Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[Limppu6]

No onneksi seuraavassa tilinpäätöksessä on sitten vain yhden kauden tulot ja saadaan talous paikattua.

Pitäis varmaan muutenkin tulla aika helkkarin iso voitto tai sitten alkaa huolestuttamaan. Haaralan myynti, eurorahat ja yleisöä käynyt tosi hyvin peleissä, niin pakko on voiton olla iso.

[dags_g]

Itseä hiukan ihmetytti että miten Stadionyhtiön tulos ei ollut tuota rumempi, kun ajattelin luonnollisesti kaikki Tammelaan tehdyt kiinteät investoinnit menevän sinne.

Seuraavassa tilinpäätöksessä eniten kiinnostaakin että miten ottelutapahtumat ja itse stadion tuottavat. Pelaajamyynnit ja eurorahat on asia erikseen, mutta jos näillä ekan kauden tosi hyvillä katsojamäärillä ei saada ihan perus ottelutapahtuma-liiketoimintaa kunnolla kannattavaksi niin sitten tuo Tammela on operaattorille ihan todella paska diili.

[13ergkamp]

Itseä hiukan ihmetytti että miten Stadionyhtiön tulos ei ollut tuota rumempi, kun ajattelin luonnollisesti kaikki Tammelaan tehdyt kiinteät investoinnit menevän sinne.

Investoinnit tietysti jaksotetaan poistomenettelyn kautta…

[dags_g]

Investoinnit tietysti jaksotetaan poistomenettelyn kautta…

Aah niin tietysti siinä on tuota jaksotusta pidmmälle ajalle, hidas pää…

[Ameobi]

Seuraavassa tilinpäätöksessä eniten kiinnostaakin että miten ottelutapahtumat ja itse stadion tuottavat. Pelaajamyynnit ja eurorahat on asia erikseen, mutta jos näillä ekan kauden tosi hyvillä katsojamäärillä ei saada ihan perus ottelutapahtuma-liiketoimintaa kunnolla kannattavaksi niin sitten tuo Tammela on operaattorille ihan todella paska diili.

Meneekö samaan tilinpäätökseen Palloliiton ottelutapahtumista Ilveksen saamat rahat? Nythän niitä on kymmenkunta vuoteen, mutta tuo luku voi varmaan elää. Tuleeko muiden joukkueiden tapahtumista miten rahaa Ilveksen suuntaan?

Tärkeintä tietysti omista ottelutapahtumista tuleva raha ja millä kävijämäärällä sen saa kannattavaksi, mutta sitten on paljon muitakin murusia.

[Naapel]

Eivätköhän nuo muut tapahtumat mene stadionyhtiön tilinpäätökseen. Edustus Oy:n tulos pitäisi kyllä saada positiiviseksi tältä tilikaudelta, mutta kiinnostavaa tosiaan tuo, millaista tulosta Stadion Oy tulee tekemään nyt kun liiketoiminta on alkanut.

[Härison]

Näin vieraista pöydistä huudeltuna, teillä on kyllä kova joukkue tällä kaudella. Naattikee!

[Jämpti]

Upeaa, että sekä Tatu että Lämmi pääsivät tänään maaleille. Kyllähän näiden omien legendojen onnistumiset ovat aina jotenkin erityisen maukkaita.

[joku nokkela sanaleikki]

Näin vieraista pöydistä huudeltuna, teillä on kyllä kova joukkue tällä kaudella. Naattikee!

Ens kaudella vielä kovempi. Pelätkää!

Aika leppoisalla läpsyttelyllä 5-0.
Mukava nähdä, että Riski vastasi hiljaiseen huutooni suuremman vastuunoton suhteen

Nyt on aikaa keskittyä loppukauteen.
Eiköhän tästä vielä hyvä tule.

P.S. Roopen lisäksi toki myös Lämmille ja Tatulle peukut

[Limppu6]

Olipas Eif heikko joukkue. Eka kerta tällä kaudella kun Ilves oli vaarallinen kulmissa. Eka kerta kun Riski karkaa läpiajoon noin pitkän matkan päästä maalista. Olisi Ilves voinut tehdä 6-8 maalia tässä pelissä. Toisaalta pelin ratkettua Eiffillä oli neljään maaliin paikat. Kolmessa tilanteessa Tatulla oli aika iso rooli.

Aivan älytön kortti Arifilta pelin jo ratkettua. Toivottavasti tuon kortin takia ei missaa jotain tärkeätä peliä, vai nollautuuko korttitili yläloppusarjassa. Hienoa, että Bulgakovkin otettiin kentälle.

[harkkapilli]

Aivan älytön kortti Arifilta pelin jo ratkettua. Toivottavasti tuon kortin takia ei missaa jotain tärkeätä peliä, vai nollautuuko korttitili yläloppusarjassa.

Tosiaan se kortti tuli sitten kuitenkin Arifille, eikä Fofanalle, joka kävi koko pelin ihmeellisen kuumana. Jos tuo kuulutettiin stadionilla, niin se meni kyllä ohi. Ihme, että tuhlaajapoika ei saanut kuitenkaan korttia ennen sivuun vaihtamista.

Edelleen kaipaisin Ilveksen ottelutapahtumaan, että niin kotijoukkuetta kuin vieraitakin koskevat tilastomerkinnät näytettäisiin myös videotaululla, eivätkä olisi pelkästään kuulutusten varassa.

[iisakki]

Jos tuo kuulutettiin stadionilla, niin se meni kyllä ohi.

Ei kuulutettu.

Sen sijaan Toiva toisteli maalikuuluttajan perään uudestaan, että "Riskin kauden seitsemäs maali" ja muuta sekoilua.

[amuji]

Tässä pohdin. Kovasti Arifin ja Jorginhon jatkosoppareita toivottu. Toki Lämmin myös ja syystä. Mutta Mäenpää ja Söderbäck pitäisi mielestäni myös saada kiinnitettyä. Jopa ajattelisin niin, että vaikka Jorginho on ihana pelaaja niin jos joku noista viidestä pitäisi uhrata olkoon se hän. Wingbackin löytäminen pitäisi olla kohtuu mahdollinen tehtävä. Muilla sekä kotimaisuus, että tietty luotettavuus tai nuoruus (Söderbäck).
Lisäksi mielestäni Jorginhon laidalta monesti hyökkäykset menevät yksinomaan hänen kautta. Toiselta laidalta mennään monipuolisemmin.

[Mortal]

Tuntemani agentti kertoi Ilveksen olevan kiinnostunut saamaan ysipaikan pelaajan tämän listalta. Kertoi nimetkin, mutta en halua muuta kertoa kuin toinen meritoitunut mutta laskussa ja toinen entisestä itäblokista

[Tomppa0-0]

Tässä muuten hyvä juttu nuorten peluuttamisesta
https://www.apu.fi/artikkelit/harva-veikkausliiga-seura-peluuttaa-merkittavasti-nuoria-pelaajia

Ensin mainitaan että "Ikä ei ratkaise, taso ratkaisee – tai ainakin sen pitäisi."

Sitten annetaan "Välttävä tai korkeintaan kohtalainen suoritus" arvosanaksi sarjakakkoselle joka ei ole peluuttanut teinejä, koska pystyi hankkimaan joukkueeseen Veikkausliigaan hyviä suomalaisia nuoria aikuisia.

[13ergkamp]

Ensin mainitaan että "Ikä ei ratkaise, taso ratkaisee – tai ainakin sen pitäisi."

Sitten annetaan "Välttävä tai korkeintaan kohtalainen suoritus" -arvosanaksi sarjakakkoselle joka ei ole peluuttanut teinejä koska pystyi hankkimaan joukkueeseen Veikkausliigaan hyviä suomalaisia nuoria aikuisia.

Joo, aika lapsellinen artikkeli.

Jollain jengillä nyt sattuu olemaan kolme alle 22v peluria aktiivirosterissa, jollain vähemmän. Ilveksellä on vain Söderbäck, mutta myös Jukkola laskettaisiin jos se olisi syntynyt pari kuukautta myöhemmin...

[Jeyl]

Joo, aika lapsellinen artikkeli.

Jollain jengillä nyt sattuu olemaan kolme alle 22v peluria aktiivirosterissa, jollain vähemmän. Ilveksellä on vain Söderbäck, mutta myös Jukkola laskettaisiin jos se olisi syntynyt pari kuukautta myöhemmin...

Toki Kivikko, Ulundu ja Hasa olisivat pelanneet enemmän jos olisivat pysyneet ehjinä.

Tohon päälle Donikin on ikäloppu 22v

[harkkapilli]

En tiedä, onko artikkeli lapsellinen, mutta tuo valittu sinänsä ihan ymmärrettävä ikäraja luo ainakin Ilveksen kohdalla tuollaisia tuloksia. Ilveksessä on tosiaan myös muutama vastuuta runsaasti saava pelaaja, jotka ovat hieman juuri tuota ikärajaa vanhempia. Arifi täytti 22 huhtikuussa ja Jukkola toukokuussa.

Ainakaan Transfermarktin listauksen mukaan Ilves ei ole kuitenkaan mitenkään erityisen vanha joukkue Veikkausliigaan, vaikka kokeneita pelaajiakin löytyy. Oikeastaan hieman keskiarvoa nuorempi. Toki pelaava kokoonpano on yleensä tuota keskiarvoa vanhempi. En äkkiseltään keksinyt, mistä muualta tuon tiedon olisi löytänyt kätevämmin kuin Transfermarktista:

Gnistan         26,1
HJK             25,8
EIF             25,0
VPS             24,6
--KESKIARVO--   24,4
Ilves           24,2
FC Haka         24,0
IFK Mariehamn   23,3
FC Inter        23,2
KuPS            23,1
FC Lahti        22,9
SJK             22,4
AC Oulu         21,9

Tuolla Ilvekseen on listattu 25 pelaajaa, joista keskiarvo on laskettu:

Roope Riski           33
Felipe Aspegren       30
Otso Virtanen         30
Joona Veteli          29
Tatu Miettunen        29
Ville Seppä           28
Anton Popovitch       28
Lauri Ala-Myllymäki   27
Aapo Mäenpää          26
Jorginho              26
Joshua Akpudje        26
Juhani Pikkarainen    26
Abdoulaye Kanté       24
Isaac Atanga          24
Doni Arifi            22
Oiva Jukkola          22
------------------------
Noel Hasa             21
Maksim Stjopin        21
Matias Kivikko Arraño 20
Marius Söderbäck      20
Danila Bulgakov       19
Vincent Ulundu        19
Jere Riissanen        19
Lucas Väyrynen        19
Arttu Tulehmo         17

[Jortsukka]

Joo, aika lapsellinen artikkeli.

Jollain jengillä nyt sattuu olemaan kolme alle 22v peluria aktiivirosterissa, jollain vähemmän. Ilveksellä on vain Söderbäck, mutta myös Jukkola laskettaisiin jos se olisi syntynyt pari kuukautta myöhemmin...

Lapsellinen artikkeli siksi että Ilves ei ole onnistunut nuorten kehittämisessä Veikkausliiga joukkueeseen? Silloinhan Ilves on tuossa asiassa epäonnistunut, mutta toki onnistunut monessa muussa asiassa.

Syitä tähän on varmasti monia miksi Ilves ei ole onnistunut, mutta mielestäni turha syyttää siitä artikkelin tekijää vaan Ilveksen toimijoita. Stjopin on nuorin Ilveksen oma juniori joka on nyt saanut isompaa vastuuta tai olisi saanut jos olisi pysynyt ehjänä. -04 ikäluokasta, -05 jne. ei ole kukaan noussut ja tällä hetkellä ei todennäköiseltä näytä että nousisikaan. Tästä vastuu on junioripuolella ja edustuksella tietenkin miten noita on osattu viedä eteenpäin.

[Jeyl]

Lapsellinen artikkeli siksi että Ilves ei ole onnistunut nuorten kehittämisessä Veikkausliiga joukkueeseen? Silloinhan Ilves on tuossa asiassa epäonnistunut, mutta toki onnistunut monessa muussa asiassa.

Syitä tähän on varmasti monia miksi Ilves ei ole onnistunut, mutta mielestäni turha syyttää siitä artikkelin tekijää vaan Ilveksen toimijoita.

Omaan korvaa tossa iskee mielenkiintoinen jako että syntymäkuukausi on rajaava tekijä.

Toisaalta mielestäni 21v on myös korkea ikä tuohon, toki joka tapauksessa Ilveksessä ei ole tällä kaudella nuoret pelaajat päässeet tekemään läpimurtoa, niitä ei ole löydetty/kasvatettu tai ne on rikki.

[Jortsukka]

Omaan korvaa tossa iskee mielenkiintoinen jako että syntymäkuukausi on rajaava tekijä.

Toisaalta mielestäni 21v on myös korkea ikä tuohon, toki joka tapauksessa Ilveksessä ei ole tällä kaudella nuoret pelaajat päässeet tekemään läpimurtoa, niitä ei ole löydetty/kasvatettu tai ne on rikki.

Johonkin raja on varmaan vedettävä jos tahdotaan joku tilasto tehdä. 21v on mielestäni myös korkea ikä, varsinkin Veikkausliigan tapaiseen liigaan. Parempi ikäleikkuri olisi ainakin vuoden alempana. 21-vuotias ei ole enää mikään "nuori lupaus" KV-tasolla.

[13ergkamp]

Lapsellinen artikkeli siksi että Ilves ei ole onnistunut nuorten kehittämisessä Veikkausliiga joukkueeseen? Silloinhan Ilves on tuossa asiassa epäonnistunut, mutta toki onnistunut monessa muussa asiassa.

Syitä tähän on varmasti monia miksi Ilves ei ole onnistunut, mutta mielestäni turha syyttää siitä artikkelin tekijää vaan Ilveksen toimijoita.

Lapsellinen artikkeli siinä mielessä että arvotaan yksi mittari, jonka perusteella sitten nimitellään joukkueita lapsellisesti "mallioppilaiksi" ja "surkimuksiksi".
Näitä pitäisi tietysti tutkia laadullisesti eikä tehdä voimakkaita johtopäätöksiä yksinkertaistusten kautta.
Kuten yllä on esitetty niin Ilveksen tilanne ei satu osumaan kriteereihin koska pari vakioavaajaa (Arifi ja Jukkola) sattuu olemaan pari kuukautta rajan väärällä puolella ja useampikin nuori pelaaja (Stjopin, Ulundu, Hasa) loukkaantuneena...

Jos taas halutaan arvioida onko Ilves onnistunut kehittämään nuoria Veikkausliiga-joukkueisiin (tai mieluiten kansainvälisille kentille) niin pitää käyttää muita mittareita... kuten itse olet tuohon viestiisi nyt muokannutkin

- - -

Ylipäätään tuo artikkelin lähtökohta on hyvin outo, että olisi itseisarvoisen hyvä juttu pelata Veikkausliigaa junnujoukkueella. Miksi ihmeessä? Veikkausliiga on kilpasarja ja on aika harvinaista onnistua rakentamaan kilpailukykyinen joukkue jossa on poikkeuksellisen paljon junnuja. Toki jos strategiana on kehittää ja myydä nuoria pelaajia, niin miksi ei, mutta usein se on ristiriidassa kilpailullisuuden kanssa.

[Jortsukka]

Lapsellinen artikkeli siinä mielessä että arvotaan yksi mittari, jonka perusteella sitten nimitellään joukkueita lapsellisesti "mallioppilaiksi" ja "surkimuksiksi".
Näitä pitäisi tietysti tutkia laadullisesti eikä tehdä voimakkaita johtopäätöksiä yksinkertaistusten kautta.
Kuten yllä on esitetty niin Ilveksen tilanne ei satu osumaan kriteereihin koska pari vakioavaajaa (Arifi ja Jukkola) sattuu olemaan pari kuukautta rajan väärällä puolella ja useampikin nuori pelaaja (Stjopin, Ulundu, Hasa) loukkaantuneena...

Jos taas halutaan arvioida onko Ilves onnistunut kehittämään nuoria Veikkausliiga-joukkueisiin (tai mieluiten kansainvälisille kentille) niin pitää käyttää muita mittareita...

Jos tehdään artikkeli "Vain harva Veikkausliiga-seura peluuttaa merkittävässä määrin nuoria pelaajia" aiheesta, niin mittari jossa lasketaan kuinka paljon nuoret ovat VL pelanneet, niin en näe sitä lapselliseksi. Jos taas aiheena olisi kasvattaminen muihin VL joukkueisiin tai KV kentille, niin se on sitten eri asia. Toki jos nyt mietitään esim. U21 pelaajia muissa VL joukkueissa tai ulkomailla niin ei niitä Ilves nyt ole valtavasti kehittänyt. Jos mittariksi otetaan sitten vielä aikuisissa pelaaminen, niin niitä on vielä vähemmän. Nuoria Ilves-junioreita jotka pelaavat ulkomailla aikuisten pelejä taitaa olla:

- Juho Talvitie
- Naatan Skyttä(jos pääsisi pelaamaan)

Siihen lista loppuu. Sitten jos otetaan Ilves-taustaisia ulkomaalaisissa akatemioissa lista on:

- Juho Lähteenmäki
- Daniel Armstrong

Jos mietitään Ilves-junioreita VL joukkueissa niin ei niitä taida olla yhtään? Voi olla että unohdan, mutta en ainakaan muista ketään. Jos otetaan Ilves-taustaisia(entisiä Ilves junioreita) vähän vanhempia pelaajia niin heitä on sitten varmaan ehkä 3?

Mikään näistä faktoista ei nyt muuta merkittävästi tuota narratiivia että Ilves olisi onnistunut jotenkin erinomaisesti tai edes hyvin junioreiden kehittäjänä VL/KV kentille. Toki paremmin kuin jotkut seurat, mutta ei hyvin mitenkään varsinkaan VL joukkueen osalta.

[Jämpti]

Sinänsä on ihan totta, että Ilveksen juniorituotannon laajuus huomioiden pelaajia ei nouse niin paljon huipulle kuin toivoisi. Nousut myös tapahtuvat usein vähän vanhempana. Parantamisen varaa olisi ilman muuta siinä, miten parhaita junioreita pystytään auttamaan kehittymään lopulliselle huipputasolle.

[13ergkamp]

Jos tehdään artikkeli "Vain harva Veikkausliiga-seura peluuttaa merkittävässä määrin nuoria pelaajia" aiheesta, niin mittari jossa lasketaan kuinka paljon nuoret ovat VL pelanneet, niin en näe sitä lapselliseksi. Jos taas aiheena olisi kasvattaminen muihin VL joukkueisiin tai KV kentille, niin se on sitten eri asia. Toki jos nyt mietitään esim. U21 pelaajia muissa VL joukkueissa tai ulkomailla niin ei niitä Ilves nyt ole valtavasti kehittänyt. Jos mittariksi otetaan sitten vielä aikuisissa pelaaminen, niin niitä on vielä vähemmän. Nuoria Ilves-junioreita jotka pelaavat ulkomailla aikuisten pelejä taitaa olla:

- Juho Talvitie

Siihen lista loppuu. Sitten jos otetaan Ilves-taustaisia ulkomaalaisissa akatemioissa lista on:

- Juho Lähteenmäki
- Daniel Armstrong

Jos mietitään Ilves-junioreita VL joukkueissa niin ei niitä taida olla yhtään? Voi olla että unohdan, mutta en ainakaan muista ketään. Jos otetaan Ilves-taustaisia(entisiä Ilves junioreita) vähän vanhempia pelaajia niin heitä on sitten varmaan ehkä 3?

Mikään näistä faktoista ei nyt muuta merkittävästi tuota narratiivia että Ilves olisi onnistunut jotenkin erinomaisesti tai edes hyvin junioreiden kehittäjänä VL/KV kentille. Toki paremmin kuin jotkut seurat, mutta ei hyvin mitenkään varsinkaan VL joukkueen osalta.

Varmaan olet tässä oikeassa, että junioripohjaan nähden läpimurtoja voisi tuoda enemmänkin, mutta puhutaan nyt eri asiasta.

Kuten tuohon loppuun editoin niin

Ylipäätään tuo artikkelin lähtökohta on hyvin outo, että olisi itseisarvoisen hyvä juttu pelata Veikkausliigaa junnujoukkueella. Miksi ihmeessä? Veikkausliiga on kilpasarja ja on aika harvinaista onnistua rakentamaan kilpailukykyinen joukkue jossa on poikkeuksellisen paljon junnuja. Toki jos strategiana on kehittää ja myydä nuoria pelaajia, niin miksi ei, mutta usein se on ristiriidassa kilpailullisuuden kanssa.

minusta tuo näkökulma nyt vaan on lapsellinen, että junnupitoisuus on itseisarvo. Jos Klubi hankkii Keskisen niin se nousee lähemmäs "mallioppilas"-statusta. Ei kai sinunkaan näkökulmasta tarkasteltuna Klubin junioripuolen tekeminen muutu tällä yhtään paremmaksi.