Kalinat, kierros 7

[B Watson]

Missä kohtaa nämä tuomarit muuttuvat korruptoituneeksi?

Olisiko ollut siinä vaiheessa, kun siirtyivät ammattilaisiksi ja saivat sponsorin lätkän paitaan?

Saattoi olla aikaisemminkin, mutta tuosta lähtien alamäki on ollut selvää.

[thiou]

En eilisenkään pelin jälkeen usko korruptioon tai salaliittoihin. Vaan edelleen uskon, että joidenkin tuomareiden on helpompi viheltää toisia joukkueita vastaan ja joskus saarien tuomareilla hyvittelyt ja hyvittämättä jättämiset menevät täysin pieleen. Esim. joskus annetaan kortti ajanpeluusta tai korttieleistä ja joskus ei.

Paitsiotuomio oli tietyllä tapaa inhimillinen. Se kuitenkin paljastaa, miten epäpäteviä ja pelkureita Valioliiga-tuomarit ovat. Ei pitäisi olla mahdollista, että tuomari(t) VAR-kopissa ovat täysin ulkona pelitapahtumista. Jos/kun joku huomasi noin ison virheen, niin se olisi pitänyt uskaltaa muuttaa.

Tai miten sekään on mahdollista, jos/kun viime kauden isoimpien virheiden jälkeen tuomareita on ohjeistettu, ettei piirretä joissakin tilanteissa viivoja? Osa tuomareista on niin huonoja/ylimielisiä, että noin tiukka tilanne halutaan vetää riskillä oikein, että säästyy kymmenen sekuntia aikaa.

[Laskikka]

https://twitter.com/dalejohnsonespn/status/1708230855330877465?s=46

https://twitter.com/dalejohnsonespn/status/1708230859416035463?s=46

Eli VAR tuomari luuli että tuomio kentällä oli maali, minkä takia tarkastus hoitui nopeasti...

Luulisi liigan toimistolla vituttavan kun pgmol vetää kierros toisensa perään koko homman pöntöstä alas

Vaikka VAR varmasti on tilastollisesti insinöörimielien papereissa ns. helvetin hyvä juttu, on sen käyttö Englannissa tuonut kyllä ihan älyttömällä tavalla esiin sen heikkoudet, vienyt kannattajilta ja pelaajilta paljon nautinnosta pois ja tuonut ihan uuden elementin tuomarivirheisiin.

Pienen roolin VAR:lle voi antaa. Tällöinkin aloite sen käyttöön pitäisi tulla valmentajilta, päätuomareilta itseltään ja ehkä vaikkapa kapteeneilta tietyin rajoituksin.

Paska systeemi.

Olisivatpa saaneet täksi kaudeksi ne tuomariston väliset keskustelut julkisiksi. Kyllä riittäisi huumoria.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Eiköhän tuo sun viestin viimeinen toteamus vastaa sulle. Rahaa liikku niinsanotusti paljon, ja epäilen ettei tuolta pääse sellaiset jätkät tuomitsemaan jotka "käsi raamatun päällä" haluavat tuomita oikein. Korruption sävyttämä tuo koko itseään "ammattikuntana" pitävä säälittävä porukka on. Eikä tästä kärsi vain yksi joukkue vaan aivan kaikki

Liverpoolin kannattajat valittamassa tuomareista ja kehittelemässä salaliittoteorioita. Kovin yllättävää sisältöä tässä ketjussa näköjään.

[Seeteufel]

Olisiko ollut siinä vaiheessa, kun siirtyivät ammattilaisiksi ja saivat sponsorin lätkän paitaan?

Saattoi olla aikaisemminkin, mutta tuosta lähtien alamäki on ollut selvää.

Oliko ne 20 vuotta sitten yhtään sen parempia? Ja ainakin Bundeksessa on ainakin yhä puoliammattilaiset ja ei se sen parempaa ole. Munukoista ja VilleNevalaisista ei varmaan tarvitse edes mainita.

[pexx]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

[trendkiller]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

Eihän suurin osa edes osaa sääntöjä,

[STIIVIDEE]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

Hohhoijjaa

[haarahyppytaklaus]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

Vaatisin kuitenkin valioliigatuomareilta vähän enemmän kuin foorumisteilta, edes sen verran että seuraavat peliä ja tietävät mitä kentällä tapahtuu ja osaavat sen mukaan antaa tuomiot. Aivan käsittämätön moka taas kerran. VAR on nyt aika pitkään tuolla ollut käytössä eikä homma vieläkään toimi, käytännössä joka kierros joku tuomio menee vituiksi ja sitä pyydellään anteeksi jälkikäteen.

[Norppa]

Sillä hetkellä kun peli pyörähtää uudelleen käyntiin, menee ilmeisesti myös ikkuna kiinni muuttaa tuomio? Kyllähän sillä sekunnilla VAR-kopissa tajuttiin että vituiksi meni, mutta mitään ei ilmeisesti enää ollut tehtävissä.

[haarahyppytaklaus]

Sillä hetkellä kun peli pyörähtää uudelleen käyntiin, menee ilmeisesti myös ikkuna kiinni muuttaa tuomio? Kyllähän sillä sekunnilla VAR-kopissa tajuttiin että vituiksi meni, mutta mitään ei ilmeisesti enää ollut tehtävissä.

Aikaa oli siis siihen Spursin vapariin asti. Jos peliä olisi kopissa seurattu, olisi pitänyt ehtiä huikkaamaan tuomarille, että nyt on menossa vituiksi, peli seis.

[Rottweiss]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

Kyllähän niitä virheitä tulee ihan karmealla tahdilla ja anteeksipyyntöjäkin esitetty tällä kaudella jo kai enemmän kuin aiemmilla yhteensä. Inhimilliset virheet toki asia erikseen, mutta muut agendat ja epäpätevyys ovat sellaisia, joita ei tuolla tasolla pitäisi enää tapahtua, esimerkkinä nyt vaikka Mike Dean, joka ei halunnut saattaa Anthony Tayloria pahaan välikäteen ja jätti puuttumatta Romeron hiusten vetämiseen.

[Didgeridoo]

Kovaa tekstiä täällä "asiantuntijoilta". Tuomio oli tietenkin väärin, mutta jos nyt annettaisiin anteeksi myös var-kopin tuomareilta, jotka huom. ovat myös ihmisiä. Virheitä sattuu, ja harvemmin niitä tuomareilta tulee jos mietitään kokonaisuutta mitä kaikkea pelissä tapahtuu.

Veikkaan jos suurin osa foorumeista laitettaisiin var-koppiin, viivat olisivat vinossa koko ajan.

On eroa sattuuko virheet kyvyttömyydestä vai inhimillisyydestä. Foorumistille kyvyttömyyden voisi antaa anteeksi, koska on penkkiurheilija. Ammattilaisille rima pitää olla vähän korkeammalla.

Pieniä virheitä ei voi paraskaan tuomari välttää. Jotkut tuomiot voivat olla myös subjektiivisempia kuin toiset (kuten punaiset kortit). Ne kuuluvat peliin. Mutta tuo maalin hylkääminen oli sellainen surkeiden suoritusten sarja, että ei ihan "noh, näitä sattuu" tason puolustuksilla voi asiaa lakaista maton alle.

[äägee]

Yleensä VAR-kopissa on tosiaan yksi VAR-tuomari sekä yksi tai useampia avustavia VAR-tuomareita. On perin erikoista, että kukaan avustavistakaan ei ole reagoinut asiaan. Eikö siellä tosiaan lentokonetyyliin cross checkata tilanteita ja puhuta keskenään, että menee varmasti oikein? Vai eivätkö avustavat uskalla puuttua asiaan, jos siellä joku iso tuomaripersoona lähtee sooloilemaan?

Parannus voisi olla, että ottelua kohden olisi kaksi tasavertaista VAR-tuomaria, joiden on velvollisuus puhua keskenään ja tarkistaa tilanne kahteen otteeseen jotain tilannekohtaista tarkastuslistaa käyttäen. "Oliko tuomio kentällä paitsio vai maali?" jne.

Jos on epävarmuutta, niin puheyhteys kentälle.

[Norppa]

Aikaa oli siis siihen Spursin vapariin asti. Jos peliä olisi kopissa seurattu, olisi pitänyt ehtiä huikkaamaan tuomarille, että nyt on menossa vituiksi, peli seis.

Niin, eli VAR-kopissa oli suhteellisen paljon aikaa ymmärtää tilanne ja huutaa tuomarin korvaan että homma seis. Jotenkin tuntuu että tuossa on vielä kaiken päälle ollut jotain teknisiäkin ongelmia. Noh, käsittämättömin VAR-ajan virhe jonka itse olen nähnyt. Sinänsä oikea tuomio kyllä ilmeisesti kopissa ymmärrettiin, mutta kaikki muu tilanteessa menikin sitten perseelleen. Varmaan hyvää opetusmateriaalia heidän koulutuksiinsa.

Eikö siellä tosiaan lentokonetyyliin cross checkata tilanteita ja puhuta keskenään, että menee varmasti oikein? Vai eivätkö avustavat uskalla puuttua asiaan, jos siellä joku iso tuomaripersoona lähtee sooloilemaan?

Tällainen ongelma kävi itselläkin mielessä. Lentoturmatutkinnoista ollaan opittu että jos ohjaamossa kokenut, karismaattinen persoona tekee väärän päätöksen, niin toinen ohjaamossa ei välttämättä uskallakaan asiaa nostaa esille.

[Mkappé]

Alkaa olla prosessivirheenä ja merkittävyydeltään sitä luokkaa, että pitäisi varmaan anteeksipyynnön sijaan alkaa keskustelemaan uusintaottelusta. Se olisi Spursin kannalta toki kurjaa, kun eivät tähän syyllisiä ole, mutta hyötyivät aika rajusti tästä virheestä.

[miekkakala]

Mikään ei tule muuttumaan ennen kuin nää tunarit alkaa maksaa näistä virheistä työpaikoillaan.

[haarahyppytaklaus]

Alkaa olla prosessivirheenä ja merkittävyydeltään sitä luokkaa, että pitäisi varmaan anteeksipyynnön sijaan alkaa keskustelemaan uusintaottelusta. Se olisi Spursin kannalta toki kurjaa, kun eivät tähän syyllisiä ole, mutta hyötyivät aika rajusti tästä virheestä.

On noita paitsioita vedetty aiemminkin vituiksi, eikä pelejä ole uusittu. Nyt oli Liverpoolin vuoro kärsiä, seuraavalla kerralla jonkun muun. Brightonista voi kysellä lisätietoja menetetyistä pisteistä.

Mikään ei tule muuttumaan ennen kuin nää tunarit alkaa maksaa näistä virheistä työpaikoillaan.

Tämähän se. Lisäksi koko tuomarisysteemi on rikki, kun välillä ei haluta muuttaa kavereiden tuomioita jne. Tarvisi kunnon tuuletuksen PGMOL:ssa, alkaen huipulta.

[McManaman]

Alkaa olla prosessivirheenä ja merkittävyydeltään sitä luokkaa, että pitäisi varmaan anteeksipyynnön sijaan alkaa keskustelemaan uusintaottelusta. Se olisi Spursin kannalta toki kurjaa, kun eivät tähän syyllisiä ole, mutta hyötyivät aika rajusti tästä virheestä.

Juu-ei.

Virheitä sattuu pelaajille ja tuomareille, ne jopa vähän kuuluvat peliin.
Tämä toki oli virheenä sen verran massiivinen, että jotain pitää tehdä, jolla varmistetaan ettei näin käy toiste. Mutta eilinen matsi on nyt pelattu ja sen lopputulokselle ei nyt enää voi mitään.

Liverpool-fanina vituttaa ihan saatanasti, mutta ei ole ensimmäinen kerta ja tuskin jää viimeiseksi.

[thiou]

Kyllähän niitä virheitä tulee ihan karmealla tahdilla ja anteeksipyyntöjäkin esitetty tällä kaudella jo kai enemmän kuin aiemmilla yhteensä.

Onko pyydetty tällä kaudella? Itse en muista kuin kaksi anteeksipyyntöä, Manu-Wolves ja eilinen Spurs-Pool.

[haarahyppytaklaus]

Onko pyydetty tällä kaudella? Itse en muista kuin kaksi anteeksipyyntöä, Manu-Wolves ja eilinen Spurs-Pool.

Muistat oikein. Keväällä olikin sitten vähän enemmän noita, parhaimmillaan kaksi päivässä.

https://www.sportingnews.com/us/soccer/news/var-apology-list-premier-league-pgmol-referee-mistakes/hhw8byssj025djuce3gbd2pp

Useaan kertaan katsonut nyt sen Jonesin punaisen ja se meni aivan oikein. Vaarallinen peli ja tulee nappulat edellä nilkan yläpuolelle. Oppikirjaesimerkki punaisesta, jossa pelaaja tulee tilanteeseen varomattomasti ja aiheuttaa loukkaantumisvaaran. Sillä ei ole väliä yrittikö sitä vai ei, pelaajalla on kuitenkin vastuu tekemisistään. Nyt on vuosi 2023 niin kaikkien pitäisi alkaa jo ymmärtämään, että sillä osuuko palloon ei ole mitään väliä tuollaisessa tilanteessa.

[Mogitus]

On eroa sattuuko virheet kyvyttömyydestä vai inhimillisyydestä. Foorumistille kyvyttömyyden voisi antaa anteeksi, koska on penkkiurheilija. Ammattilaisille rima pitää olla vähän korkeammalla.

Pieniä virheitä ei voi paraskaan tuomari välttää. Jotkut tuomiot voivat olla myös subjektiivisempia kuin toiset (kuten punaiset kortit). Ne kuuluvat peliin. Mutta tuo maalin hylkääminen oli sellainen surkeiden suoritusten sarja, että ei ihan "noh, näitä sattuu" tason puolustuksilla voi asiaa lakaista maton alle.

Juuri näin. Tässä puhutaan ihan eri tason virheestä. Ei puhuta itse pelin tulkinnasta ja menikö tulkinta ihan perseelleen (kaikenmaailman käsivirhetouhut mitä ilmeisesti on vedetty vituiks Valjussa), ne ovat virheitä, jotka ovat ymmärrettäviä ja niitä vaan tapahtuu välillä. Nyt puhutaan ihan ammattilaisen perustyön tekemisestä. VAR-tuomarin on pakko seurata peliä aivan yhtä tarkasti kuin kaikkien muidenkin tuomarien.

Joku "check complete" huutelu mikkiin ja asian sillä kuittaaminen tajuamatta mitä kentällä on oikeasti tapahtunut on aivan järisyttävä ammattimoka.

[Narttu]

Olipa aika koominen tuo Lutonin eka maali. Ashley Youngko siellä onnistui kiskaisemaan suoraan päin Lutonin miestä.

[EDzeko]

Ja siitäkin huolimatta olet edelleen täällä vääntämässä, neljä tuntia Cityn ottelun jälkeen

Voidaan sopia, että kommentoin vain Cityn pelatessa, jos sinä puolestaan et kommentoi kuin Poolin pelatessa. Kalinatopic siistiytyykin kummasti.

[EloRinne]

Voidaan sopia, että kommentoin vain Cityn pelatessa, jos sinä puolestaan et kommentoi kuin Poolin pelatessa. Kalinatopic siistiytyykin kummasti.

Tai sovitaan että sinä et kommentoi Liverpoolin pelatessa, kun et kuitenkaan tee muuta kuin provoa.