Liigaseurojen kokoonpanot

[Ex-Vaasa]

Häiritseekö ketään muuta tilanne missä kentällä on 22 pelaajaa, joista 30% on suomalaisia ja loput muuta. Tämä ei ole siis rasistisia vastauksia tai asennetta kaipaava ketju, vaan huolenaihe. Miten luodaan vetovoimaa yleisöäkään kohti kun niitä kuuluisia oman kylän poikia ei näy kehissä.

Itse en arvosta yhtään tätä suuntaa, olisin varmaan lopettanut aikanaan oman urani paljon aiemmin jos edustuksen pelaajissa ei olisi ollut omia junnuja.

Nyt välillä katselen kokoonpanoja ja näkyy 8 ulkomaalaista avauksessa, pari vielä penkillä mukana. Jotenkin vaikea uskoa että tämä lisää suomifutiksen kehitystä ja yleisön kiinnostusta hinata itsensä kentän laidalle.

Olenko yksin huolenaiheeni kanssa?

[Mendes]

Tietyllä tapaa jaan huolenaiheen, tietyllä tapaa en. Mikäli muualta on saatavilla paremman tason pelaaja, mitä löytyy omista pelaajista, niin tottahan se kannattaa tulosurheilussa ottaa mukaan joukkueeseen.

Enemmän olen huolissani kahdesta asiasta:

1) ns. tusinaulkkarit, jotka eivät tuo mitään kummempaa lisäarvoa joukkueen tasoon. Eli olisivat täysin korvattavissa suomalaisilla tai parhaassa tapauksessa oman seuran nuorilla pelaajilla.

2) onko vika suomalaisessa pelaajakehityksessä, mikäli ei saada Veikkausliiga-tasolle mittoja täyttäviä suomalaisia pelaajia?

[Toldo]

Ei häiritse. Sama tilanne on valtaosassa Euroopan pääsarjoista.

Maailmassa on noin 200 maata. Pääsarjatason edustusjoukkueiden tavoitteena on menestyä urheilullisesti, joten olisi hölmöä rajoittaa omia menestymismahdollisuuksiaan peluuttamalla pelaajia vain yhdestä maasta.

[Kim Suomisen ponnari]

Tietyllä tapaa jaan huolenaiheen, tietyllä tapaa en. Mikäli muualta on saatavilla paremman tason pelaaja, mitä löytyy omista pelaajista, niin tottahan se kannattaa tulosurheilussa ottaa mukaan joukkueeseen.

Enemmän olen huolissani kahdesta asiasta:

1) ns. tusinaulkkarit, jotka eivät tuo mitään kummempaa lisäarvoa joukkueen tasoon. Eli olisivat täysin korvattavissa suomalaisilla tai parhaassa tapauksessa oman seuran nuorilla pelaajilla.

2) onko vika suomalaisessa pelaajakehityksessä, mikäli ei saada Veikkausliiga-tasolle mittoja täyttäviä suomalaisia pelaajia?

Aika lailla sanasta samaan tämä. Romanttisinta olisi toki että siellä oman kylän pojat veisi räkänokasta asti edustamiaan seuroja isoihin urotekoihin asti, mutta tulosurheilu on tulosurheilua ja kun niillä oman kylän pojilla ei helpolla saa edes markkinoitua menestyksen perässä juoksevaa kansaa sinne katsomoita täyttämään, on vähän ikävääkin sanoa että ei vaan toimi etenkään pääsarjatasolla.

Irvokasta se on jos enemmistö esim. avauksesta on ulkkareita, etenkin jotain yhden tai kahden kauden palkkasotureita joilla ei ole mitään isompaa tunnesidettä seuraan (pitkäaikaisulkkarit sitten on tietty eri asia ja näitä pitää todellakin vaalia) mutta enemmän oma verenpaine kohoaa siitä jos siellä penkilläkin istuu jotain siirtoikkunassa ekana vastaan tulleita tusina-arpoja jotka on jo pre-seasonin aikana todettu aivan paskoiksi. Ulkomaalaispelaajan tulisi AINA kokoonpanossa ollessaan vahvistaa joukkuetta (joko suoraan pelissä tai penkillä kokoonpanon leveydessä) ja jos asia ei näin ole niin vaikka sitten se oman organisaation joku 15-vuotias sinne kentälle tai penkille.

Kakkoskohtaan oma näkemys on se että kyse on uskalluksesta ja tietotaidosta. Onko se agentin lähettämä Youtube-kohokohtavideo Paraguayn kakkosliigassa viime vuodet pelanneesta ulkkariarvasta parempaa kuin mitä se seuran junnupolkua kiivennyt mutta vielä miesten peleissä kääntämätön 17-vuotias kortti? Jos valmentaja tekisi työnsä pieteetillä, saisi hän varmasti selvää tämän viimeksi mainitun junnun osaamisesta, kehityksen kohteista ja jopa pelitaidoista, mutta helpommalla pääsee kun katsoo viiden minuutin kohokohdat. Sitten kun se "oma hankinta" on tehty niin se on aika iso pala myöntää että tuli haukattua paskaa, annetaan minuutit sille omalle junnulle, vaan kyllä tätä heikkoa ulkkaria sitten raahataan hamaan loppuun asti mukana.

[Kronofogden]

Väite että "oman kylän pojat" kiinnostaisi suurta yleisöä ei vaan pidä paikkaansa. Menestymällä sinne katsomoon ensisijaisesti saadaan porukkaa ja se on aivan sama siinä tapauksessa mistäpäin pelaajat ovat kotoisin. Joukkueen kotikutoisuus voi ehkä toimia jarruttavana tekijänä yleisökatoon kun jostain syystä turpaan ottaminen omilla kasvateilla on hyväksyttävämpää kuin "tusinaulkkareilla".

2) onko vika suomalaisessa pelaajakehityksessä, mikäli ei saada Veikkausliiga-tasolle mittoja täyttäviä suomalaisia pelaajia?

Tämän voin osittain allekirjoittaa. Tiettyjä pelaajatyyppejä ei vaan tule tarpeeksi kotimaisesta junnuputkesta ja sen takia esim. näitä "target-hyökkääjiä" ja "1vs1-laitureita" joudutaan rekryämään ulkomailta koska kotimaisia laadukkaita vaihtoehtoja on liian vähän.
Toinen ongelma on sitten se että Suomen sisäinen pelaajaliikenne on liian staattista. Kotimaiset pelaajat (lue Etelä-Suomen suurkaupungista tulevat) eivät suostu siirtymään muualle pelaamaan (lue maakuntakaupungit) vaan lopettavat mieluummin uransa huipputasolla tai siirtyvät puoliammattilaisiksi paikalliseen Ykkösen seuraan. Syyt tähän ovat raha ja kulttuuri.

[Kausari]

Väite että "oman kylän pojat" kiinnostaisi suurta yleisöä ei vaan pidä paikkaansa.

Oman kylän poika JA takana menestynyt ulkomaanvisiitti = kyllä yleisöä kiinnostaa. "Menestynyt" on toki hyvin laaja-alainen asia
Omat junnut, vaikka olisi kovinkin lahjakkaita, ei kiinnosta suurta yleisöä. Eli samaa mieltä.

[Näätäkeisari]

Toinen ongelma on sitten se että Suomen sisäinen pelaajaliikenne on liian staattista. Kotimaiset pelaajat (lue Etelä-Suomen suurkaupungista tulevat) eivät suostu siirtymään muualle pelaamaan (lue maakuntakaupungit) vaan lopettavat mieluummin uransa huipputasolla tai siirtyvät puoliammattilaisiksi paikalliseen Ykkösen seuraan. Syyt tähän ovat raha ja kulttuuri.

Hankala se on muuttaa viikon varoitusajalla toiselle puolelle Suomea, kun kotipaikkakunnalla on vuokrasopimukset ja työ- tai opiskelupaikat, ja hankkivalla seuralla on tarjota verkkaripalkka ja loppukauden sopimus. Siirtokorvaustakaan ei ole oikein varaa eikä halua maksaa. Sen takia liigaseuran on kesän siirtoikkunassa helpompi hankkia joku Malin divarista kuin vaikka Oulusta, uskoisin. On hankalaa pyörittää ammattimaista toimintaa ilman työntekijöille kokopäiväisyyden mahdollistavia tuloja. Siksi turvaudutaan puolipäiväisiin kotimaisiin (verkkaripalkkajunnuihin) ja ulkomaiseen halpatyövoimaan, ihan kuten vaikka siivousfirmoissa.

Lisäksi ulkomaanarpa voi joskus olla voittava, kun taas oma 17-vuotias tiedetään jo ja hänen taso tuskin riittää. Jos riittäisi, olisi ykkösjoukkueessa jo heti kauden alussa.

Tähänkin ratkaisuna on tietysti 16 joukkueen liiga. Kun putoamisen uhka pienenee ja pitkäjänteinen talouden suunnittelu helpottuu, voi ottaa hallittuja taloudellisia ja pelillisiä riskejä panostamalla pitkiin sopimuksiin ja omiin junnuihin, vähän kuin joku HJK.

[Tähtirinta]

Ulkomaalaispelaajien hankinta jokaisella joukkueella olevaan krooniseen hyökkääjäpulaan on pistänyt itselläni pahasti silmään ja se näkyy maalipörssissä. Olisi mukava nähdä joukkue, joka luottaisi ringissä oleviin suomalaisiin hyökkääjiin ja perustaisi pelitapansa näiden vahvuuksien mukaan. Nyt homma menee niin että jokainen jengi etsii ulkomailta sitä omaa Lee Erwinia. 

Radulovic Bojan HJK            14
Coffey Ashley  AC Oulu        11
Moreno Jaime SJK             9
Michael Peter Goodl VPS             8
Smith Darren        FC Inter        8
Lescano Juan FC Haka         6
Furtado Willi KTP             6
Nissilä Urho        KuPS            6
Clésio              FC Honka        6
Streng Jeremiah     SJK             6

[JunnunVPS]

Häiritseekö ketään muuta tilanne missä kentällä on 22 pelaajaa, joista 30% on suomalaisia ja loput muuta. Tämä ei ole siis rasistisia vastauksia tai asennetta kaipaava ketju, vaan huolenaihe. Miten luodaan vetovoimaa yleisöäkään kohti kun niitä kuuluisia oman kylän poikia ei näy kehissä.

Itse en arvosta yhtään tätä suuntaa, olisin varmaan lopettanut aikanaan oman urani paljon aiemmin jos edustuksen pelaajissa ei olisi ollut omia junnuja.

Nyt välillä katselen kokoonpanoja ja näkyy 8 ulkomaalaista avauksessa, pari vielä penkillä mukana. Jotenkin vaikea uskoa että tämä lisää suomifutiksen kehitystä ja yleisön kiinnostusta hinata itsensä kentän laidalle.

Olenko yksin huolenaiheeni kanssa?

Niin, miten suomifutis vois mennä eteenpäin/kehittyä kun pelaajat on pääasiassa muualta. Ei mitenkään.

[Mendes]

Niin, miten suomifutis vois mennä eteenpäin/kehittyä kun pelaajat on pääasiassa muualta. Ei mitenkään.

Niin, vastauksena tähän ehkä että se pohja tehdään kuitenkin jossain ihan muualla kuin liigajoukkueessa.

[Näätäkeisari]

Suomen pääsarjan ulkomaalaispelaajien määrä taitaa olla alempaa keskitasoa eurooppalaisessa tarkastelussa. Ainakin vuonna 2022 tutkitusta 31 eurooppalaisesta pääsarjasta Veikkausliigassa oli vissiin kymmenenneksi vähiten ulkomaalaisia. Heidän osuus oli noin 30%, mikä ei ole mitenkään erityisen paljon. Listassa taakse jäi Ruotsin ja Norjan lisäksi lähinnä itäeurooppalaisia maita. Pienimpiä pääsarjoja listassa ei taida olla mukana, mutten tiedä onko joku Liettua tai Malta toivottu vertailukohta.

Eli jos suomalainen jalkapallo ei voi kehittyä, niin emmä sitten tiedä voiko mikään muukaan.

[JunnunVPS]

Niin, vastauksena tähän ehkä että se pohja tehdään kuitenkin jossain ihan muualla kuin liigajoukkueessa.

Tottakai, RoPS pelas Ykköses melkeen niinku täysin omilla junnuilla, ihan vaan taloudellisista syistä johtuen ja sieltä tuli aika paljon porukkaa liigaan, et kyllä ne edarissakin siis kehittyy jne.
Mut joo, kyllä mä pysyn vielä tossa omassa kannassani, että junnuja vaan pitää ajaa sisään ja unohtaa nuo ulkomaanjutut, halvempaakin ihan varmasti.

[Lihamuuri]

Junnujen tai omien kasvattien suuri määrä Veikkausliigassa ei voi olla itseisarvo vaan lopputulos erinomaisesta akatemiatoiminnasta ja isosta pelaajamassasta.

Suomessa on esimerkiksi akatemiapuolella sentään jonkinlaista kehitystä nähty, mutta pelaajamassaa ei yksinkertaisesti ole riittävästi eli pääosin junnutoiminta on edelleen amatöörien puuhastelua eikä valtaosalla seuroista ole oikein mitään tekemistä sen tavoitteen kanssa että Veikkausliigassa olisi mahdollisimman paljon suomalaisen junnupolun käyneitä pelaajia.

RoPS on ihan hyvä esimerkki miten Ykkösessä ja pakon edessä voi jonkinlainen omien junnujen malli toimiakin, mutta aikuisten maailmassa toimiakseen tälläinen malli vaatii vähintään viisitoista vuotta aikaa tai sitten paljon rahaa ja kymmenen vuotta aikaa. SJK rakentaa melko nopeasti ja isolla rahalla toimivaa mallia, joka palvelee sitä, että SJK:sta tulee kestomenestyjä Veikkausliigaan.

KäPassa on puhuttu varmaan jo kaksikymmentä vuotta siitä miten tavoitteena on Veikkausliiga vain sen takia, että huippujunnuja tulee niin paljon, että vaikka parhaimmat lähtisivät Klubiin, niin omia pelaajia jäisi vielä joukkueellinen KäPalle. Eikä KäPa vieläkään ole kovin lähellä paikkaa Veikkausliigassa.

[KanCan]

Ulkomaalaispelaajien hankinta jokaisella joukkueella olevaan krooniseen hyökkääjäpulaan on pistänyt itselläni pahasti silmään ja se näkyy maalipörssissä. Olisi mukava nähdä joukkue, joka luottaisi ringissä oleviin suomalaisiin hyökkääjiin ja perustaisi pelitapansa näiden vahvuuksien mukaan. Nyt homma menee niin että jokainen jengi etsii ulkomailta sitä omaa Lee Erwinia. 

Radulovic Bojan HJK            14
Coffey Ashley  AC Oulu        11
Moreno Jaime SJK             9
Michael Peter Goodl VPS             8
Smith Darren        FC Inter        8
Lescano Juan FC Haka         6
Furtado Willi KTP             6
Nissilä Urho        KuPS            6
Clésio              FC Honka        6
Streng Jeremiah     SJK             6

Katsopa muutamien edellisten vuosien tilastoja?

[Tähtirinta]

Mua kiinnostaa nykytilanne ja tulevaisuus.

[JoenDoe]

Homegrown-sääntöä voisi yrittää rukata niin, että esim aloituskokoonpanossa tulisi olla vähintään 3 alle 23v suomalaispelaajaa tjsp. Pohja-ajatuksena siis se, että junnut opetettaisiin ottamaan vastuuta ja kantamaan sen seuraukset.

Mua kiinnostaa nykytilanne ja tulevaisuus.

[Jalitsumies]

Väite että "oman kylän pojat" kiinnostaisi suurta yleisöä ei vaan pidä paikkaansa. Menestymällä sinne katsomoon ensisijaisesti saadaan porukkaa ja se on aivan sama siinä tapauksessa mistäpäin pelaajat ovat kotoisin.

Nämä kaksi eivät ole toisensa poissulkevia asioita ja molemmat ovat paikalliselle yleisölle vetovoimatekijöitä.

[Naapel]

Homegrown-sääntöä voisi yrittää rukata niin, että esim aloituskokoonpanossa tulisi olla vähintään 3 alle 23v suomalaispelaajaa tjsp. Pohja-ajatuksena siis se, että junnut opetettaisiin ottamaan vastuuta ja kantamaan sen seuraukset.

Koko HG-sääntöhän on olemassa sen takia, koska EU-lainsäädäntö estää rajoitukset kansalaisuuden perusteella. Myös HG-sääntö todettiin alkuvuodesta EU-tuomioistuimessa osittain kilpailulainsäädännön ja liikkumisvapauden vastaiseksi, joten tuskin tähän ainakaan kiristyksiä on tulossa.

[Jair Bolsoaarnio]

Yhtälö on hankala, kun kaikki liigassa pärjäävät suomalaiset lähtevät heti ULKOMAILLE kun mahdollisuus tulee. Toisaalta ulkomaalaisille Veikkausliiga ja Suomi on ULKOMAILLA, ja tänne tullaan pelaamaan ammatikseen jalkapalloa ja keräämään kokemuksia.

Ja suomalaiset liigajyrät lopettavat 32-vuotiaina kun ei enää motivaatio riitä, ja pitäisi sitä eläkettäkin tienata joskus.

Eli joskus vaihtoehdot on joku 60-kiloinen 17-vuotias Veeti Virtanen tai atleettinen ulkomaanarpa. Tietenkin jälkimmäinen laitetaan kentälle kun ei Vesku 17v pärjää miesten keskellä edes vähää alusta.