Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[Dad_of_the_year_2009]

Onkohan nykyorganisaatio tehnyt mitään junnujen saamiseksi runsaslukuisena katsomoon?

Stadionyhtiö kuvittelee myyvänsä pelit loppuun ja oman seuran junnuille jää jakoon jotain pelikohtaisia kiintiöitä, kausareita ei. Valmentajille ei myöskään kausareita jaeta, joten pienimpiä pelaajia tuskin katsomossa paljon näkyy, kun kukaan ei ole heitä vahtimassa.

[Alfa_mail]

Stadionyhtiö kuvittelee myyvänsä pelit loppuun ja oman seuran junnuille jää jakoon jotain pelikohtaisia kiintiöitä, kausareita ei. Valmentajille ei myöskään kausareita jaeta, joten pienimpiä pelaajia tuskin katsomossa paljon näkyy, kun kukaan ei ole heitä vahtimassa.

Eipä siinä paljon rahaa tehdä, jos viidelletuhannelle pelaajalle jaetaan kausareita. Jätetään ilmaislippu jakelut epätoivoisille mouhoille

[Jalitsumies]

Miettusen kanssa korkea linja juoksuvoimaista hyökkäystä vastaan kyllä kova riski, ei siinä mitään. Maalivahdinkin pitäisi pelata liberoa tuollaisessa tilanteessa.

Virtanen ei ehkä tässä ole parhaimmillaan, vaikka erinomainen mokke onkin.

[Bubi-huuhkaja]

Virtanen ei ehkä tässä ole parhaimmillaan, vaikka erinomainen mokke onkin.

Haka-pelissä pelasi kaukana maaliltaan ja nohevimmat muistanee vielä kuinkas sitten kävikään.

[Yourworstnightmare]

Katselin koosteen ja onpa kyllä ärsyttävä tuo tilanne mistä Miettunen ottaa punaisen.

Ja vielä ärsyttävämpi tuo ensimmäinen keltainen, jossa hyökkääjä näytteli komeesti hommat.

[13ergkamp]

Ja vielä ärsyttävämpi tuo ensimmäinen keltainen, jossa hyökkääjä näytteli komeesti hommat.

Joo se meni kyllä livenä tunteisiin. Sitten taas ruudusta jälkikäteen katsottuna oli aika turha rottailu Tatulta vaikka myös värikynä oli kyseenalainen.

[Dad_of_the_year_2009]

Eipä siinä paljon rahaa tehdä, jos viidelletuhannelle pelaajalle jaetaan kausareita. Jätetään ilmaislippu jakelut epätoivoisille mouhoille

Jep, junnut voi mennä muihin seuroihin, jossa on jonkinlaista seurakulttuuria ja yhteisiä tapahtumia.

[Jääpoiju]

No mitä vittua nyt taas
Erittäin selkeä ja konkreettinen ehdotus kenttätasapainoa parantamaan….

Siis edellämainittujen lisäksi…

Nuo nyt oli tuollaisia heittoja. Odotin taktiikkataulua.

Tehtiinkö juoksut laitapakkien tonteille, vai topparien taakse? Entä olisiko voinut estää keskikentän ylimiehityksellä ne syötöt linjan taakke? Oliko se kenties tarkoitus, mutta olisi vain pitänyt "pelata paremmin"?

Jos alakerta on haavoittuva, niin pallonmenetykset syvällä on vaarallisia ja siinä pitäisi olla aina riittävästi pelaajia lähellä estämään nopeaa nousua.

Onko siis puolustuksen miettiminen vain seuraukseen puuttumista eikä juurisyyhyn, eli miten toimitaan ylhäällä, onko pelaajia oikeissa ruuduissa kussakin tilanteessa, reagoimassa heti menetykseen?

Tämä siis ajatuksena, jos tulee mieleen jotain? Ei välttämättä tarvitse jatkaa keskustelua. Ehkä kunnon liigan alettua voi pohtia tarkemmin.

[13ergkamp]

Nuo nyt oli tuollaisia heittoja. Odotin taktiikkataulua.

Tehtiinkö juoksut laitapakkien tonteille, vai topparien taakse? Entä olisiko voinut estää keskikentän ylimiehityksellä ne syötöt linjan taakke? Oliko se kenties tarkoitus, mutta olisi vain pitänyt "pelata paremmin"?

Jos alakerta on haavoittuva, niin pallonmenetykset syvällä on vaarallisia ja siinä pitäisi olla aina riittävästi pelaajia lähellä estämään nopeaa nousua.

Onko siis puolustuksen miettiminen vain seuraukseen puuttumista eikä juurisyyhyn, eli miten toimitaan ylhäällä, onko pelaajia oikeissa ruuduissa kussakin tilanteessa, reagoimassa heti menetykseen?

Tämä siis ajatuksena, jos tulee mieleen jotain? Ei välttämättä tarvitse jatkaa keskustelua. Ehkä kunnon liigan alettua voi pohtia tarkemmin.

Katsoitko edes peliä Jos katsoit niin voisit varmaan vähän kommentoida "noita heittoja" etkä sössöttää jotain mukafiksua? Mähän nimenomaan puhun siitä missä ruuduissa pelaajat ovat missäkin tilanteessa...

Ensiksi, Haarala ei haltsaa täysin kymppipaikan roolia, on liikaa linjassa eikä hae paikkaa väleistä. Keskikentälle jää tyhjää aluetta eikä välttämättä saa siinä pallollisena riittävästi aikaan...

Toiseksi, kuten sanottua niin hyökkääväksi roolitetut ja luonteeltaan vähän taiteilijamaiset laitapakit ja alakeskikenttä jättävät tilanteenvaihdossa tällaisia tilanteita...



... jossa nyt ei ole varsinaisesti ylivoimaa mutta puolustus aivan levällään kun topparin pitää irrota laitaan (kuten siinä Miettusen punikkitilanteessa)...

[Jääpoiju]

Hienoa, kiitos, jotain tällaista ajattekinkin

Haarala-huomio on hyvä. Jos kymppipelaaja tulee vastaan, mikä on sen jälkeen murtautumismalli? Laidan kautta kolmiopeliä, kääntyminen? Näkyikö yhtään mitään tuosta?

Tosiaan, kuten itsekin kuvailet niin eihän tuossa kuvassa ole mitenkään vaarallinen vastahyökkäys muuten kuin sen suhteen ettei pallolliselle pelaajalle ole mitään painetta, toppari on liian kaukana. Se, että toppari irtoaa laitaan, on kyllä nykyfutiksessa ihan normaalia. Ja jos se aiheuttaa tuskaa topparissa, niin sietäisi jäädä joko penkille tai kokoonpanon ulkopuolelle. Tuossa kuitenkin tuki keskellä on ok, kunhan toppari olisi mennyt aiemmin antamaan painetta. Näissä tietenkin myös puhe ja miesten vaihto pitää toimia. Ainakin katsomon "metelin" puolesta tuossa pelissä huudot pitäisi kuulua

Ehkä näihin voisi palata liigakauden alettua. Yleisesti vaan vastahyökkäyksien pelkääminen on jotenkin outoa, ikään kuin niitä ei saisi sattua lainkaan. Niitähän tulee väkisi ellet nyt tahallaan vaan makaa bussissa omalla alueella. Sitten jos topparien taso ei vaan riitä, niin se on yksi juttu, ja toinen juttu on varmasti keskikentän ankkurien roolit, jos/kun laitapakit ovat hyökkäysten kärjessäkin välillä.

[13ergkamp]

Jos topparit joutuu irtoilemaan laitaan (varsinkin 2 topparilla) niin kenttätasapainon ja tukien pitää olla kunnossa ja paketin kontrollissa. Jos on paljon tilaa niin yksikin hävitty 1vs1 ja ollaan hirveissä ongelmissa (Pikkarainen Haka-pelissä, useampikin tilanne Inter-pelissä…) Kyllä kuka tahansa toppari häviää joskus 1vs1-tilanteen…

Nyt kenttätasapaino ei ole kunnossa…

[Bubi-huuhkaja]

Samoin silmin olen katsonut viimeotteluita 13ergkampin kanssa. Haaralan roolista huomiona muistuu mieleen Liigacupin alkutaipaleella Kuopiosta, kuinka mies kävi hakemassa pallon pelinrakentelussa kutoseksi siirtyneen Felpun jättämältä tyhjältä vaspan paikalta asti. Saattoi olla yksittäisiä tilanteita, mutta kertoo kuitenkin pelaajan intensiivistä tulla pelattavaksi niin alas kuin tarve vaatii päästäkseen pallolle. Nyt tosiaan livenä nähtynä Ilveksen kenttätasapaino on ollut yltiöhyökkäävän puolella johtuen ryhmityksestä ja pelaajavalinnoista ja harvassa on ollut pallot kympille hyvään tilaan. Hyökkäävistä pelaajavalinnoista kertoo myös, että jos mietitään vaikka tätä lauantain avaria, niin toppareita lukuunottamatta järjestäen kaikkien pelaajien parhaat avut löytyvät hyökkäyskolmannekselta. Felppu ja Popo ainoat keskialueen pyörittelijät ja hekin vahvasti pallonhallintaorientoituneita. Vähintään Arifin voisi tuoda Popon rinnalle pohjakutoseksi, jos tarkoitus on painaa näillä "laitapakeilla", jotta kenttätasapaino ei olisi tilanteenmuutoksissa näin ylärekisterissä.

Aspegrenin puolustuspuheenvuoro: Flegu-Felpulta on nyt tullut talven aikana Miettusen punikin tapaisia naiiveja kaksinkamppailuhäviöitä, joita ei oikein kolmanneksi alimpana soisi näkevän. Tähän Inter-matsiin on kuitenkin huomioitava, että vastassa oli selvästi ylikylän ukko, jonka perässä ei yksikään muukaan liigapakki tule pysymään. Lisäksi katsomosta käsin arvioituna Aspegren oli myös aktiivisesti ohjaamassa työpariaan junnu-Ulundua, joten konkarin kädet olivat täynnä ja fokus varmasti koetuksella. Tässä tapauksessa vahva oikea toppari olisi auttanut tukemaan vääjämättömissä kaksinkamppailutappioissa, mutta Tatulta tämä ei nyt onnistunut. Pallollisella puolellahan Aspegrenin parhaat avut löytyvät ja omaan silmään voittavia pelitekoja tulee roppakaupalla fleguilumokia enemmän. Felipen rauhallisuus ja pehmeät ekat tatsit helpottavat muiden pelaamista todella paljon, vaikkakin on myös todenperäinen huomio, että kovissa paikoissa ja intensiteetin kasvaessa mies on jäänyt urallaan useamman kerran jalkoihin ja rauhallisuudesta olisi pitänyt pystyä myös selkeämmin irtaantumaan. Stavitskin kaltaiset polkukoneet pystyvät aika härskin näköisiin kaksinkamppailuvoittoihin, jos fokus on kateissa hetkenkään ja jäät väärällä hetkellä kantapäillesi.

Vielä kun saisi jotenkin vangittua pulloon Wissin aikaisen liigan syöttöpörssin voittoon päättyneen roolin, niin olisihan tuossa aika maukas keskitysten nakkelija ja määrämittaisten maestro nälkäisille maalipyssyille. Jenkkitermein Aspegrenin katto ihanneavarin peliätekevänä oikeana pakkina on ihan eri sfääreissä kuin Mäenpäällä.

[Jortsukka]

Jos topparit joutuu irtoilemaan laitaan (varsinkin 2 topparilla) niin kenttätasapainon ja tukien pitää olla kunnossa ja paketin kontrollissa. Jos on paljon tilaa niin yksikin hävitty 1vs1 ja ollaan hirveissä ongelmissa (Pikkarainen Haka-pelissä, useampikin tilanne Inter-pelissä…) Kyllä kuka tahansa toppari häviää joskus 1vs1-tilanteen…

Nyt kenttätasapaino ei ole kunnossa…

Suomessa aika yleinen ongelma ns. possession jalkapallon valmentajilla. Pystytään ehkä miettimään tiloja mitä halutaan täyttää kun hyökätään, mutta valmentamisessa ja pelaajien osaamisessa isoja ongelmia tunnistaa kenttätasapainon toimia hyökätessä jotka valmistelevat tilanteenvaihtoon. Esim. siis tuossa tilanteessa keskikentän etäisyys toppareihin, mahdollisesti laitapuolustajan painottomalta puolelta linjaan jne.

Ja kuten sanottua jos pelataan kahdella topparilla, niin topparin ei soisi olevan laidassa kovin usein. Kolmen topparin osalta sitten täysin eri.

Ilves rakentanut hyvin joukkuetta, mutta itsekin täällä taisin ennen kautta todeta että Rantasen osaaminen mitataan nyt hyvin Veikkausliigan tasolla.

[Jääpoiju]

Jos topparit joutuu irtoilemaan laitaan (varsinkin 2 topparilla) niin kenttätasapainon ja tukien pitää olla kunnossa ja paketin kontrollissa. Jos on paljon tilaa niin yksikin hävitty 1vs1 ja ollaan hirveissä ongelmissa (Pikkarainen Haka-pelissä, useampikin tilanne Inter-pelissä…) Kyllä kuka tahansa toppari häviää joskus 1vs1-tilanteen…

Nyt kenttätasapaino ei ole kunnossa…

Noh, eilinen Liverpool - City oli hyvä esimerkki kyllä pelistä, jossa erittäin pätevät valmentajat peluuttivat jokkueitaan tällä tavalla ajateltuna väärin. Vaikka kentällä olikin ylikylän ukkoja, niin repiviä vastahyökkäyksiä nähtiin, ja samoin rohkeita prässinpurkuja, joiden jälkeen tilaa oli.

Hyvää keskustelua tässä yllä, kiitos siitä.

Mielenkiinnolla odotetaan kauden ekoja pelejä, ensimmäisten kymmenen pelin jälkeen ollaan jo viisaampia.

Kuitenkin, jouksuvoimaista topparia voisi Tammelaan yhä kaivata? En usko, että valmennus lähtee pahemmin muuttamaan tätä pelitapaa, ja se on tavallaan oikein. Pitää löytyä röyhkeyttä, jos halutaan haastaa ja menestyä. Voisiko tästä lähteä myös pelitapa joka lävistäisi koko futispuolen Ilveksessä? Rohkeaa pallollista peliä, "puristetaan" vastustajaa käsipallo-ottelun tapaisesti oman rankkarialueensa sisään, ja otetaan välillä pahoja vastahyökkäyksiä vastaan, mutta tiedetään niissäkin mitä tulee tehdä, miten pelata ja kuka tekee mitäkin. Ei lannistuta, jos hävitään tilanne laidalla ja joudutaan tappiolle, vaan uskotaan omaan pelitapaan ja jauhetaan ne kolme maalia päälle. Noh, tämä meni ehkä paatoksen puolelle, mutta aina voi unelmoida

[FR]

Irse ajattelin, että Kantesta olisi saatu se tasapainottava tekijä keskikentälle. Kaveri on kuitenkin juoksu- ja kaksinkamppailuvoimainen. No, ehkä Rantanen etsii eri tyylistä keskikenttää.

Aspegrenin puolustustyöskentelyyn täytyisi saada yksi napsu lisää pallonälkää. "Kiva" pallonsiirtely keskikentällä tosin taitaa olla Felpun toiveena, mutta sillekin paikalle tarvittaisiin lisää kovuutta.

Kaipaisin lisää oikeantyyppistä asennetta kentälle, ehkä sitä varsinaisella kaudella sitten nähdään.

[13ergkamp]

En usko, että valmennus lähtee pahemmin muuttamaan tätä pelitapaa, ja se on tavallaan oikein. Pitää löytyä röyhkeyttä, jos halutaan haastaa ja menestyä. Voisiko tästä lähteä myös pelitapa joka lävistäisi koko futispuolen Ilveksessä? Rohkeaa pallollista peliä, "puristetaan" vastustajaa käsipallo-ottelun tapaisesti oman rankkarialueensa sisään, ja otetaan välillä pahoja vastahyökkäyksiä vastaan, mutta tiedetään niissäkin mitä tulee tehdä, miten pelata ja kuka tekee mitäkin. Ei lannistuta, jos hävitään tilanne laidalla ja joudutaan tappiolle, vaan uskotaan omaan pelitapaan ja jauhetaan ne kolme maalia päälle. Noh, tämä meni ehkä paatoksen puolelle, mutta aina voi unelmoida

Mikäs siinä mutta tämä pelitapa tarvisi ihan erilaista kliinisyyttä hyökkäyspäähän.

[Musta Yö]

Ei taida koko Suomen Tatu enään soveltua Rantasen pelityyliin

[PalloTV]

Ilves on ollut PalloTV:n Valokeilassa -sarjassa tälle pre-seasonille, mutta saimme tilaisuuden jututtaa päävalmenteja Joonas Rantasta Liigacupin välierän alla eikä sitä tilaisuutta voitu missata. Olkaa hyvät:

https://pallotv.fi/2024/03/11/tiedostamme-etta-odotukset-ovat-korkealla-paavalmentaja-joonas-rantanen-ilves/

Toimittaja Mika Laakso.

[dam10]

Juu toi on klassinen tilanne vastaiskusta joka ei ole vaarallisen näköinen. Olisi kiva nähdä mikä sitten on vaarallisen näköinen? Vastauksena tuossa tilanteessa on kaikki vastaiskun aspektit mitkä luo siitä vaarallisen.

[Koroma]

Vähintään Arifin voisi tuoda Popon rinnalle pohjakutoseksi

4-2-3-1.

[13ergkamp]

Tosiaan, kuten itsekin kuvailet niin eihän tuossa kuvassa ole mitenkään vaarallinen vastahyökkäys muuten kuin sen suhteen ettei pallolliselle pelaajalle ole mitään painetta, toppari on liian kaukana. Se, että toppari irtoaa laitaan, on kyllä nykyfutiksessa ihan normaalia. Ja jos se aiheuttaa tuskaa topparissa, niin sietäisi jäädä joko penkille tai kokoonpanon ulkopuolelle. Tuossa kuitenkin tuki keskellä on ok, kunhan toppari olisi mennyt aiemmin antamaan painetta. Näissä tietenkin myös puhe ja miesten vaihto pitää toimia. Ainakin katsomon "metelin" puolesta tuossa pelissä huudot pitäisi kuulua

Höpö höpö. Kuvailin että tuossa tilanteessa "puolustus on aivan levällään".

Taidat olla ihan tosissasi että kahden topparin systeemissä toisen topparin pitäisi olla keskiviivalla antamassa painetta vastustajan laitahyökkääjälle

Mietipä millaiset tilat tuonne jää ohituksen tai syötön jälkeen, mihin juosta.

Vähän ärsyttää, että tulet tuolla jalkapalloymmärryksellä dumaamaan toisten näkemyksiä...

[Jääpoiju]

Höpö höpö. Kuvailin että tuossa tilanteessa "puolustus on aivan levällään".

Taidat olla ihan tosissasi että kahden topparin systeemissä toisen topparin pitäisi olla keskiviivalla antamassa painetta vastustajan laitahyökkääjälle

Mietipä millaiset tilat tuonne jää ohituksen tai syötön jälkeen, mihin juosta.

Vähän ärsyttää, että tulet tuolla jalkapalloymmärryksellä dumaamaan toisten näkemyksiä...

Topparit taisivat olla keskiviivalla tosiaan, vai jopa ylempänä tuossa kun tilanne lähti. Laitapakki oli liian kaukana vastustajan pallollisesta pelaajasta ja taas toppari paljon lähempänä. Tuossa kohtaa tilanne on jo edennyt, ja tuossa kohtaa toppari pitäisi olla antamassa painetta (on eri asia kuin olla iholla), mutta tuossa on vaan juostu Stiga-pelin tyyliin uraa pitkin kohti omaa päätyviivaa mitään ajattelematta.

Jos tuossa olisi yksi toppari, niin hyvä ratkaisu, mutta tuolla miehityksellä kohti laitaa kyllä, jotta saa linjoja sulki ja pienentää keskelle kaventamisen mahdollisuutta.

Täytyy kyllä aina ihmetellä näitä purkauksiasi täällä. Lähtien siitä kun Wissin vastaprässin siemen oli kytemässä ja aloit päteä ettei Suomessa voi mikään joukkue pelata aktiivista vastaprässiä, ei riitä kunto eikä kyky. Mutta kas, mitä Wiss saikaan aikaan, ja sitähän täällä on kaipailtu. Ja nyt on taas se sama Kodak moment käsillä ehkä.

[13ergkamp]

Topparit taisivat olla keskiviivalla tosiaan, vai jopa ylempänä tuossa kun tilanne lähti. Laitapakki oli liian kaukana vastustajan pallollisesta pelaajasta ja taas toppari paljon lähempänä. Tuossa kohtaa tilanne on jo edennyt, ja tuossa kohtaa toppari pitäisi olla antamassa painetta (on eri asia kuin olla iholla), mutta tuossa on vaan juostu Stiga-pelin tyyliin uraa pitkin kohti omaa päätyviivaa mitään ajattelematta.

Jos tuossa olisi yksi toppari, niin hyvä ratkaisu, mutta tuolla miehityksellä kohti laitaa kyllä, jotta saa linjoja sulki ja pienentää keskelle kaventamisen mahdollisuutta.

Yhäkin: höpö höpö. Tässä kuva aiempaa - mielestäsi vasemman topparin olisi pitänyt olla keskiviivalla sivurajalla, ja Tatun kaventaa merkkaamaan Pikkaraisen pitämä mies

Eihän nyt kukaan jumalauta pelaa noin, että kahdella topparilla pelatessa toinen toppari on antamassa painetta sivurajalla keskiviivan kohdalla, ja toinen pitämässä miestä tästä muutaman metrin päässä...

Täytyy kyllä aina ihmetellä näitä purkauksiasi täällä. Lähtien siitä kun Wissin vastaprässin siemen oli kytemässä ja aloit päteä ettei Suomessa voi mikään joukkue pelata aktiivista vastaprässiä, ei riitä kunto eikä kyky. Mutta kas, mitä Wiss saikaan aikaan, ja sitähän täällä on kaipailtu. Ja nyt on taas se sama Kodak moment käsillä ehkä.

Höpö höpö tähänkin. En todellakaan silloin väittänyt, että aktiivista vastaprässiä ei voisi pelata vaan että sitä ei voi pelata sinun vaatimallasi tavalla, jossa olisi pitänyt juosta joku 20 kilometriä otteluun.

Kai sitä nyt lämpiää kun sinun kommenttisi ihan tolkullisiin ajatuksiin oli että...

Eli ei paljon ehdotusta tullut sieltäkään. "Pelatkaa paremmin".

... ja sen jälkeen jotain aivan käsittämätöntä ana lyysiä.

[Julkea bulbul]

Asetun 13ergkampin tueksi ja muistelisin, että se hurja västäprässitavoite esitettiin, kun joukkue oli vielä puoliammattilaisia puolillaan.

Edit. Koska tykkään tehdä täysin turhaa työtä, niin löysin alkulähteille, kontekstina siis vuoden 2016 yllättäen mestaruustaistoon noussut puoliammattilaisjoukkue:

Hoh hoijaa.. Välillä pitää huilata, ei koko ajan voi prässätä sata lasissa.

Kyllä sieltä vielä tulee.

Kyllä voi. Et varmaan katsonut Italian pelejä kesällä? Tai keskiviikkona Atleticon peliä?

Se, että ei ole taitoa ei tarkoita etteikö voisi fysiikka kestää 90 min intensiivistä peliä.

Viimeistään nyt pitäisi olla tappamisen meininkiä ja yritystä. Niin, että oksentaa kun loppuvihellys soi.

Minä taas en ymmärrä sitä vähättelyä, aivan kuin vammaisista puhuttaisiin, jos ei voi urheilijaa verrata toiseen, vaikkakin pelaa eri maassa ja taustaryhmä on erilainen. Onhan se tolkun selvää, että yksinkertaisissa asioissa on aivan turha antaa tasoitusta muille, kun tiedämme vallan hyvin että taito ja peliymmärrys on kuitenkin heikompaa (todennäköisesti, sillä miksi muuten pelaisivat täällä).

Miksi ei voi verrata ammattiurheilijan kunto toiseen, kun laji on sama. Jos nyt jätetään mahdolliset doupit pois, niin ainoa ero on taustaryhmässä ja fasiliteeteissa. Kuntoa pystyy kyllä reenaamaan ihan mansessakin, tuskin tarvitaan bella ragazzaa tai alppeja siihen.

Tietenkin vaatii pitkäjänteisyyttä, että päästään hyvälle tasolle, mutta ei saa olla mikään tekosyy, että "no ne nyt pelaakin hei italiassa".

Kyllähän forumillakin eräs paljasti, että olipa ihania reisipaloja Valencian pelaajilla, kun pääsi oikein läheltä katsomaan. Miksi ei ole ihailtavia reisipaloja Ilveksellä?

Ollaan varmasti hyvin pitkälti samoilla linjoilla monissa asioissa, mutta ehkä mielissämme asetetut toiminnan tavoitteet ovat erilaisia.

Ei joku Supercellikään jäänyt voivottelemaan, että on niillä muilla miljardibudjetit, paskat me mitään peliä osata tehdä. (anteeksi kliseemäinen lause.)

Pari vuotta siitä, kun Wiss oli saanut kuntopohjaa parannettua ok+-tason vastaprässiin, vaatimus jalostuikin sitten koko kentän miesvartiointiin. Onko muuten vieläkään Ilveksen pelaajien reisipalat kuin Valenciassa? Näin eilen tähtilaitapuolustajan ostavan nuuskaa, sillä se ne eivät ainkaan kasva.

[Jääpoiju]

Yhäkin: höpö höpö. Tässä kuva aiempaa - mielestäsi vasemman topparin olisi pitänyt olla keskiviivalla sivurajalla, ja Tatun kaventaa merkkaamaan Pikkaraisen pitämä mies

Eihän nyt kukaan jumalauta pelaa noin, että kahdella topparilla pelatessa toinen toppari on antamassa painetta sivurajalla keskiviivan kohdalla, ja toinen pitämässä miestä tästä muutaman metrin päässä...

Höpö höpö tähänkin. En todellakaan silloin väittänyt, että aktiivista vastaprässiä ei voisi pelata vaan että sitä ei voi pelata sinun vaatimallasi tavalla, jossa olisi pitänyt juosta joku 20 kilometriä otteluun.

Kai sitä nyt lämpiää kun sinun kommenttisi ihan tolkullisiin ajatuksiin oli että...... ja sen jälkeen jotain aivan käsittämätöntä ana lyysiä.

Mitään 20km otteluun en ole vaatinut.

Kyllä ne topparit leveällä ovat, ja kun katsoo huipputoppareiden "parhaita paloja" (ei reisi), niin siellä on todella paljon vastahyökkäysten katkomisia lähellä sivurajaa. Juuri tästä johtuen.

Tämän tilanteen voi kuvitella vaikka 20m eteenpäin, niin huomaa leveyden topparien välillä (noh, onhan se tässäkin leveä, mutta tilanne on eri). Ja kyllä, taktiikka on eri, mutta pointti on neljän puolustuslinjan leveys ja "isot tilat".



Mä näen tilanteen eri tavalla, ja näen tätä pelitapaa jatkuvasti, joten mulle on sinällään sama jos se sun mielestä on jotenkin väärin, ja ei näin saisi tehdä, ja olen väärässä. Asia on puolestani ok, ja ollaan eri mieltä, mutta yleisesti kiitos kun kuitenkin jaksoit asiasta keskustella. Välillä muutakin kuin äfsee -asiaa

Asetun 13ergkampin tueksi ja muistelisin, että se hurja västäprässitavoite esitettiin, kun joukkue oli vielä puoliammattilaisia puolillaan.

Edit. Koska tykkään tehdä täysin turhaa työtä, niin löysin alkulähteille, kontekstina siis vuoden 2016 yllättäen mestaruustaistoon noussut puoliammattilaisjoukkue:
Pari vuotta siitä, kun Wiss oli saanut kuntopohjaa parannettua ok+-tason vastaprässiin, vaatimus jalostuikin sitten koko kentän miesvartiointiin. Onko muuten vieläkään Ilveksen pelaajien reisipalat kuin Valenciassa? Näin eilen tähtilaitapuolustajan ostavan nuuskaa, sillä se ne eivät ainkaan kasva.

Kiitos kun jaksoit kaivaa. Vaatimustasoa saanee nostaa vaikka kentällä ravaisikin raksaukkoja, jos tarkoitus on olla menestyvä joukkue Suomessa? Eihän se, että nyt lähdetään tätä tavoitetta kohti, tarkoita sitä että heti seuraavana päivänä, tai kuukauden jälkeen asiat niin toimisi. Ne toimivat sitten ajan kanssa, ja ajan kanssa joukkueenkin saa uudistettua tukemaan pelitapaa. Ja ihannetilanteessa pelitapa on ns. joukkueen dna, jota myös junnumyllyssä jauhetaan, ja osataan heti kun noustaan Veikkausliigaan pelaamaan.

Mun mielestä kehitys oli pitkään hyvää ja oikeita asioita on tehty. Tämä reisipala-asia kyllä pitää tänä kesänä sitten uudessa Tammelassa selvittää