Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #125 : 04.09.2024 klo 11:07:49 |
|
Kyllä siinä itse asiassa oli. Maassa oli toki kaksi jalkapalloliittoa, eli se kansainvälisesti tunnustettu oli siirtomaaisäntien ja ei.tunnustettu edelleen maan jalkapalloa pyörittävä alkuperäisväestön liitto. MM-kisoihin selvisi hollantilaisten liitto, mutta kisoja varten joukkueet yhdistettiin ja siihen tuli myös indonesialaisia pelaajia.
Käsittääkseni maassa on käyty eräänlaista negatiivista historiakamppalua kyseisestä osallistumisesta, eli virallisissaa rekordeissa Alankomaiden Itä-Intian maajoukkuetta pidetään Indoneisan edeltäjänä mutta Indonesiassa ei ole aina oltu samaa mieltä kun touhu oli tosiaan hollntilaisten organisoimaa. Saattaa kyllä olla että asenteet on lientyneet ja nykyään 1938 maajoukkuetta pidetään enemmän omana..
Yhtäkkiä juolahti mieleen, että Suomessahan oli samanlainen tilanne 1912, jolloin Suomi Venäjään kuuluvana suuriruhtinaskuntana osallistui Tukholman olympiajalkapalloon ja sijoittui hienosti neljänneksi. Tuo oli kuitenkin siihen aikaan lajin kovin kansainvälinen arvoturnaus. Saavutus on vaipunut historian unholaan, johtuneeko siitä että laji oli kansainvälisesti vielä melko nuori tai Hannes Kolehmainen varasti kaiken huomion.
|
|
|
|
Taavetti_Merimies
Poissa
Suosikkijoukkue: AFCA
|
|
Vastaus #126 : 04.09.2024 klo 14:27:35 |
|
Tasaisista peleistä kiinnostaa C-lohkon Saudi Arabia - Indonesia. Saudi-Arabia ei ole viime vuosina esittänyt mitään ihmeitä ja Indonesian jalkapallo on jonkinlaisella nousu-uralla.
Indonesian noususuhdanteesta voidaan puhua sillä joukkue on ainoa joka on aloittanut ykköskierrokselta ja on vielä mukana. Joukkue voitti matkalla Brunein yhteistuloksella 12-0 ja sitten kaatuivat Filippiinit ja Vietnam mutta Irak oli jo liikaa. Viime viikolla tehtiin historiaa Indonesian jalkapallossa kun Jay Idzes ensimmäisenä koskaan pelasi Serie A:ssa Venezian riveissä. Roberto Mancinin vetämä Saudi-Arabia on yksi suosikeista kisoihin. Joukkue on täysin Saudien sarjasta, ainoana poikkeuksena Romaan siirtynyt Saud Abdulhamid. Aasian Cupissa tappio Jordanille ja tasapeli Tajikistanin kanssa oli kova kolaus josta pitäisi nyt toipua.
|
|
|
|
nptuomin
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu
|
|
Vastaus #127 : 04.09.2024 klo 15:21:58 |
|
Yhtäkkiä juolahti mieleen, että Suomessahan oli samanlainen tilanne 1912, jolloin Suomi Venäjään kuuluvana suuriruhtinaskuntana osallistui Tukholman olympiajalkapalloon ja sijoittui hienosti neljänneksi. Tuo oli kuitenkin siihen aikaan lajin kovin kansainvälinen arvoturnaus. Saavutus on vaipunut historian unholaan, johtuneeko siitä että laji oli kansainvälisesti vielä melko nuori tai Hannes Kolehmainen varasti kaiken huomion.
No tämä nyt ei ole ollenkaan samanlainen tilanne, kuin siinä Suomen jalkapallomaajoukkueessa pelasi yksinomaan Suomessa syntyneitä ja etnisesti suomalaisia henkilöitä, joiden äidinkieli oli suomi tai ruotsi, ruotsi kai niukasti enemmistönä. Tilanne olisi verrannollinen Alankomaiden Itä-Intian maajoukkueeseen MM-kisoissa 1938, jos vaikka tuossa "Suomen jalkapallomaajoukkueessa" olisi pelannut enimmäkseen venäläisiä pelaajia. Ja kun olympialaisissa aina edustetaan jotain olympiakomiteaa, niin Suomen olympiakomitea oli ja on vanhempi kuin Venäjän vastaava. Venäjä vuonna 1912 oli urheilun kehitysmaa Suomeen verrattuna.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #128 : 04.09.2024 klo 18:21:58 |
|
Juu, tiedostin tuon joukkueen "suomalaisuuden" (Dannyn isoisä Algot Niska nevöfoget), mutta hain isompaa kuvaa eli itsenäisellä valtiolla ja omalla lipulla saadun menestyksen merkitystä. Muissa olympialaisissa (1936, 1952 ja 1980) ei ollut hurrattavaa.
Se siitä OT:sta. Katselin otteluohjelmaa loppuun asti ja mietin, onko tarkoitus pelata hyvän tavan mukaan karsintojen viimeiset pelit samalla kellonlyömällä eri lohkoissa. Aikavyöhyke-erot ovat Aasiassa melkoiset kun Australiakin on mukana.
Viimeisten pelien kotijoukkueet ti 10.6.2025 lohko A: Uzbekistan, Iran, Kirgisia lohko B: Etelä-Korea, Jordania, Palestiina lohko C: Kiina, Japani, Saudi-Arabia.
Viisaasti Australialle on määrätty vieraspeli viimeiseksi, mutta lohkoissa B ja C aikaero Korea-Jordania ja Japani-Saudit on 6 tuntia. Arkipäivän iltaottelut Itä-Aasiassa merkitsevät Lähi-Idässä iltapäiväotteluita kesäkuussa, jos samanaikaisuudesta pidetään kiinni.
Karsinnoissa on kaksi evakkojoukkuetta, Pohjois-Korea ja Palestiina, kummatkin maan sisäisen tilanteen vuoksi. Palestiina pelaa 10.9. "Jordan-joen derbyn" Jordaniaa vastaan niinkin kaukana kuin Kuala Lumpurissa! Pohjois-Korean sukeutuneisuus on pitkään tiedetty fakta, mutta viimeaikaiset suurtulvat ovat heikentäneet oloja ja johtaneet jopa asiaa huonosti hoitaneiden paikallisjohtajien teloituksiin. Pohjois-Korea pelaa ensimmäisen kotipelinsä 10.9. Qataria vastaan Lao National Stadiumilla Vientianessa, ja lokakuun kierroksilla se pelaa molemmat pelinsä vieraissa. Liekö tilanne sitten marraskuussa vakiintunut, vai onko Laos taas kotipelien paikka?
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2024 klo 19:17:08 kirjoittanut Kuku »
|
|
|
|
|
Taavetti_Merimies
Poissa
Suosikkijoukkue: AFCA
|
|
Vastaus #129 : 05.09.2024 klo 09:26:26 |
|
Muutaman tunnin päästä Australia lähtee Bahrainia vastaan. Kotijoukkue tietysti massiivisena suosikkina. Aasia Cupin puolivälierätappio otti sen verran koville että "Socceroos" painoi karsintavaiheen läpi puhtaalla saldolla. Australia on 13 peliä tappiotta ja tuo tappiokin tuli Etelä-Koralle jatko-ottelusssa.
Australian uskotaan jonkin verran kierrättävän otteluun. Isoimmat nimet kuten FC Paulissa pelaava Jackson Irvine, sataa maaottelua lähestyvä Matthew Ryan ja Sheffield United- puolustaja Harry Souttar todennäköisesti avaavat. Bahrain lähtenee melkolailla samalla kokoonpanolla kun joukkueella joka pelasi Arabiemiraatteja vastaan.
Bahrain pääsi Aasia Cupissa 16 joukkoon joten mitään 5-0 iloittelua ei Australialta liene luvassa. Joukkue on kuitenkin sen verran parempi että ottaa ottelusta selkeällä voitolla pisteet.
|
|
|
|
Jorma Teräs
Poissa
|
|
Vastaus #130 : 05.09.2024 klo 12:44:48 |
|
Youtubesta taitaa nämä kaikki edelleen näkyä, Australia-Bahrain edelleen kojot taulussa runsaan puolen tunnin kohdalla. edit: kuten myös tauolla. Toisella silmällä vilkuilun perusteella Kusini Yengi on viimeistelijänä jokseenkin yhtä kliininen kuin pikkuveljensä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.09.2024 klo 12:58:07 kirjoittanut Jorma Teräs »
|
|
|
|
|
Taavetti_Merimies
Poissa
Suosikkijoukkue: AFCA
|
|
Vastaus #131 : 05.09.2024 klo 13:31:23 |
|
Uskaltaa jo tässä vaiheessa sanoa että Australialta jää viiden maalin Palestiina- voiton jälkeen tänään ns. piippuun.
Japani taas ei ole kohtelias isäntä vaan johtaa kuitenkin melko heppoista Kiinaa vastaan nyt 1. puoliajalla 2-0 kun Brightonin Mitoma onnistui maalinteossa.
Mitoma pelasi liikaa yhdessä vaihessa ja kärsi loukkaantumisista mutta nyt näyttäisi olevan taas kunnossa ja alku Valiioliigassakin on ollut mainio.
|
|
|
|
Incrível
Poissa
Suosikkijoukkue: Los gurús del real de madrid
|
|
Vastaus #132 : 05.09.2024 klo 13:42:23 |
|
Kukapa olisi uskonut, että ausseilla menee sormi suuhun, kun pitää availla tiiviitä pakkoja? Etelä-Korealla myös "yllättäviä" vaikeuksia Palestiinan kanssa. Edit. Kusinen Jengi monottaa Bahrainin jamppaa solisluuhun ja Bahrain 0-1!
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.09.2024 klo 13:57:41 kirjoittanut Incrível »
|
|
|
|
|
Jorma Teräs
Poissa
|
|
Vastaus #133 : 05.09.2024 klo 13:57:34 |
|
Ja näin. Bahrain johtoon, luonnollisesti omalla maalilla. Varsin löysää hölkkäilyä Souttarilta tilanteessa ja epäonninen ohjaus omiin.
|
|
|
|
nptuomin
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu
|
|
Vastaus #134 : 05.09.2024 klo 15:17:33 |
|
Japani näemmä persraiskasi Kiinan ihan huolella, 7-0.
|
|
|
|
plastic paddy
Paikalla
|
|
Vastaus #135 : 05.09.2024 klo 15:19:17 |
|
Sieltä jo toinen yllätys, kun Palestiina haki pisteen Koreasta. Vähän onnea tarvittiin ja veskarilta pari huipputorjuntaa, mutta pääsihän siinä Palestiinakin muuataman vastahyökkäyksen iskemään.. Palestiinahan herätti ennakkoluulottomilla otteillaan myönteistä huomiota jo talven Asian Cupissa ja vaikkei se nyt ihan maailmaluokan joukkue olekaan, niin kaiken mennessä nappiin tästä lohkosta jopa se hullu unelma voi olla mahdollisuuksien rajoissa. Alku ainakin oli hyvä.. Se täällä mainittu 0-5 Australiaa vastaan tuli siis pelissä joka oli Palestiinalle panokseton kun jatkopaikka oli varmistettu edellisessä ottelussa, joten sen perusteella ei kannattane vetää johtopäätöksiä liaan pitkälle. Tuo nyky-Australia on kylllä harvinaisen keskinkertainen joukkue ja melkein toivoisi että kisoihin menisi sen sijasta joku muu. Ja näillä tuloksilla tietysti meneekin.. Kiinan taas ei kyllä kuuluisi olla nöinkään pitkälle eikä otteet ole parantuneet sitten kevään.
Nämä avauskierroksen otteluthan oli kaikki ennalta selviä kotivoittoja, eli hienoa kun pakka menee sekaisen heti kärkeen. Kaikki ottelut Etelä-Koreaa lukuunottamatta näyttäisi tosiaan tulevan tuolta viralliselta youtube-kanavalta eli katsottavaa riittää.. Viideltä taas mennään, kun ensimmäistä MM-kisapaikkaansa jälleen jahtaava Uzbekistan saa vastaansa aina arvoituksellisen Pohjois-Korean. Seitsemältä alkaa kolme peliä ja yhdeksältä vielö kaksi. Illan viimeisissä otteluissa nähdään maanosamestaruuskisojen yllättäjän Jordanian avaus tässä vaiheessa kuwaitia vastaan ja toisessa taas sitten voi katsella, onko täällä nähdyssä Indonesia-hehkutuksessa perää kun joukkue tulee kentälle vieraissa saudeja vastaan.. .
|
|
|
|
pahku
Poissa
|
|
Vastaus #136 : 05.09.2024 klo 16:45:51 |
|
Odotin paljon huonompaa jengiä Pohjois-Korealta. Nämähän näyttää siltä, että ovat pelanneet ennenkin yhdessä. 1-0 tappiolla kuitenkin ekan jakson jälkeen Uzbekistanissa, mutta missasivat äsken kuitenkin pilkun. Maaliodottamat niukasti vieraille tauolla: 1.01-1.11. Pilkku toki vääristää hieman.
Uzbekeillä nuorisokisoissa vaikuttanut Fayzullaev ei ole vielä murtautunut miesten avaukseen. Penkillä jo kuitenkin ja eiköhän se avarin roolikin ole vaan ajan kysymys. Uzbekkien hyökkäykset teräviä ja todella komea tulosrivi viime aikoina. Iranille näköjään viime vuoden kesäkuussa 0-1 tappio. Sittemmin mennyt 15 peliä tappioitta ja tulevaisuus näyttää valoisalta ainakin nuorisojengien menestyksen perusteella.
Toisella uzbekit otti pelin paremmin haltuunsa luomatta kuitenkaan kummoisia paikkoja. Vierailla oli yksi vapari ja puolittainen filmausyritys boksin sisällä. Muuten isännät tyytyivät hallittuun 1-0 voittoon. Fayzullaev pelasi vaihdosta puolisen tuntia, Shomurodov kärjessä koko pelin.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.09.2024 klo 17:53:26 kirjoittanut pahku »
|
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #137 : 05.09.2024 klo 17:33:31 |
|
... Seitsemältä alkaa kolme peliä ja yhdeksältä vielö kaksi. Illan viimeisissä otteluissa nähdään maanosamestaruuskisojen yllättäjän Jordanian avaus tässä vaiheessa kuwaitia vastaan ja toisessa taas sitten voi katsella, onko täällä nähdyssä Indonesia-hehkutuksessa perää kun joukkue tulee kentälle vieraissa saudeja vastaan.. .
Täytyypä katsoa. Tsemppiä Garuda!
|
|
|
|
Taavetti_Merimies
Poissa
Suosikkijoukkue: AFCA
|
|
Vastaus #138 : 05.09.2024 klo 18:03:37 |
|
Kyllä itse ainakin katson että Indonesia on parantanut mutta Mancinin johdolla Saudit ovat lähes varmasti liian iso pala. Kuten sanottua, Indonesia on ainoa joukkue joka on selvinnyt tänne asti ykköskierrokselta joten siinä mielessä se että nousujohteista ja yllättäjä on jo tietyssä mielessä toteutunut.
Riyad Mahrez muuten palaa maajoukkueeseen ottelussa Päiväntasaajan Guineaa vastaan. Mahrezin tason Citystä nyt suurinpiirtein tiedän mutta kun ikää on vuosi lisää ja takana Saudiliigaa niin täytyy katsoa jos sitä ainakin vilkaisisi tänään mikä on miehen kunto.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #139 : 05.09.2024 klo 20:23:18 |
|
Indonesia johtoon Saudeja vastaan!
|
|
|
|
Laitalinkki
Paikalla
|
|
Vastaus #140 : 05.09.2024 klo 20:27:51 |
|
Indonesialla avauksessa kaksi Indonesian pääsarjan pelaajaa, mutta muutenhan nuo avauksen sarjastatukset ovat sellaisia, ettei yhtään Huuhkajille kalpene: 1x Serie A, 1x MLS, 3x Eredivisie (heistä yksi nyt ilman seuraa), 2x Jupiler League, 1x Championship ja 1x Eerste Divisie. Penkiltä löytyy vielä toinen Championship-pelaaja, yksi Belgian divariveikko ja yksi Etelä-Korean pääsarjan mies.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #141 : 05.09.2024 klo 20:34:27 |
|
Ja penkin päässä vuoden 2018 "Saksan tappaja" Shin Tae-yong.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #142 : 05.09.2024 klo 22:09:06 |
|
1-1 vieraissa Saudi-Arabiaa vastaan. Indonesian taru jatkuu.
|
|
|
|
RPA
Poissa
|
|
Vastaus #143 : 06.09.2024 klo 07:02:16 |
|
Olipahan yllättäviä tuloksia eilen. Etelä-Korea varmaan toipuu Palestiina tasurista pian, mutta Aussien tappion Bahrainille takana tuntuu olevan myös jotain suurempaa alakuloa. UAE:n vierasvoitto Qatarista ja Kuwaitin venyminen tasuriin Jordaniassa ovat myös isoja yllätyksiä.
Ja sitten tietysti Indonesia. Vierastasuri Mancinin Saudeja vastaan oli ainakin selostajan mukaan maan historian paras tulos kansainvälisistä otteluista. Tuuriakin oli mukana. Paes oli jo matkalla antisankariksi antaessaan rankkarin, mutta paikkasi oman mokansa hyvällä torjunnalla. Lopussa Jordanialainen tuomari oli ilmeisesti päättänyt, että jompi kumpi tarvii voittaa ja kaivoi 11 minuuttia lisäaikaa kun molemmat hyökkäsivät vuorollaan päästä päähän. Jay Noah oli kentän kunkku ja hänelle voisi povata vielä pitkää Serie A uraa.
1-1 tulos oli loistava myös vakuuttamaan uusia diaspora-pelaajia liittymään Garudan tarinaan mukaan. Ysipaikan suhteen paniikki on jo päällä, tarvitaan myös joku muu vaihtoehto kuin 75k€ arvoinen Eerste Divisien hyökkääjä. Kaikki toivo on tässä suhteessa Ole Romenyn harteilla. Myös Eliano (Tijjanin veli) Reijnders ja topparit Kevin Diks (FC Köpis) ja Mees Hilgers (Twente) pyörii huhuissa. Joukkueen sielun Thom Hayen olisi myös hyvä löytää seura itselleen nopeasti, liekö puuttelinen pelituntuma vai omatoiminen preseason, mutta mies väsyi jo alle tunnin kohdalla tullen vaihtoon.
|
|
|
|
plastic paddy
Paikalla
|
|
Vastaus #144 : 06.09.2024 klo 11:49:13 |
|
Tiistaina pelattavalla toisella kierroksella ennakkosuosikit lähtevät vieraisille Avauspelissään pisteitä pudottaneista yläkorilaisista kaksinkertainan maanosamestari Qatar pelaa puolueettomalla kentällä P-Koreaa vastaan, E-Korealla on vieraspeli Omanissa, Jordania kohtaan Palestiinan Kuala Lumpurissa ja Saudit matkustaa avauspelissään nolatun Kiinan vieraaksi. Australialla onkin sitten paha paikka kun edessä on vieraspeli super-Indonesiaa vastaan... Avauspelien yllätysvoittajilla on vaikeat kotipelit, UAE:lla Irania vastaan ja Bahrainilla Japania, ja jos näistäkin tulisi vielä täydet pisteet niin sitten voi alkaa jo kuiskailla MM-kisoista.
Indonesian eilisessä avauksessa näkyi olevan kaksi Indonesiassa syntynyttä pelaajaa ja kaikilla mulla indonesialaisuus on (ainakin kansalaisuuden muodosss) alkanut tänä tai viime vuonna. Kaikilla värvätyillä on toki jonkunlaiset juuret siellä mutta esim. tuolla maalivahti Paesilla se näkyy olevan sellainen, että hänen hiljattain edesmennyt toinen mummonsa oli syntynyt ja viettäyt lapsuutensa Hollannin Irä.Intiassa (ja sodan aikana Japanin internointileirillä) ja ilmaisesti sitten lähtenyt sieltä maan itsenäistyessä. Eli Paes on indonesialainen, koska on neljäsosaltaan niiden siirtomaaherrojen jälkeläinen.. Mutta mikäs siinä, säännöt sallii ja värväähän muutkin. Itse en kuitenkaan jaksa sen kummimmin sympata ihan tällaista maajoukkueen rakentamista, varsinkin kun kyseessä on iso maa, jolla olisi kuitenkin rahkeita kehittää ihan Indonesiassakin tapahtuvaa jalkapalloa toisella tavalla kuin vaikkapa jollain pienellä Afrikan maalla.. Eli kun yllä sanoin, että toivottavasti kisoihin menee joku muu kuin Australia, niin täydennetään lisäämällä että kunhan se on joku muu kuin tämä Hollannin C-maajoukkue. Eli nyt on tosi kysessä, eipä muuta kuin ausseilla tsempit Jakartan matkalle ja Oi Oi Oi!
|
|
|
|
omp
Poissa
Suosikkijoukkue: Banadol Bore 500mg
|
|
Vastaus #145 : 06.09.2024 klo 13:06:23 |
|
Arabian niemimaalla junttia ja Indonesiassa lutuuria? Näinhän se vähän tämän topicin perusteella näyttää olevan.
Noin muuten tosiaan aika yllätyksellinen ensimmäinen kierros. En yllättyisi, jos Etelä-Korealla vaikeudet jatkuisivat Omanissa. Iran ei myöskään vakuuttanut Kirgisiaa vastaan Teksti-TV -seurannan perusteella. Emiraattien kotivoitto antaisi kyllä melko hyvät lähtökohdat loppukarsintoihin Paulo Benton porukalle.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #146 : 07.09.2024 klo 00:37:51 |
|
... Noin muuten tosiaan aika yllätyksellinen ensimmäinen kierros. En yllättyisi, jos Etelä-Korealla vaikeudet jatkuisivat Omanissa. Iran ei myöskään vakuuttanut Kirgisiaa vastaan Teksti-TV -seurannan perusteella. Emiraattien kotivoitto antaisi kyllä melko hyvät lähtökohdat loppukarsintoihin Paulo Benton porukalle.
Päävalmentaja Hongilla on melkoinen apina selässä, jos käytetään kulunutta sanontaa. Nimitys tapahtui kohun saattelemana, ja paineita lisää heikko kotiavaus. Park Ji-sung (ex ManU) on avoimesti arvostellut Hongin valintaa. Jos Omanistakin on tuliaisina vain piste niin mediamylläkkä on valmis.
|
|
|
|
|
plastic paddy
Paikalla
|
|
Vastaus #148 : 10.09.2024 klo 13:49:38 |
|
Kohta mennään, sillä maanosan itälaidalla pelattavat ottelut alkavat kolmelta: Indonesia-Australia, Kiina-Saudit ja PKorea-Qatar. Kaikki pelit Etelä-Korean ottelua lukuunottamatta näyttäisi taas löytyvän suorana youtubesta AFC:n kanavalta
|
|
|
|
Jorma Teräs
Poissa
|
|
Vastaus #149 : 10.09.2024 klo 14:28:04 |
|
Sellainen alku sitten tämän päivän peleille. Qatar tappiolla, saudit tappiolla ja yksi sankari hankki itselleen ulosajon potkimalla kiinalaista rinnan paikkeille maassa maatessaan.
edit: taukoon mennessä Qatar jo käänsikin pelin johdokseen ja sauditkin tulivat tasoihin. Australia hakee yhä tämän vaiheen ensimmäistä maaliaan.
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.09.2024 klo 15:00:20 kirjoittanut Jorma Teräs »
|
|
|
|
|
|
|