksi) maalivahdiksi. Tämä belgi on taas sitten näitä tulevaisuuden hankintoja. Eivät siis mene ollenkaan samaan laariin.

Niin ja se hinta taisi olla lisineen 20 miljoonaa. Yleensähän näissä kehitys on mennyt vähintäänkin putkeen jos lisät menevät maksuun.

[Jype]

e. Mielenkiintoista tosiaan nähdä  millainen nippu näistä sitten aikanaan kehittyy edariin. Itselläni on ainakin kovat odotukset mm. Estevao Willianin suhteen.

Lähtökohtaisesti kokeilemisen arvoisia hakuja: Estevao, Paez, Chukwuemeka, Santos, Hutchinson, Guiu

Olisin jättänyt hankkimatta (muistelisin jokaisen kohdalla todenneeni näin jo hankintahetkellä): Deivid, Angelo, Ugochukwu, Kellyman, Datro Fofana

Bubbling under: Slonina, Casadei, Moreira, Anselmino, Penders, Wiley, Veiga


Arvioita mietitty vähän mm. hinnan, pelipaikan tarpeellisuuden ja ihan puhtaan silmätestin/mututuntuman yhdistelmällä. Viimeiseen kategoriaan jäi vielä vino pino teinejä, joista nyt ei oikein osaa sanoa juuta eikä jaata. Mutta tosiaan kokonaiskuvahan se on tässä mikä ainakin itseäni eniten hiertää, eikä niinkään se onko joku yksittäinen pelaaja näistä paristakymmenestä hankitusta nyt erityisen lupaava vai ei.

Jos olisi hankittu esim. vain kaikki ylimmässä kategoriassa mainitut huippulupaukset ja muutama hyvin tarkkaan valittu kaveri tuolta bubbling underista, niin ei mulla ainakaan olisi mitään tätä strategiaa vastaan, mutta kun skaala alkaa olla niin älyttömissä mitoissa niin sitä sanottavaa alkaa olla tätä toimintaa vastaan kokonaisuutena jo aika paljonkin.

e: Pendersille sopimus 2032 asti. Kahden pääsarjamatsin kokemuksella loppuelämän tienestit varmistava pahvi.

[Rottweiss]

Jörgensen hankittiin ykkösjoukkueen toiseksi (jopa aloittavaksi) maalivahdiksi. Tämä belgi on taas sitten näitä tulevaisuuden hankintoja. Eivät siis mene ollenkaan samaan laariin.

Niin ja se hinta taisi olla lisineen 20 miljoonaa. Yleensähän näissä kehitys on mennyt vähintäänkin putkeen jos lisät menevät maksuun.

3 vuotta ikäeroa , 7 ja 8 vuoden sopparit, miten nämä ei mene muka päällekkäin? Joo, Jörgensen on ehkä sen pari vuotta edellä kehityksessä, mutta helposti voidaan olla Cech-Courtois tilanteessa jo parin-kolmen vuoden päästä, jossa jompikumpi ei penkkiveikoksi halua.

[CC2]

e: Pendersille sopimus 2032 asti. Kahden pääsarjamatsin kokemuksella loppuelämän tienestit varmistava pahvi.

Sen verran ymmärrän näitä junnuja, että vaikeahan näistä on kieltäytyä. Rahalla on väliä.

[Mr. Bungle]

3 vuotta ikäeroa , 7 ja 8 vuoden sopparit, miten nämä ei mene muka päällekkäin? Joo, Jörgensen on ehkä sen pari vuotta edellä kehityksessä, mutta helposti voidaan olla Cech-Courtois tilanteessa jo parin-kolmen vuoden päästä, jossa jompikumpi ei penkkiveikoksi halua.

Penders tuskin on ainakaan 3-4 vuoteen ykkösjoukkueen aloittava maalivahti. Siihen mennessä meillä on varmasti on varsin hyvä käsitys missä mennään Jörgensenin kanssa.

Jos molemmat ovat sitten ykkösmaalivahtitasoa (viittauksesi tuohon Cech-Courtois -tilanteeseen), niin varsin positiivinen ongelma on käsillä.

[Yrski]

Haluan uskoa, että UT-johdolla ja muilla näiden alaisilla on puhelimissaan pikavalinnat täynnä potentiaalisten seurapomojen numeroita, joille näitä uushankintoja sitten tarjoillaan. Hämmästyttävällä vauhdillahan noita uusia siirtoja saatiin pakettiin alkukesästä saakka verrattuna esimerkiksi Boehlyn itsensä hoitamiin siirtoihin parisen vuotta sitten, eli josko muualle lainailu sitten tapahtuisi vieläkin nopeammalla rytmillä?

Aikaahan tuonne siirtorajan loppuun vielä on, mutta pelkkien sinänsä sutjakasti järjestyvien lainojen sijaan olisi sitä myyntiosastoakin vielä useamman pelaajan edestä...

[Yleis Turhailija]

Hei jätkät, me tienataan tällä!

Kova luotto Chelskin analyysiosastoon. Rahan tuloa ei voi estää.

[00250]

David Datro Fofana taitaa näistä ensimmäisistä Boehlyn ajan hankinnoista olla se, jonka taso on nyt todettu riittämättömäksi ja halutaan ulostaa?

[Jype]

David Datro Fofana taitaa näistä ensimmäisistä Boehlyn ajan hankinnoista olla se, jonka taso on nyt todettu riittämättömäksi ja halutaan ulostaa?

Olihan siellä jo viime kesänä Koulibaly, mutta jos puhutaan urheilujohdon pöhinäkavereiden ajasta niin DDF olisi tosiaan ensimmäinen. Ja sanotaanko näin, että ei varmastikaan ole ensimmäinen jonka taso on todettu riittämättömäksi ja halutaan sen takia ulostaa, mutta ehkäpä kuitenkin ensimmäisiä joiden kohdalla se ulostaminen on millään tapaa realismia.

En epäile sekuntiakaan, etteikö seura hankkiutuisi mielellään eroon esimerkiksi Mudrykista, jos se vain olisi millään tapaa talouspuolen osalta mahdollista, eli joku tarjoaisi jäljellä olevan kirjanpitoarvon verran pätäkkää. Ja tämä toteamushan ei tarkoita, etteikö Mudryk voisi vielä myöhemmin osoittautua onnistujaksi, mutta dataexcelit varmaan kertovat jo tässä vaiheessa, että viimeisen 18kk perusteella se ei ole enää läheskään niin todennäköistä kuin pelaajan seuraan saapuessa kuviteltiin ja siksi olisi parempi pistää luiskaan ja lähteä arpomaan uudelleen jonkun pykälää todennäköisemmän onnistujan kanssa. Tällaista diiliä nyt ei vain ole mistään suunnasta tarjolla, joten pakkohan se on pitää ja katsoa miten tilanne kehittyy.

[Yrski]

DDF tosiaan sarjaan pelaajia, jotka ostettiin "namusilla", ja joista kai pääsee myös kirjanpidon kannalta eroon plus-merkkisesti vähän isommilla namusilla, joita myös pienemmät seurat ovat valmiita maksamaan. Vaikka tämän lainat muualle eivät nyt ole pelkkää posia olleetkaan tähän asti.

Mudryk onkin sitten jo paljon, paljon ongelmallisempi tapaus. Suht järkyttävä siirtosumma aikanaan nuoresta miehestä maksettiin ja vaikka olosuhteet pelata valmentajaruletin pyöriessä koko ajan eivät varmasti ole olleet ne helpoimmasta päästä olevat, niin kohtuullisen tarkastelujakson perusteella olisi kai ollut parempi, että pelaaja olisikin siirtynyt naapuriseura Arsenaliin Annetaan Mishalle kuitenkin näytönpaikkaa vielä alkava kausi ja jos ei edelleenkään värähdä, niin tervemenoa.

[Panze]

Olihan siellä jo viime kesänä Koulibaly, mutta jos puhutaan urheilujohdon pöhinäkavereiden ajasta niin DDF olisi tosiaan ensimmäinen. Ja sanotaanko näin, että ei varmastikaan ole ensimmäinen jonka taso on todettu riittämättömäksi ja halutaan sen takia ulostaa, mutta ehkäpä kuitenkin ensimmäisiä joiden kohdalla se ulostaminen on millään tapaa realismia.

En epäile sekuntiakaan, etteikö seura hankkiutuisi mielellään eroon esimerkiksi Mudrykista, jos se vain olisi millään tapaa talouspuolen osalta mahdollista, eli joku tarjoaisi jäljellä olevan kirjanpitoarvon verran pätäkkää. Ja tämä toteamushan ei tarkoita, etteikö Mudryk voisi vielä myöhemmin osoittautua onnistujaksi, mutta dataexcelit varmaan kertovat jo tässä vaiheessa, että viimeisen 18kk perusteella se ei ole enää läheskään niin todennäköistä kuin pelaajan seuraan saapuessa kuviteltiin ja siksi olisi parempi pistää luiskaan ja lähteä arpomaan uudelleen jonkun pykälää todennäköisemmän onnistujan kanssa. Tällaista diiliä nyt ei vain ole mistään suunnasta tarjolla, joten pakkohan se on pitää ja katsoa miten tilanne kehittyy.

Ymmärrän hyvin tällaisen tietynlaisen moneyball -ajattelun ja, että pelaajia katsotaan numeroiden kautta jne.. Mutta jalkapallo on kuitenkin joukkuepeli ja, jossain vaiheessa lukemattomista hankituista pelaajista pitäisi saada toimiva noin 20 pelaajan yksikkö kentälle. Onnistuuko se Chelsean kaltaisessa pelaajaruletissa joskus? Jää nähtäväksi. Liian iso rosteri on kuitenkin ongelmallinen jo treenaamisen kannalta tai sitten siellä pitää kohta olla Marescalla apuvalmentajiaki armeijallinen.

[00250]

Mieleen tulee myös draft-ajattelu ja pohjoisamerikkalainen uudelleenrakennustyyli, kun pelaajarunko alkaa käymään ylikypsäksi. 

Haalimalla näitä pelaajia organisaatioon pelailemaan eri tasoille yritetään nähdä tulevaisuuteen, eli kaudella 2027-28 kun nyt ostetut ykköskierroksen varaukset on kypsiä (pelanneet lainalla isoja minuutteja siihen asti) tulevat dominoimaan CFC-paidassa?   

Kukas mahtaa olla se CFC:n ykkösveska ensi kaudella, kun hyviä kakkosveskoja on monta (Jörgensen, Sanchéz, Kepa, Dordevic mm., sitten on junnuveskoja Bergström, Slonina ja nyt tää uusi belgi)

[Selski]

Oliko se niin, että Kepes väsäilee uutta kausitopiikkia? Mielellään siirtäisi jo katseet tulevaan kauteen myös sen muodossa.

[Isokasi808]

Oliko se niin, että Kepes väsäilee uutta kausitopiikkia? Mielellään siirtäisi jo katseet tulevaan kauteen myös sen muodossa.

Taisi muutama viikko sitten mainita että sillä viikolla olisi tullut ulos. En ole sen jälkeen foorumilla miestä nähnyt, ainekaan Chelsea topicissa.

[MachieMoor]

DDF tosiaan sarjaan pelaajia, jotka ostettiin "namusilla", ja joista kai pääsee myös kirjanpidon kannalta eroon plus-merkkisesti vähän isommilla namusilla, joita myös pienemmät seurat ovat valmiita maksamaan. Vaikka tämän lainat muualle eivät nyt ole pelkkää posia olleetkaan tähän asti.

Tähänhän se Boehlyn porukan pöhinä taitaa tiivistyä. Osta pelaaja 50m (amortisaatio viidelle vuodelle). Myy kolmen vuoden vuoden päästä esim 25m eli +5m kirjanpitoon = WIN. Kai tämä toimii yritysmaailmassa ja näköjään (ehkä) Chelseassakin, niin kauan kun omistajaporras on valmis maksamaan menetetyt palkat ja siirtorahat, kunhan vaan saa kirjanpidollista plussaa, jolla voi laittaa uutta junnulappua vetämään. Pelaajalta toki menee kolme vuotta urasta jossain Strasbourgissa tai Chelsean penkin päässä kelpo liksalla kylläkin.

Lisäksi itsellä alkaa olla myös omat epäilykseni siitä, että kehittyykö ne nuoret pelaajat, jotka päätyvät jäämään runkoon kauden ajalle, samanlailla kun ennen. Varmasti(/toivottavasti) Chelseassä valmennus on parempaa, kun monissa pienissä seuroissa, joista nämä junnut tulevat, mutta itse ainakin väittäisin että pelaajien kehitykseen myös vaikuttaa rosterista löytyvät johtajat, jotka esimerkillään pitävät vaatimustasoa korkealla (Terry, Lamps yms) kaikessa tekemisessä niin treeneissä kun peleissä.

Vilkaisin Chelsean sivuilta joukkueen staffia, niin enää ei yllätä että noita maalivahteja hamstrataan. Joukkueella on neljä maalivahtivalmentajaa, joiden lisäksi löytyy apuvalmentajana Willy Caballeroa ja loan technical coach/club ambassador Carlo Cudicini. Nuo on 6/12 ykköstiimin valmennusporukasta ainakin omien sivujen mukaan.

Vielä tässä olisi reilu viikko aikaa puhallella omaa kyrsiintymistä toimistoporukan töhöilyyn ennen kauden alkua #chelseasincebirthconorgallagher

[Selski]

Taisi muutama viikko sitten mainita että sillä viikolla olisi tullut ulos. En ole sen jälkeen foorumilla miestä nähnyt, ainekaan Chelsea topicissa.

Okei. Jos ei miehestä kuulu mitään, niin ottaako joku muu tuon työn alle?

Jos ei muita innokkaita löydy, niin itsellä on pitkä junamatka edessä tänään, joten siinä samalla voin sen väsätä. Mitään pakottavaa tarvetta tähän ei ole, jos joku muu haluaa niin ehdottomasti voi sen tehdä.