FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.01.2025 klo 22:55:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 46 [47] 48 ... 246
 
Kirjoittaja Aihe: Ilves 2024 - Uusi aikakausi  (Luettu 1005838 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jämpti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mansefutis


Vastaus #1150 : 19.02.2024 klo 16:48:08

Voiko FC vai ei FC jankutukselle avata oman topicin ja keskustella täällä jostain muusta?

Kuuluu kyllä topikkiin mitä suurimmissa määrin. Ja aika katkaista siivet tältä kuralta on nyt.
GERP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musta Käsi


Vastaus #1151 : 19.02.2024 klo 18:19:24

Voiko FC vai ei FC jankutukselle avata oman topicin ja keskustella täällä jostain muusta?
Taitaa mennä vielä hetki Ilves FC:n tilinpäätöstietojen saamiseen, joten tähän keskusteluun on nyt toistaiseksi tyytyminen.
TPS100

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #1152 : 19.02.2024 klo 18:53:31

Kuuluu kyllä topikkiin mitä suurimmissa määrin. Ja aika katkaista siivet tältä kuralta on nyt.
Samaa mieltä. Kyllä tässä kysymyksessä ollaan perusasioiden äärellä. Muutenkin tapahtuu vielä aika vähän pelirintamalla, joten aikaa on pohtia tätäkin kysymystä: miten joukkueen traditio, yhteisöllisyys, sitoutuminen, todellinen pysyvä kannatus syntyvät? Yhtä vastausta ei tietenkään ole, mutta vuosikymmeniä saksalaista jalkapalloa seuranneena (myös paikan päällä) voin sanoa, että siellä nuo tekijät syntyvät juuri erittäin vahvasta jatkuvuudesta. Seuran nimi, peliasu, stadion, vanhat pelaajat ovat ISOJA merkityksiä. Niihin uudet kannattajat kasvavat pienestä pitäen ja lopputulos on paikallisen seuran kannalta erinomainen. Seura on erityisen tärkeä  identiteetin ylläpitäjä. Monelle vahvin sidos omaksi kotettuun paikkakuntaan, vaikka elämä veisi New Yorkiin tai muualle maailman toiselle puolelle. Viime vuosikymmeninä nuo identiitetit ovat vain vahvistuneet kaiken kansainvälistymisen, globalisaation ja ylikaupallistumisen seurauksena. Eikä se sitoutuminen omaan joukkueeseen ole edes suoraan riippuvainen  menestyksestä. Orastavaa jalkapallokulttuuria olen tunnistanut myös Suomessa viime vuosina. Pohjoispääty on näyttänyt siinä hyvää suuntaa. Seurajohtajien tulisi nyt tarkkaan miettiä miten seurojen kehittämisessä etenevät. Ilvekseksellä on erinomainen tilaisuus nyt uudella stadionilla luoda hieno yhteisö: kaikki edellytykset sille on. Seuran brändiuudistuksessa todetaan: "Seuran perustamisvuoteen ja Tammelan pallokentän rakentamiseen viittaava 1931-brändi nousee myös esiin yhtiön monikanavaisessa markkinointiviestinnässä ja kannattajatuotteissa kunnioittaen Ilveksen ja Tammelan Stadionin pitkää yhteistä tarinaa ja historiaa." Kun näin on, niin olkaa nyt tarkkana sen seuran nimen kanssa! Monelle tamperelaiselle se lienee yhdentekevä asia, mutta täällä kirjoitetuista viesteistä päätellen, se on aika iso asia monille niistä, joille Ilves on tärkeä asia. Heidän varassa se kannatuskulttuuri tulee myös etenemään.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2024 klo 19:06:16 kirjoittanut TPS100 »
Yalbert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: se joka johtaa


Vastaus #1153 : 19.02.2024 klo 20:30:02

Kyllä minusta pitää saada närkästyä, jos paska ja teennäinen anglismi hivutetaan joukkueen nimeen, pukukopin seinään, fanituotteisiin ja luoja tietää vielä mihin sillä verukkeella, että edellinen domain-nimi oli huono - etenkin, kun kilometrien päähän näkyy tästä todellinen tarkoitus sementoida jääkiekko-Ilveksen brändi jonkinlaisena de facto -Ilveksenä. Ilves-perheeseen kuuluvat siis ilmeisesti nyt Ilves FC (jalkapallo), Ilves SB (salibandy), Ilves FS (futsal), Ilves Ringette (ringette) sekä Ilves (jääkiekko). Ainakin sen verran tästä pitäisi saada närkästyä, että ensimmäiset kierrokset voisi ihan vittuiluna chantteihin korvata nimen "Ilves" nimellä "äfcee". Hyppää jos sä äfcee oot!
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #1154 : 19.02.2024 klo 23:45:27

Kyllä minusta pitää saada närkästyä, jos paska ja teennäinen anglismi hivutetaan joukkueen nimeen, pukukopin seinään, fanituotteisiin ja luoja tietää vielä mihin sillä verukkeella, että edellinen domain-nimi oli huono - etenkin, kun kilometrien päähän näkyy tästä todellinen tarkoitus sementoida jääkiekko-Ilveksen brändi jonkinlaisena de facto -Ilveksenä. Ilves-perheeseen kuuluvat siis ilmeisesti nyt Ilves FC (jalkapallo), Ilves SB (salibandy), Ilves FS (futsal), Ilves Ringette (ringette) sekä Ilves (jääkiekko). Ainakin sen verran tästä pitäisi saada närkästyä, että ensimmäiset kierrokset voisi ihan vittuiluna chantteihin korvata nimen "Ilves" nimellä "äfcee". Hyppää jos sä äfcee oot!
Tuostahan vain markkinointi innostuisi ja saisi hyvää videomateriaalia todeksi realisoituneiden FC-hallusinaatioidensa pakottamiseen.
punainen paroni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1155 : 20.02.2024 klo 09:10:22

Tuostahan vain markkinointi innostuisi ja saisi hyvää videomateriaalia todeksi realisoituneiden FC-hallusinaatioidensa pakottamiseen.

Näinpä. Jos haluaa osoittaa mieltään niin täytyy kyllä olla hyvin selvä, eikä antaa kuplautuneelle pöhinäjohdolle materiaalia asian edistämiseen.
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #1156 : 20.02.2024 klo 10:37:51

Varmaan joku lyhyt chäntti tyyliin:"FC haisee!" Olisi yksiselitteisempi viestiltään.
Musta Yö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rantasen pelikirja


Vastaus #1157 : 20.02.2024 klo 13:27:54

Kyllä minusta pitää saada närkästyä, jos paska ja teennäinen anglismi hivutetaan joukkueen nimeen, pukukopin seinään, fanituotteisiin ja luoja tietää vielä mihin sillä verukkeella, että edellinen domain-nimi oli huono - etenkin, kun kilometrien päähän näkyy tästä todellinen tarkoitus sementoida jääkiekko-Ilveksen brändi jonkinlaisena de facto -Ilveksenä. Ilves-perheeseen kuuluvat siis ilmeisesti nyt Ilves FC (jalkapallo), Ilves SB (salibandy), Ilves FS (futsal), Ilves Ringette (ringette) sekä Ilves Hockey (jääkiekko). Ainakin sen verran tästä pitäisi saada närkästyä, että ensimmäiset kierrokset voisi ihan vittuiluna chantteihin korvata nimen "Ilves" nimellä "äfcee". Hyppää jos sä äfcee oot!
Täytyi vähän korjata ton Ilves jääkiekon osalta
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #1158 : 20.02.2024 klo 18:39:55

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000010239070.html
Uutinen
”Tässä on taustalla taloudelliset puolet. Meidän pitää rakentaa tarinoita, uusia asioita ja kehittää liiketoimintaa. Tässä on aito halu kehittää yritystä ja seuraa eteenpäin. Ilves FC antaa mahdollisuuden kehittää ja luoda uusia asioita ja tarinoita, joiden kautta voimme saada lisää liikevaihtoa ja kehittää toimintaa taas. Ihan hemmetin yksinkertainen asia.”

”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.

Täytyy kyllä ihmetellä näitä kommentteja. FC nimessä on ero sen välillä, että rahaa tulee ovista ja ikkunoista tai että pelataan Kakkosta?

Luulisi että sitä toimintaa voisi kehittää ja luoda tarinoita ihan Ilves-nimen ympärillä.
Peter Stålhammar

Paikalla Paikalla


Vastaus #1159 : 20.02.2024 klo 18:45:23

Täyttä hölynpölyä, joka asettaa koko seurajohdon uskottavuuden vaakalaudalle.
GERP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musta Käsi


Vastaus #1160 : 20.02.2024 klo 18:45:47

On siinäkin taas yksi vitun tarinankertoja.
CC2

Poissa Poissa


Vastaus #1161 : 20.02.2024 klo 18:49:41

Lainaus
”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.
Hetkinen, onko Färid Ainetdinista tullut Ilveksen seurajohtaja?
joku nokkela sanaleikki

Poissa Poissa


Vastaus #1162 : 20.02.2024 klo 18:57:34

Täytyy kyllä ihmetellä tätä panikointia.

Jääkiakostahan Ilves tunnetaan ja jotenkin se on markkinoinnissa nämä brändit eroteltava.
Kuten todettua, "Edustus" oli kamala vaihtoehto.
Ehkä vielä hirveämpiä nämä Jalkapallo/JP/JK/Futis-ehdotelmat.

FC ei toki ehkä ideaali, mutta onneks ei sentään olla mikään United.

P.S. Mitä fanituote-spekulointiin tulee; itselleni kyllä kelpaa tuotteet jotka ei yhdistä minua hokijuntteihin
Alfa_mail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #1163 : 20.02.2024 klo 19:25:48

Käytetty tosi paljon muotisanoja, jotka ei oikeastaan kerro yhtään mitään ja samalla vittuiltu kannattajille. Ensi kerralla toimari, vaikka XXL liikkeestä
1931

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #1164 : 20.02.2024 klo 19:43:34

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000010239070.html
Uutinen
”Tässä on taustalla taloudelliset puolet. Meidän pitää rakentaa tarinoita, uusia asioita ja kehittää liiketoimintaa. Tässä on aito halu kehittää yritystä ja seuraa eteenpäin. Ilves FC antaa mahdollisuuden kehittää ja luoda uusia asioita ja tarinoita, joiden kautta voimme saada lisää liikevaihtoa ja kehittää toimintaa taas. Ihan hemmetin yksinkertainen asia.”

”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.

Täytyy kyllä ihmetellä näitä kommentteja. FC nimessä on ero sen välillä, että rahaa tulee ovista ja ikkunoista tai että pelataan Kakkosta?

Luulisi että sitä toimintaa voisi kehittää ja luoda tarinoita ihan Ilves-nimen ympärillä.
Ehkä sitä vaan on tyhmä, mutta ei tämä hemmetin yksinkertainen asia kyllä oikein aukene tuolla selityksellä.

Näyttää ennemmin siltä, että osa porukasta jättää ne FC-rytkyt kauppaan. Toisinpäin tuskin on olemassa ihmisiä, jotka eivät suostu tuotetta ostamaan ilman FC-merkintää, jota kukaan ei ole melkein vuosisataan osannut kaivata. Ehkä ulkomailla sitten on valtava joukko ihmisiä, jota Ilves ei kiinnostanut, mutta Ilves FC sytyttää liekin verkko-ostoksille.

Kyllä tässä haiskahtaa se, että kiekosta tehdään nyt ainoa Tampereen Ilves, ja jalkapallo on sitten Ilves FC. Ikävähän tuota on Niken selitellä, jos mahtikäsky on tullut hallitukselta. Joka tapauksessa tässä yhteisöllisyyttä korostavassa seurassa olisi aika paljon opittavaa kannattajien osallistamisesta, ja jalkapallopuolella myös ihan perusviestinnästä. Ihan käsittämätöntä soopaa tuo FC tai Kakkonen -jorina.
Sinäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, AS Roma


Vastaus #1165 : 20.02.2024 klo 19:46:25

Joku saattaisi yrittää lähestyä maksavia asiakkaita ja toiminnan rahoittajia sovittelevammin, eikä vittuilla päin naamaa. Tosi ikävää, Risto, että fanit ei tajua sun hienoa ja mageeta ja megainternationaalii brändiuudistuspöhinää, mutta pitäiskö sun mennä takas eläkkeelle golffaan, jos kasetti ei kestä kritiikkiä?
Itse katselen mieluummin Ilvestä kakkosdivarissa kuin Ilves FC:tä sarjataulukossa tai fanituotteissa.

Musta tuntuu, että tää erottelu on tehty lähinnä toimistojen sisäisiin tarpeisiin ja kiekkopuolta miellyyttääkseen. Ulkopuolelle tälle ei ollut mitään tarvetta, ja tässä vain murennetaan Ilves-perhettä eri leireihin. Johan tässä talven verran tuntuikin, että oltiin samaa porukkaa...

Edit: Ja täsmennetään nyt vielä, että tajuan kyllä, ettei FC:tä ole tulossa sarjataulukkoon.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 19:50:25 kirjoittanut Sinäs »
Pelisilmä

Poissa Poissa


Vastaus #1166 : 20.02.2024 klo 19:50:40

Musta tuntuu, että tää erottelu on tehty lähinnä toimistojen sisäisiin tarpeisiin ja kiekkopuolta miellyyttääkseen. Ulkopuolelle tälle ei ollut mitään tarvetta, ja tässä vain murennetaan Ilves-perhettä eri leireihin. Johan tässä talven verran tuntuikin, että oltiin samaa porukkaa...
Tämähän se varmaan on. Kiekkopuoli kun on ottanut hallinen niin tämä on hinta mikä maksetaan. Valitettavasti he ovat herra ja hidalgo tässä.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #1167 : 20.02.2024 klo 19:58:09

Kommenteista voi rivien välistä lukea, että Ilves tavoittelee nyt jotain uutta katsojakuntaa olemalla coolimpi. Ihan kiva, ymmärrän jopa osittain tämän. Jos käytän Huuhkajia verrokkina, niin sen hyvän viestinnän ja markkinoinnin taakse viime vuosilta unohtuu monesti yksinkertainen fakta, että Suomi rupesi menestymään. Ei missään San Marino -matsissa olisi täyttä tupaa, jos Backe vetäisi seitsemällä puolustajalla.

Ilveksen kohdalla, sirkustemppujen sijaan, uskon samaan asiaan. Pitkäaikainen menestys, taistelu oikeasti mestaruudesta ja paikasta eurolohkoihin. Sillä täyttää katsomot ja seura kiinnostaa niitä uusiakin katsojia. Kaupallinen puoli pitää tehdä hyvin, mutta toivottavasti suurin osa paukuista on kilpailullisella puolella.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #1168 : 20.02.2024 klo 20:07:57

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000010239070.html
Uutinen
”Tässä on taustalla taloudelliset puolet. Meidän pitää rakentaa tarinoita, uusia asioita ja kehittää liiketoimintaa. Tässä on aito halu kehittää yritystä ja seuraa eteenpäin. Ilves FC antaa mahdollisuuden kehittää ja luoda uusia asioita ja tarinoita, joiden kautta voimme saada lisää liikevaihtoa ja kehittää toimintaa taas. Ihan hemmetin yksinkertainen asia.”

”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.

Täytyy kyllä ihmetellä näitä kommentteja. FC nimessä on ero sen välillä, että rahaa tulee ovista ja ikkunoista tai että pelataan Kakkosta?

Luulisi että sitä toimintaa voisi kehittää ja luoda tarinoita ihan Ilves-nimen ympärillä.

Onpa kyllä erikoinen lausunto. Aikamoista hölynpölyä tullut RNS-tuutista näköjään enemmänkin kun haastattelua lukee. En tiedä miten suhtautua. Selvästi vähän kasetti jumissa kun kannattajilta tulee hiekkaa rattaisiin tällaisessa asiassa. Toisaalta voi olla, että ei ole oma idea ja visio mitä nyt joutuu puolustelemaan. Mutta nyt kannattaisi vaan mennä itseensä ja pysyä nöyränä, eikä lähteä ainakaan ketään syyttelemään viestinnän väärinymmärtämisestä, tai mistään.

Kommenteista voi rivien välistä lukea, että Ilves tavoittelee nyt jotain uutta katsojakuntaa olemalla coolimpi. Ihan kiva, ymmärrän jopa osittain tämän. Jos käytän Huuhkajia verrokkina, niin sen hyvän viestinnän ja markkinoinnin taakse viime vuosilta unohtuu monesti yksinkertainen fakta, että Suomi rupesi menestymään. Ei missään San Marino -matsissa olisi täyttä tupaa, jos Backe vetäisi seitsemällä puolustajalla.

Ilveksen kohdalla, sirkustemppujen sijaan, uskon samaan asiaan. Pitkäaikainen menestys, taistelu oikeasti mestaruudesta ja paikasta eurolohkoihin. Sillä täyttää katsomot ja seura kiinnostaa niitä uusiakin katsojia. Kaupallinen puoli pitää tehdä hyvin, mutta toivottavasti suurin osa paukuista on kilpailullisella puolella.

Kyllä. Ja tosiaan kun Suomi rupesi menestymään, niin massia alkoi ropista Palloliitolle siihen tahtiin että viestintä oli mahdollista laittaa uudelle tasolle.
« Viimeksi muokattu: 20.02.2024 klo 20:10:00 kirjoittanut 13ergkamp »
punainen paroni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1169 : 20.02.2024 klo 20:27:37


Uutinen
”Tässä on taustalla taloudelliset puolet. Meidän pitää rakentaa tarinoita, uusia asioita ja kehittää liiketoimintaa. Tässä on aito halu kehittää yritystä ja seuraa eteenpäin. Ilves FC antaa mahdollisuuden kehittää ja luoda uusia asioita ja tarinoita, joiden kautta voimme saada lisää liikevaihtoa ja kehittää toimintaa taas. Ihan hemmetin yksinkertainen asia.”

”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.


Olipas nyt internäsönäl äfsee korporeissönin mänäzeriltä haista paska- tason kärjistys. Kyllä joo rahaa nyt tulee kuin saavista kaataen kun ollaan äfsee. Muuten jatketaan pelsilua kakkosessa, vaikka liigassa jo toki oltu vuosia. Onko tää jätkä ihan tosissaan?

Enkä kyllä ymmärrä mitenkään, miten vieraskielinen äfsee on parempi kuin kotimainen JS tai JK tai ihan vaikka JP. Kertokaa nyt joku, ja antakaa joku oikea perustelu, eikä taas tasoa "suomenkielen käyttö tarkoittaa että olet suomi suomalaisille- tason juntti". En vaan kertakaikkiaan ihan toden totta ymmärrä.
joku nokkela sanaleikki

Poissa Poissa


Vastaus #1170 : 20.02.2024 klo 20:36:02

Enkä kyllä ymmärrä mitenkään, miten vieraskielinen äfsee on parempi kuin kotimainen JS tai JK tai ihan vaikka JP. Kertokaa nyt joku, ja antakaa joku oikea perustelu, eikä taas tasoa "suomenkielen käyttö tarkoittaa että olet suomi suomalaisille- tason juntti". En vaan kertakaikkiaan ihan toden totta ymmärrä.

Tässähän se taitaa kiteytyä.
Osa meistä ymmärtää nykypäivän suomalaista markkinointiympäristöä ja osa elää siellä 80-luvun muisteloissa.

Aika ns. tekemätön paikka.
blägi

Poissa Poissa


Vastaus #1171 : 20.02.2024 klo 20:58:14

https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000010239070.html
Uutinen
”Tässä on taustalla taloudelliset puolet. Meidän pitää rakentaa tarinoita, uusia asioita ja kehittää liiketoimintaa. Tässä on aito halu kehittää yritystä ja seuraa eteenpäin. Ilves FC antaa mahdollisuuden kehittää ja luoda uusia asioita ja tarinoita, joiden kautta voimme saada lisää liikevaihtoa ja kehittää toimintaa taas. Ihan hemmetin yksinkertainen asia.”

”Jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa. Voidaan olla siellä ja sitten kenelläkään ei ole hauskaa”, Niklas-Salminen kärjistää.


Ei siis hetkinen. Tämähän vain alleviivaa, että äfcee on joku setämiestason doerointi, jolla haetaan oikotietä onneen sen helpoimman ja ilmiselvimmän päälleliimauksen kautta. Ilman äfceetä toimistolla ei nähty muuta vaihtoehtoa, kuin 4. sarjataso?!

Ei näin. Hyvä, että tätä ei ohiteta olankohautuksella. Kuten aiemmin joku sanoi, näissä nimien ja logojen tuunaamisissa tupataan unohtamaan se oleellinen, mistä seurassa oikeasti on kyse.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #1172 : 20.02.2024 klo 20:58:23

Epäselvää tiedotetta hämmentää vaan entistä enemmän Niklas-Salmisen kommentit :D pu pu puuhast.
punainen paroni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1173 : 20.02.2024 klo 21:19:47

Tässähän se taitaa kiteytyä.
Osa meistä ymmärtää nykypäivän suomalaista markkinointiympäristöä ja osa elää siellä 80-luvun muisteloissa.

Aika ns. tekemätön paikka.

Voidaan siis odottaa, että tamperelaiset, jotka eivät ennen ole Ilvestä – tai yleensä jalkapalloa – seuranneet ryntäävät nyt katsomoon pää kolmantena jalkana kun saadaan "ison maailman meininkiä" Tammer-Creekille?

Sinäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, AS Roma


Vastaus #1174 : 20.02.2024 klo 21:27:23

Ellei sitten RNS yritä tuossa rivien välistä ilmaista, että kiekkopuoli vetää rahoituksensa pois (->kakkoseen), jos FC:tä oteta käyttöön? Se selittäisi myös miksi tämä käärme on RNS:n mukaan niin pakko ajaa tähän pyssyyn.

 
Sivuja: 1 ... 46 [47] 48 ... 246
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa