Bjarne Stroustrup
Poissa
Suosikkijoukkue: Bjarne Riis
|
|
Vastaus #1350 : 11.09.2023 klo 09:27:34 |
|
Tanskan menestys ei ole mistään kulttuurista kiinni. Juuteilla on viime vuosilta (jälleen) niin vahvaa näyttöä kestävyysurheilun farmakologisesta osaamisesta, ettei jalkapallonkaan puolella ehdi väsy tulla 90 minuutissa.
|
|
|
|
gv39
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups
|
|
Vastaus #1351 : 11.09.2023 klo 09:49:50 |
|
Näissä maissa suurimmat lahjakkuudet ei pelaa kendoa.
Itku itku .... Miten Ruotsin menestys selitetään? Huom vain retorinen heitto. Tuo MLS ja maajoukkue ei oikein sovi yhteen. Lentomatkojen takia rasitus moninkertaistuu ja ei se sarjakaan kovin kummoinen ole. En yhtään ihmettelisi, jos seuraavaksi Pukki ja Uronen laittaisivat majun osalta kengät naulaan.
Nämä karsinnat vetävät varmuudella. Jos kisoihin päätäisiin, niin eivät varmasti lopeta ennen sitä. Löysä Pukki heittoihin, että olihan se Tanskan puolustus laadukas, laadukkaampi kuin vaikka kazakkien. Eli on siellä se toinenkin joukkue kentällä-viisaus. Viisaammat voivat analysoida, että kuinka paljon pukkipelote auttoi puolustusta ensimmäisellä puoliajalla. Kun kärkkyi läpisyöttöjä niin eivät kaikki tanskalaiset voineet olla pyöritämässä tikitakaa Suomen kuudellatoista. Rivehän tuon jo kiteytti eilen. Jalkapallo-ottelu kestää se 90 minuuttia ja lisäajat. Ei tuo nyt niin hirveästi edes vituta, kun paremmalle hävitään.
|
|
|
|
Incrível
Paikalla
Suosikkijoukkue: Los gurús del real de madrid
|
|
Vastaus #1352 : 11.09.2023 klo 10:06:15 |
|
Itku itku .... Miten Ruotsin menestys selitetään? Huom vain retorinen heitto.
Vitun paska heitto. Ruotsissa jalkapallo on ykköslaji. Eikä nekään nyt tällä hetkellä valtavan hyvin pärjää maajoukkuerintamalla. Suurimmat superstarat ovat maahanmuuttajataustaisia jne... Ei tämä nyt niin vaikeata ole.
|
|
|
|
Villahousu
Poissa
|
|
Vastaus #1353 : 11.09.2023 klo 10:12:20 |
|
Ja on Suomessakin jalkapallo junnuharrastajamäärissä jopa ylivoimaisesti harrastetumpaa kuin jääkiekko, joten en purematta niele väitettä, että suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa. (Aika monelle näistä se ei ole edes taloudellisesti mahdollista.) Vai käyvätkö kendoscoutit katsomassa futistreenenejä, ja kidnappaavat lahjakkaimmat 10-vuotiaana pakettiautoihinsa...
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.09.2023 klo 10:15:12 kirjoittanut Villahousu »
|
|
|
|
|
Urpo Tomera
Poissa
|
|
Vastaus #1354 : 11.09.2023 klo 10:17:16 |
|
Taisi olla Kasper Schmeichelin uran helpoin jalkapallo-ottelu. Ei yhtään torjuntaa tai edes keskityspalloa tarvinnut kopata. Materiaalissa voi olla eroa vaikka kuinka paljon, mutta kyllä nyt saatana pitää saada edes jotain vaaran tuntua/painetta kotikentällä.
|
|
|
|
Triangelikostaja
Paikalla
|
|
Vastaus #1355 : 11.09.2023 klo 10:17:43 |
|
Ja on Suomessakin jalkapallo junnuharrastajamäärissä jopa ylivoimaisesti harrastetumpaa kuin jääkiekko, joten en purematta niele väitettä, että suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa. (Aika monelle näistä se ei ole edes taloudellisesti mahdollista.) Vai käyvätkö kendoscoutit katsomassa futistreenenejä, ja kidnappaavat lahjakkaimmat 10-vuotiaana pakettiautoihinsa...
Jääkiekossa on niin paljon enemmän rahaa, ja voi tehdä kotimaassakin ihan kivan uran rahallisesti niin kyllä moni lahjakas ohjautuu ihan tuon takia sen lajin pariin. Plus jääkiekko on edelleen valtakunnan ykköskilpailullinen joukkuelaji, niin yleensä ne lahjakkaat ja hyvät haluaa pelata sitä lajia mikä on isoin juttu. Kiina taisi olla harrastajamääriltään todella massiivinen futismaa, mutta jostain syystä pelaajatuotanto on silkkaa paskaa.
|
|
|
|
Kiitaja
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM
|
|
Vastaus #1356 : 11.09.2023 klo 10:20:08 |
|
Ja on Suomessakin jalkapallo junnuharrastajamäärissä jopa ylivoimaisesti harrastetumpaa kuin jääkiekko, joten en purematta niele väitettä, että suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa. (Aika monelle näistä se ei ole edes taloudellisesti mahdollista.) Vai käyvätkö kendoscoutit katsomassa futistreenenejä, ja kidnappaavat lahjakkaimmat 10-vuotiaana pakettiautoihinsa...
Aika usein se vain on niin, että futista harrastellaan, mutta kendoa pelataan tavoitteellisesti. Toki kendon pelaaminen on helvetin kallista, niin se rajaa osan pois. Kendosta on kuitenkin huomattavasti helpompaa tehdä itselle ammatti. SM-liigassa pelaamalla tienaa perus-jyrätkin hyvin. Veikkausliigasta ei voi sanoa samaa. Futiksessa Suomessakin monet parhaiten menestyneet pelaajat on maahanmuuttajataustaisia. Jostainhan se kertoo.
|
|
|
|
Villahousu
Poissa
|
|
Vastaus #1357 : 11.09.2023 klo 10:27:48 |
|
Kendosta on kuitenkin huomattavasti helpompaa tehdä itselle ammatti. SM-liigassa pelaamalla tienaa perus-jyrätkin hyvin. Veikkausliigasta ei voi sanoa samaa.
Tämä on täysin relevantti argumentti näiden osalta, jotka pelaavat molempia lajeja. Mutta tämä on lopulta varsin pieni joukko. Joukossa on varmasti osittain erittäin lahjakkaita urheilijoita, mutta varmasti Suomen suurimmista urheilulahjakkuuksista suurin osa ei pelaa sekä jääkiekkoa ja jalkapalloa. Tuosta pientä joukkoa koskevasta lopullisesta lajinvalintailmiöstä on erittäin pitkä matka täällä esitettyyn (virhe)päätelmään, että "suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa." Tosiasiassa suurin osa suurimmista lahjakkuuksista ei edes koskaan aloita sitä kendoa, joten lopullinen valinta lajien välillä ei edes koskaan aktualisoidu.
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.09.2023 klo 10:31:13 kirjoittanut Villahousu »
|
|
|
|
|
Seeteufel
Poissa
Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman
|
|
Vastaus #1358 : 11.09.2023 klo 10:55:02 |
|
Tämä on täysin relevantti argumentti näiden osalta, jotka pelaavat molempia lajeja. Mutta tämä on lopulta varsin pieni joukko. Joukossa on varmasti osittain erittäin lahjakkaita urheilijoita, mutta varmasti Suomen suurimmista urheilulahjakkuuksista suurin osa ei pelaa sekä jääkiekkoa ja jalkapalloa. Tuosta pientä joukkoa koskevasta lopullisesta lajinvalintailmiöstä on erittäin pitkä matka täällä esitettyyn (virhe)päätelmään, että "suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa." Tosiasiassa suurin osa suurimmista lahjakkuuksista ei edes koskaan aloita sitä kendoa, joten lopullinen valinta lajien välillä ei edes koskaan aktualisoidu.
Hesarin taannoisen jutun mukaan vuonna 1996 syntyneistä kiekon aloittaneista 3000 mukulasta 27 on pelannut yli sata peliä liigaa. Olisi kiva nähdä sama Veikkausliigasta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.09.2023 klo 10:58:16 kirjoittanut Seeteufel »
|
|
|
|
|
geepistejeesus
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat, AS Roma
|
|
Vastaus #1359 : 11.09.2023 klo 11:21:41 |
|
Paikan päällä stadikalla oli kyllä helvetin hyvä meininki alusta loppuun saakka. Kentän puolella Huuhkajat sinnitteli lähes riittävän hyvin. Valitettavasti anti hyökkäyspään oli aivan olematon. Olisin kaivannut Antmania ja Jollea avaukseen. Ovat kuitenkin viimeisimmät maalinteossa Tanskaa vastaan onnistuneet pelaajat. Puolustajilta loppujen lopuksi hyvä esitys. Nyt on todella kova paine loppukarsintojen ajan, toivottavasti saadaan jotain järkeä hyökkäyksiin.
|
|
|
|
Jack the Ripper
Poissa
Suosikkijoukkue: IF Gnistan, sympatiat AFCW, SAFC
|
|
Vastaus #1360 : 11.09.2023 klo 11:23:24 |
|
Taisi olla Kasper Schmeichelin uran helpoin jalkapallo-ottelu. Ei yhtään torjuntaa tai edes keskityspalloa tarvinnut kopata. Materiaalissa voi olla eroa vaikka kuinka paljon, mutta kyllä nyt saatana pitää saada edes jotain vaaran tuntua/painetta kotikentällä.
Tämä on kyllä totta. Olen edelleen sitä mieltä, että Riven taktinen valinta oli oikea, mutta hyökkäyspeli oli kyllä hyvin ponnetonta. Oikeastaan sen triplavaihdon jälkeen Suomi ei saanut luotua yhtään uhkaa Tanskan viimeiselle kolmannekselle. Pohjanpalo esim. oli koko ajan täysin pelin ulkopuolella. Toisaalta kun on alusta alkaen valinnut puolustusvoittoisen lähestymistavan, sitä on hyvin vaikea kesken pelin muuttaa hyökkäävämmäksi.
|
|
|
|
Kiitaja
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM
|
|
Vastaus #1361 : 11.09.2023 klo 11:36:50 |
|
Tämä on täysin relevantti argumentti näiden osalta, jotka pelaavat molempia lajeja. Mutta tämä on lopulta varsin pieni joukko. Joukossa on varmasti osittain erittäin lahjakkaita urheilijoita, mutta varmasti Suomen suurimmista urheilulahjakkuuksista suurin osa ei pelaa sekä jääkiekkoa ja jalkapalloa. Tuosta pientä joukkoa koskevasta lopullisesta lajinvalintailmiöstä on erittäin pitkä matka täällä esitettyyn (virhe)päätelmään, että "suurimmat lahjakkuudet pelaavat kendoa." Tosiasiassa suurin osa suurimmista lahjakkuuksista ei edes koskaan aloita sitä kendoa, joten lopullinen valinta lajien välillä ei edes koskaan aktualisoidu.
Kannattaa huomioida, että jos Suomessa futis olisi ykköslaji (kuten vaikkapa Tanskassa), niin nämä nyt änäriä pelaavat suomalaiset olisivat mahdollisesti ruvenneet lapsena jo alunperin pelaamaan futista. Luultavasti Suomessa olisi huomattavasti useampia Euroopan huippusarjoissa pelaavia suomalaisia jos kendo ei veisi urheilusta kiinnostuneiden lasten ja nuorten huomiota.
|
|
|
|
gv39
Poissa
Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups
|
|
Vastaus #1362 : 11.09.2023 klo 11:38:45 |
|
Yrittäkää nyt päättää, että vihaatteko vai salarakastatte kendopelaajia E: ei mielestäni kannata jatkaa, väärä ketju nyt vähintään.
|
|
|
|
Kiitaja
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM
|
|
Vastaus #1363 : 11.09.2023 klo 11:49:53 |
|
Jätetään nuo kendo-keskustelut, mutta jos Suomen materiaalia miettii, niin sehän oikeastaan vain huononee vuosi vuodelta. Ainakin jos katsoo millaisissa seuroissa ja sarjoissa suomalaiset pelaa. Jopa Mixun aikaan oli kuitenkin näitä huippusarjojen avauspelaajia Perpaa ja Moisanderia. Nyt on vain Luke, jolla hänelläkin on vuosia huipulla jäljellä luultavasti enää muutamia. Suomalaiset pelaa pohjoismaissa, divareissa ja amerikan huumorisarjassa, josta tulevat rättiväsyneinä Eurooppaan pelaamaan. Materiaaliin nähden eilinen peli oli lähes ilmiömäinen ja ainoastaan hyvä valmennus mahdollisti tuon.
|
|
|
|
Novocin tj
Poissa
|
|
Vastaus #1364 : 11.09.2023 klo 12:07:12 |
|
Jätetään nuo kendo-keskustelut, mutta jos Suomen materiaalia miettii, niin sehän oikeastaan vain huononee vuosi vuodelta. Ainakin jos katsoo millaisissa seuroissa ja sarjoissa suomalaiset pelaa. Jopa Mixun aikaan oli kuitenkin näitä huippusarjojen avauspelaajia Perpaa ja Moisanderia. Nyt on vain Luke, jolla hänelläkin on vuosia huipulla jäljellä luultavasti enää muutamia. Suomalaiset pelaa pohjoismaissa, divareissa ja amerikan huumorisarjassa, josta tulevat rättiväsyneinä Eurooppaan pelaamaan. Materiaaliin nähden eilinen peli oli lähes ilmiömäinen ja ainoastaan hyvä valmennus mahdollisti tuon.
Aikalailla samoilla linjoilla näistä molemmista kohdista. Pukin parasta ennen -päiväys näyttäisi ainakin näiden viimeaikaisten esitysten perusteella menneen ja tosiaan reissaaminen maailman toiselta puolelta verottanee aina vähintäänkin hieman lisää. Toki toiveissa on, että Pukki vielä nämä väitteet osoittaa vääriksi ja ottaa ratkaisijan roolia joko tilanteiden viimeistelijänä tai alustajana näissä lopuissa karsintapeleissä. Samaa MLS-ilmiötä on mielestäni näkynyt myös Lodissa, joka toki on nyt ollut sivussa vamman vuoksi. Mitään takeita ei ole sille, että pystyy enää nousemaan samalle tasolle ja yhtä tärkeäksi pelaajaksi kuin mitä oli joskus aikoinaan. Puolustuksen osalta tilanne näyttää paremmalta. Luke on tasokas viimeinen lukko vielä vuosien ajan ja etenkin kolmella topparilla pelatessa tarpeeksi tasokkaita miehiä riittää myös puolustuslinjaan asti. Nämä sekä Rive takaavat sen, että Suomea vastaan tulee olemaan vaikeaa tehdä maaleja myös jatkossa ja tämä toimii puolestaan hyvänä menestyksen kulmakivenä. Yksilöistä pitää nyt toivoa, että Antmanin ja vaikkapa Topi Keskisen urakehitys tulee olemaan oikeanlaista. Tämän tyyppisiä pelaajia maajoukkue kaipaa kovasti. Hyökkäyssuuntaan tulevaisuus näyttää kuitenkin kokonaisuudessaan erittäinkin huolestuttavalta.
|
|
|
|
Triangelikostaja
Paikalla
|
|
Vastaus #1365 : 11.09.2023 klo 12:13:35 |
|
Jätetään nuo kendo-keskustelut, mutta jos Suomen materiaalia miettii, niin sehän oikeastaan vain huononee vuosi vuodelta. Ainakin jos katsoo millaisissa seuroissa ja sarjoissa suomalaiset pelaa. Jopa Mixun aikaan oli kuitenkin näitä huippusarjojen avauspelaajia Perpaa ja Moisanderia. Nyt on vain Luke, jolla hänelläkin on vuosia huipulla jäljellä luultavasti enää muutamia. Suomalaiset pelaa pohjoismaissa, divareissa ja amerikan huumorisarjassa, josta tulevat rättiväsyneinä Eurooppaan pelaamaan. Materiaaliin nähden eilinen peli oli lähes ilmiömäinen ja ainoastaan hyvä valmennus mahdollisti tuon.
Melko lailla näin, ja esimerkiksi Kamara kantaa keskikentällä ihan tajuttoman isoa roolia yksittäisenä pelaajana. Oltaisi hävitty kansojen liigassakin monta peliä ilman häntä. Tai voitto olisi valahtanut tasuriksi. Moisander oli vaan aika vääräntyylinen pelaaja maajoukkueeseen ja olisi sitä edelleen, koska ei Suomella riitä pelata tuollaista niin aktiivista topparipeliä mihin hän soveltuu parhaiten. Joku koodinimi Hyypiä olisi ihan täydellinen, eli pääpelissä ja fyysisesti vahva, mutta lisäksi kyky avata peliä hyvin.
|
|
|
|
Jutimar
Poissa
|
|
Vastaus #1366 : 11.09.2023 klo 12:34:07 |
|
Oliko muuten Schmeichelille viheltämiseen jokin erityinen syy vai tarkoitus oli ainoastaan luoda painetta?
|
|
|
|
Durden
Poissa
|
|
Vastaus #1367 : 11.09.2023 klo 12:45:30 |
|
Sekö ei riitä syyksi, että ratsastaa pelkästään isänsä Peterin maineella?
|
|
|
|
Chuck
Poissa
Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!
|
|
Vastaus #1368 : 11.09.2023 klo 12:58:13 |
|
Oliko muuten Schmeichelille viheltämiseen jokin erityinen syy vai tarkoitus oli ainoastaan luoda painetta?
Tätä ihmeteltiin myös omassa kaveriporukassa. Mentiin toki muiden mukana, mutta vähän kyllä hämmensi.
|
|
|
|
Turkey
Poissa
|
|
Vastaus #1369 : 11.09.2023 klo 13:07:41 |
|
Tätä ihmeteltiin myös omassa kaveriporukassa. Mentiin toki muiden mukana, mutta vähän kyllä hämmensi.
Aikoinaan kilahti junnumajun pelissä, kun smäikkä huuteli homoseksuaaliksi. Jotain historiaa siis on.
|
|
|
|
10 puukkoa
Poissa
Suosikkijoukkue: Jani Honkavaara
|
|
Vastaus #1370 : 11.09.2023 klo 13:11:04 |
|
Jätetään nuo kendo-keskustelut, mutta jos Suomen materiaalia miettii, niin sehän oikeastaan vain huononee vuosi vuodelta. Ainakin jos katsoo millaisissa seuroissa ja sarjoissa suomalaiset pelaa. Jopa Mixun aikaan oli kuitenkin näitä huippusarjojen avauspelaajia Perpaa ja Moisanderia. Nyt on vain Luke, jolla hänelläkin on vuosia huipulla jäljellä luultavasti enää muutamia. Suomalaiset pelaa pohjoismaissa, divareissa ja amerikan huumorisarjassa, josta tulevat rättiväsyneinä Eurooppaan pelaamaan. Materiaaliin nähden eilinen peli oli lähes ilmiömäinen ja ainoastaan hyvä valmennus mahdollisti tuon.
Ei tietenkään voi kiistää etteikö tilanne olisi tällä hetkellä heikko. Sitä en tosin allekirjoita, että materiaali olisi menossa heikommaksi, tai jos on, niin pudotus jäänee suhteellisen lyhytaikaiseksi. Tai ainakin tuolla n. parikymppisissä on todella monta pelaajaa, joille voi piirtää ihan realistisen urapolun johonkin top 5 -sarjaan tai pienemmän sarjan isompaan jengiin. Se on sitten eri asia kuinka moni sinne päätyy, mutta aihioita kyllä riittää. Tämän hetken Huuhkajissa näkyy ikävästi se, että aika moni ikäluokka about 96-syntyneistä johonkin 2000-syntyneisiin asti ei ole oikein lunastanut odotuksia, sillä juuri näistä ikäluokista niitä maajoukkueen kantavia voimia pitäisi ikäjakauman puolesta tällä hetkellä tulla. MLS-trendi on toki huolestuttava, etenkin kun tuonne alkaa virtaamaan enenevissä määrin parhaassa iässä olevia, tai jopa nuoria pelaajia. Vaikutuksen näkee vaikka Pukista, nykytaso huolestuttaa todella paljon, ja Uronenkin oli eilen kaukana omasta tasostaan. Ei todellakaan näyttänyt siltä, että Jere pelasi vielä viime keväänä top 4 -sarjassa avauksessa. Täytyy toivoa, että heidän paskat esitykset johtuivat tuosta matkustamisesta maailman ympäri Kazakstaniin, ja lokakuussa molemmat ovat paljon terävämmällä jalalla ja päällä mukana.
|
|
|
|
eikka okapi
Poissa
|
|
Vastaus #1371 : 11.09.2023 klo 13:16:08 |
|
Taisi olla Kasper Schmeichelin uran helpoin jalkapallo-ottelu. Ei yhtään torjuntaa tai edes keskityspalloa tarvinnut kopata. Materiaalissa voi olla eroa vaikka kuinka paljon, mutta kyllä nyt saatana pitää saada edes jotain vaaran tuntua/painetta kotikentällä.
Mielummin pari vetoa ja keskityspalloa veskalle tilastojen takia ja hävitään varmasti 1-3? Suomelta puuttuu hyökkäyspään pelaajat jotkut pystyvät luomaan uhkaa Euroopan eliittipuolustajille ja puolustukselle. Suomen materiaali on noin Luxemburgin tasoa, mutta Suomi on karsinnoista toiseen aivan helvetin hyvin organisoitu ja valmennettu joukkue, ja siksi niitä pisteitäkin tulee, mikä taas nostattaa odotuksia varsinkin kotipeleihin. Taktiikka Tanskaa vastaan tulosta varten oli aivan oikea ilman meidän materiaalin mahdollistamaa hyökkäysuhkaa. Eli vahvasti organisoitu puolustus ja nopeat vastahyökkäykset (Glenin kautta) pystyyn.
|
|
|
|
East Clintwood
Poissa
|
|
Vastaus #1372 : 11.09.2023 klo 13:17:34 |
|
Oliko muuten Schmeichelille viheltämiseen jokin erityinen syy vai tarkoitus oli ainoastaan luoda painetta?
Siinä nyt varmaan ihan riittävästi syytä että kyseinen mulkku kävi Parkenilla tuulettamassa Tanskan maalia (ainakin yhtä) suomalaiskannattajien edessä sen sijaan että olisi mennyt juhlimaan omiensa kanssa.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #1373 : 11.09.2023 klo 13:21:16 |
|
Ei tietenkään voi kiistää etteikö tilanne olisi tällä hetkellä heikko. Futisforumilla tilanne on aina heikko. Aiemmin materiaali oli deterministinen tosiseikka, jota ei voi kompensoida joukkuepelillä ja taktiikalla. Sitten kun Kanerva tässä onnistuikin, niin on pitänyt löytää uusi selitys sille, että miksi tilanne on heikko. Ei todellakaan näyttänyt siltä, että Jere pelasi vielä viime keväänä top 4 -sarjassa avauksessa. Kai sen näinkin voi nähdä... että siis avauksen pelaaja alle kymmenen kertaa ja keskimäärin tunti peliaikaa per peli sarjan yhdessä huonoimmista joukkueista. Jännä kun MLS saa 33-vuotiaan Pukin vaikuttamaan vanhalta pelaajalta ja koko ajan loukkaantumisista kärsineen Urosen muulta kuin puolikkaan kauden (josta monta peliä loukkaantuneena...) Bundesliigassa pelanneelta...
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #1374 : 11.09.2023 klo 13:21:28 |
|
Yön yli nukuttua syväanalyysi pelistä on se, että Suomi väsyi ja Tanska vei tuoreilla jaloilla voiton. Pelisuunnitelma toimi hyvin niin pitkään, kun virtaa riitti. Otteluohjelma oli tässä kohtaa Tanskalle suosiollinen.
Näin. Mietin montako pistettä olisi tullut jos nämä kaksi peliä olisi olleet eri järjestyksessä. Varmaan vähemmän kuin 3.
|
|
|
|
|
|