Suomalaispelaajien markkina-arvot Transfermarktissa

[Virallinen]

Hyvässä peli-iässä oleva Saksan mestarijoukkueen kapteeni on 2,5 miljoonaa euroa. Miten arvo vertautuu muihin "vastaavanlaisiin" veskareihin? Kuulostaa vain jotenkin vähäiseltä.

On se viiteryhmässään (väh. 34-vuotiaat veskarit) top kympissä: https://www.transfermarkt.com/spieler-statistik/wertvollstespieler/marktwertetop/plus/0/galerie/0?ausrichtung=alle&spielerposition_id=1&altersklasse=o34&jahrgang=0&land_id=0&kontinent_id=0&yt0=Show

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Yann Sommer 5 miltsiä, Keylor Navas 2 miljoonaa. Enempää ei jaksanut hakea mutta siitä vetelemään johtopäätöksiä.

On se viiteryhmässään (väh. 34-vuotiaat veskarit) top kympissä: https://www.transfermarkt.com/spieler-statistik/wertvollstespieler/marktwertetop/plus/0/galerie/0?ausrichtung=alle&spielerposition_id=1&altersklasse=o34&jahrgang=0&land_id=0&kontinent_id=0&yt0=Show

Okei Olin jo julistamassa suomalaisten sorsimiskauden alkaneeksi.

[Alkuperäinen Ribun]

Samaan olen itsekin kiinnittänyt huomiota että miten voi olla yksi euroopan parhaita veskaria noin pienellä markkinaarvolla. Heittämällä kuuluisi olla Lukella pari miltsiä lisää tuossa arvossa.

Lädilisä ja potentiaalinen lisä (nuorissa pelaajissa) on kans turha arvo joka vääristää listoja merkittävästi.

Todellinen arvo pitäisi peilata aina peliesityksiin ja menestykseen.

[Pemari]

Välillä vähän naurattaa, miten kiimaisesti ja intohimoisesti porukka noihin Transfermarktin arvoihin suhtautuu. Eivät nuo mitään oikeita pelaajien markkina-arvoja ole, vaikka jopa jalkapallomediatkin nykyään usein TM-arvoihin virheellisesti sellaisina viittaavatkin.

[Pököpeura]

Välillä vähän naurattaa, miten kiimaisesti ja intohimoisesti porukka noihin Transfermarktin arvoihin suhtautuu. Eivät nuo mitään oikeita pelaajien markkina-arvoja ole, vaikka jopa jalkapallomediatkin nykyään usein TM-arvoihin virheellisesti sellaisina viittaavatkin.

Näin, mutta silti TM on paras kattava julkinen lähde. Se oikea kysymys on, ovatko suomalaisten arvot enemmän väärin kuin muiden maiden pelaajien? Jos ei, vertailu on ihan järkevää.

[Ameobi]

Vaikka nuo ei oikeita markkina-arvoja ole, niin kyllä TM omissa kriteereissään painottaa myös toteutuneita siirtosummia. Sitten on paljon muitakin tekijöitä, mutta kyllä osan kohdalla nuo arvot on erittäin kohdallaan.

https://www.transfermarkt.co.in/transfermarkt-market-value-explained-how-is-it-determined-/view/news/385100

Ja varmasti tapahtuu paljon sitä, jossa alhaisen arvon pelaajasta maksetaankin paljon enemmän. Sitten TM korjaa omaa arviotaan ja ehkä hyvä ohjenuora juuri se, ettei kaikkien maailman pelaajien arvo voi olla kohdallaan.

Tuore esimerkki jonkinlaisesta vinoumasta jos katsotaan ainoastaan peliesityksiä, mutta tässäkin toinen arvoista tulee varmasti kasvamaan.

Roope Paunio: 50 000 €
Joshua Oluwayemi: 450 000 €

[erno]

Todellinen arvo pitäisi peilata aina peliesityksiin ja menestykseen.

Ei vaan arvo peilaa siihen minkälaisena pelaajan arvo nähdään, mikä on eri asia kuin peliesitykset ja menestys. Jos katsoit vaikkapa dokumenttielokuvan Maria Veitola yökylässä Joel Pohjanpalon luona, niin Jollehan tuota avas oikein kivasti. Jos meillä on samanikäiset ja samantasoiset maalivahdit joista yksi on brasilialainen, yksi englantilainen, yksi virolainen ja yksi suomalainen, niin näiden markkina-arvo menee todennäköisimmin järjestyksessä englantilainen->brasilialainen->suomalainen->virolainen ja tässä järjestyksessä ne myös lähtökohtaisesti hankitaan futisjengeihin. Suomalaispelaajilla ja virolaispelaajilla ei ole käytännössä mitään muuta arvoa kuin ne peliesitykset, siinä missä briteillä ja brasseilla on muutakin arvoa.

Yksittäisille suomalaispelaajille voi muodostua alueellisesti suuri arvo (esim. Pukki Norwichissa tai Jolle Venetsiassa), mutta tuo alueellinen arvo ei ole välttämättä toisinnettavissa suuremmissa seuroissa, mikä voi sitten muodostua myös ongelmaksi. Jolle on niin kentällä kuin kentän ulkopuolella Venetsian tärkein pelaaja, mutta vaikkapa huhuttu Parma ei välttämättä näe tilannetta tuota kautta ja miksi näkisi? Jollen tehot viimeisen neljän kauden ajalta on sen verta tökeröt, että melkein minkä tahansa muun eurooppalaisen maan maajoukkuepelaajana tuo hankittaisiin alta aikayksikön johonkin top-5 pääsarjajengiin kokoluokkaa 10m€ siirtokorvauksella ja 3-4v sopimuksella. Pelkästään Venetsiassa ja Rizesporissa tehnyt kolmeen kauteen nyt 58 maalia. Tuon maalimäärän ylittäneitä pelaajia ei ole koko euroopassa kuin kourallinen, mutta silti Pohjanpalo on vaikkapa 1994 syntyneissä pelaajissa hikiseen maailman top-150 TM-arvoltaan (tarkka sija 137 tällä hetkellä). Pohjanpalon arvoa vaikka norjalaisiin suhteutettuna verrataan Zachariasseniin, joka on pelannut uransa Sarpsborgissa, Rosenborgissa ja Ferencvarosissa.

https://www.transfermarkt.com/kristoffer-zachariassen/profil/spieler/261020

[Makkelsson]

Näin, mutta silti TM on paras kattava julkinen lähde. Se oikea kysymys on, ovatko suomalaisten arvot enemmän väärin kuin muiden maiden pelaajien? Jos ei, vertailu on ihan järkevää.

Meinaatko, että algoritmi oikeasti vähentäisi tai lisäisi pelaajan arvoa kansallisuuden mukaan? Että samanikäiset, samoilla peliesityksillä, samasta joukkueesta saisi eri arvot, koska toinen FIN ja toinen NED? Vähän epäilen...
Edit: ihmisen tekemät subjektiiviset arviot sitten erikseen, niin kuin ernuliini ylempänä hyvin asiaa avasi.

Sen sijaan Veikkausliiga ja sen pelaajat ansaitsisivat ehkä hitusen boostia arvoihin. Transfermarktilla kun on varmaan suomalaisia vapaaehtoisia (vai onko? Pyöriikö pienemmät liigat sitten ihan tekoälyn varassa?) arvottamassa pelaajia, niin se voi hyvin olla, että suhtautuvat kotimaiseen liigaansa suomalaisella vaatimattomuudella ja väheksyvästi.

[golddigger]

Lädilisä näyttäisi kuitenkin hieroutuvan myös vähäteltyihin suomilaisiin ajan myötä, kun tarunhohtoisessa Fulhamissa pelannut 35-vuotias Antti Niemi oli 2007 viiden miljoonan TM-mies ja 35-vuotias boltonilainen Jussi Jääskeläinenkin 4,5 miljoonan vuonna 2010.

[erno]

Lädilisä näyttäisi kuitenkin hieroutuvan myös vähäteltyihin suomilaisiin ajan myötä, kun tarunhohtoisessa Fulhamissa pelannut 35-vuotias Antti Niemi oli 2007 viiden miljoonan TM-mies ja 35-vuotias boltonilainen Jussi Jääskeläinenkin 4,5 miljoonan vuonna 2010.

Valioliigalisä koskee toki lähes kaikkia pelaajia paitti niitä jotka pelaa top-4 sarjojen suurissa joukkueissa. Jos aattelet, että jonkun Fulhamin pelaajien keskimääräinen markkina-arvo on £14m, niin vaikkapa Augsburgissa tuon keskimääräisen markkina-arvon ylittää tasan yksi pelaaja ja toiseksi arvokkain on puolet Fulhamiin keskiarvoon nähden. Joukkueiden laatueroa tuo markkina-arvoero ei kuvasta. Tämä viesti ei kuitenkaan sisällä oletusta siitä, että Augsburg olisi Fulhamia laadukkaampi nippu.

[Jair Bolsoaarnio]

Meinaatko, että algoritmi oikeasti vähentäisi tai lisäisi pelaajan arvoa kansallisuuden mukaan? Että samanikäiset, samoilla peliesityksillä, samasta joukkueesta saisi eri arvot, koska toinen FIN ja toinen NED? Vähän epäilen...
Edit: ihmisen tekemät subjektiiviset arviot sitten erikseen, niin kuin ernuliini ylempänä hyvin asiaa avasi.

Jaa mikä?

Transfermarkt does not use an algorithm but instead relies on the wisdom of the community.

[Ameobi]

Jaa mikä?

Transfermarkt does not use an algorithm but instead relies on the wisdom of the community.

Ja näin:

http://futisforum2.org/index.php?topic=158463.0

[Näätäkeisari]

Tästä huolimatta Transfermarkt on päässyt esimerkiksi mukaan Palloliiton strategiaan vuosille 2025-2028: https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1714995843-suomalaisen-jalkapallon-ja-futsalin-strategia-2025-2028.pdf

Yksi strateginen tavoite kun on saada pelaajia kansainväliselle huipulle, ja yksi sen mittareista on "Miespelaajien markkina-arvo" (sivu 11). En usko että Palloliitolla on mitään muutakaan keinoa määrittää markkina-arvoa kuin Transfermarkt.

Eli tässä ääriliikkeelle töitä, strategiatyö onnistuu tai epäonnistuu sen mukaan mihin ääriliike markkina-arvot asettaa. Jos Riveä ei potkita vittuun niin käydään arvioimassa Talvitie ja Daldum tusinajampoiksi.

[Kausari]

Tai myytyjen pelaajien arvo. Lyhyt lista..

[barbarian]

Jaa mikä?

Transfermarkt does not use an algorithm but instead relies on the wisdom of the community.

En ihan osta tätä nykypäivänä. Ei ollut toki mikään tieteellinen katsaus, mutta esim. taannoin MLS-pelaajien arvoja tutkiskellessani sain sellaisen kuvan, että suurimpia starboja lukuunottamatta jokaisen MLS-seuran pelaajien arvot noudattivat niin hämmästyttävän identtistä rakennetta, että niiden muodostumisessa on pakko olla joku gaussin käyrään tai vastaavaan nojaava sapluuna taustalla.

Selkeästi näyttää siltä että osa pelaajista arvotetaan isoja liigoja myöten enemmänkin nippuna ja jonkinlaisen kategorian edustajana eikä yksilönä. Voihan tuonkin tietysti ajatella olevan tätä "wisdom of the communitya"...

[Näätäkeisari]

En ihan osta tätä nykypäivänä. Ei ollut toki mikään tieteellinen katsaus, mutta esim. taannoin MLS-pelaajien arvoja tutkiskellessani sain sellaisen kuvan, että suurimpia starboja lukuunottamatta jokaisen MLS-seuran pelaajien arvot noudattivat niin hämmästyttävän identtistä rakennetta, että niiden muodostumisessa on pakko olla joku gaussin käyrään tai vastaavaan nojaava sapluuna taustalla.

Selkeästi näyttää siltä että osa pelaajista arvotetaan isoja liigoja myöten enemmänkin nippuna ja jonkinlaisen kategorian edustajana eikä yksilönä. Voihan tuonkin tietysti ajatella olevan tätä "wisdom of the communitya"...

Logiikka voi olla sama kuin vaikka Football Managerin pelaaja-arvioissa, jotka on myös joukkoistettu. Eli huippujen ja suurimpien sarjojen osalta arvot määritellään tarkasti ja yksilöllisesti, kun taas pienemmille liigoille annetaan viitearvot joiden sisällä yksittäisten pelaajien on syytä pysyä aina paitsi selkeissä poikkeustapauksissa. Pienemmissä sarjoissa pelaajien arvottamisessa olisi kyse enemmän maan sisäisestä rankingista, jolloin maan arvokkaimmat pelaajat saavat lukeman viitearvon yläpäästä jne.

Pöllis voisi palkata agentteja markkinoimaan suomalaisia pelaajia sarjoihin joissa on hyvä markkina-arvo mutta vähän kehnompi taso. Ne PK-35:n kolumbialaiset kaudella 2022 oli ainakin ihan paskoja, vaikka heidän Transfermarkt-arvo oli kymmenkertainen verrattuna muihin Ykkösen pelaajiin, niin jos saataisiin vaikka ilmasilta sinne auki. Tai sitten vaikka Premier League 2:een, jos kerta Luke Plange on Transfermarktin mukaan yhtä arvokas kuin kaksikymmentäneljä David Ezehiä.

[Rikkiviisas]

Tai sitten Matthias Seidel ja Axel Springer istuvat dönerkebapin ja litran oluttuoppien äärellä heittämässä arvoja nopalla.

[Kausari]

Vähän kuin Wikipedia:
Jalkapallo | Kjell Wätjen ei olekaan ruotsalainen – näin agentti selittää sekaannusta: ”Kaikki oli keksittyä”: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010408805.html

Edit: ja tuohon taisi haksahtaa myös meidän Vesa Mäki

[Triangelikostaja]

Topi Keskinen noussut peräti 1,2 miljoonaan euroon.

[Jyystöhöylä]

Topi Keskinen noussut peräti 1,2 miljoonaan euroon.

Milloinkohan viimeksi suomalaisella veikkausliigapelaajalla ollut miltsin tm-arvo?

[Gusty Spence]

Milloinkohan viimeksi suomalaisella veikkausliigapelaajalla ollut miltsin tm-arvo?

Luke Plangella.

[kouhi]

Luke Plangella.

Haluatko lukita vastauksen?

[Dank Sinatra]

Luke Plangella.

Markkina-arvo 800k, englantilainen ja ainoastaan lainalla Veikkausliigassa, mutta sinne päin.

[Nyrre]

Milloinkohan viimeksi suomalaisella veikkausliigapelaajalla ollut miltsin tm-arvo?

Luultavasti on ollut muitakin, mutta Eremenko juniorin TM-arvo huiteli puolentoista miljoonan hujakoilla Veikkausliigan kaudella 2010.

[Gusty Spence]

Markkina-arvo 800k, englantilainen ja ainoastaan lainalla Veikkausliigassa, mutta sinne päin.

Jäi sisäistämättä sana "suomalaisella", mutta Plangen AM oli 1,2 miljoonaa ennen toukokuun päivitystä.