FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
06.10.2024 klo 21:24:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 234
 
Kirjoittaja Aihe: Kuopion Palloseura 2024 - Omien poikien näytöstä?  (Luettu 1076535 kertaa)
20 jäsentä ja 40 vierasta katselee tätä aihetta.
Monzan gorilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #300 : 14.11.2023 klo 16:31:04

Kova haku, sääli jos jämähtää penkille.

Onko tuolla yhtään Veikkausliiga - ottelua vyöllä?

:D
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #301 : 14.11.2023 klo 17:34:18

Olisi kyllä yksi kaikkien aikojen farsseista, jos Kreidl pokkaa ensin Veikkausliigan kaikkien aikojen toiseksi pisimmän sopparin, vain siirtyäkseen pois puoli vuotta myöhemmin... ellei sitten raha vaihda omistajaa tuon neljän/viiden jäljelläolevan sopparivuoden arvoisesti, sitten se on nerokasta bisnestä.

Niin, Kreidl on yksi Veikkausliigan parhaista pelaajista (aina vähän hankala verrata kenttäpelaajia ja maalivahteja), hänellä on viisi sopimusvuotta jäljellä, hän on näyttänyt tasonsa europeleissä, hänellä on keskisuuren eurooppalaisen maan junnumajutausta.

Maalivahtien siirtomarkkinat ovat tietysti ihan oma maailmansa eikä siellä taideta puhua ihan samoista summista kuin kenttäpelaajien osalta, mutta JOS tässä myytäisiin kenttäpelaajaa, niin nyt puhuttaisiin kerrankin "allsvenskan-tason" siirtosummista, joissa on seitsemän numeroa eikä eka numero ole ykkönen.
sokerisakari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keltainen toukokuu mikset sä jo tuu


Vastaus #302 : 14.11.2023 klo 17:48:18

Voihan tässä maalivahtikuviossa olla taustalla esim. opiskelupaikka Kuopiossa, selittäisi hyvin viihtymisen kakkosena kauden tai pari.
kunq

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: :keskari:


Vastaus #303 : 14.11.2023 klo 18:14:00

Voihan tässä maalivahtikuviossa olla taustalla esim. opiskelupaikka Kuopiossa, selittäisi hyvin viihtymisen kakkosena kauden tai pari.

Sama kävi mielessä, kaipa Aatu on realistisesti ajatellut ettei tuolla varrella tehdä todennäköisesti kummoista jalkapallomaalivahdin uraa ja penkillä on aikaa keskittyä opintoihin. Eihän tuossa siirrossa olisi muuten minkäänlaista järkeä, kun pysyvä avauspaikka vaatisi Kreidlin vakavampaa loukkaantumista.
Paras Penkinlämmittäjä

Poissa Poissa


Vastaus #304 : 14.11.2023 klo 18:23:31

Onko tuolla yhtään Veikkausliiga - ottelua vyöllä?

Korkki kiinni :D
jjs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uolevi, Myy


Vastaus #305 : 14.11.2023 klo 18:57:20

Joku elämää suurempi syy tälle siirrolle täytyy olla kun käytännössä luopuu liigassa ykkösmaalivahdin tontista.

Haka tarvitsee voittavan maalivahdin. Jossain muualla ehkä olisi kelvannut Hakala.
TRon

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #306 : 14.11.2023 klo 19:12:07

Olisi kyllä yksi kaikkien aikojen farsseista, jos Kreidl pokkaa ensin Veikkausliigan kaikkien aikojen toiseksi pisimmän sopparin, vain siirtyäkseen pois puoli vuotta myöhemmin... ellei sitten raha vaihda omistajaa tuon neljän/viiden jäljelläolevan sopparivuoden arvoisesti, sitten se on nerokasta bisnestä.
Pahoin itse pelkään että Kreidlista pyritään pääsemään eroon. Kreidlin sopimus allekirjoitettiin 10.8 ja Heiskasen potkut julkistettiin 15.8. A. Lahden haastattelujutusta kauden jälkeen:
Lainaus
Nyt Lahti aikoo tinkiä pelaajakaupoista ja valmennuksen kustannuksista. Jani Honkavaara on laadukas, mutta myös kallis valmentaja. Siksi Lahti lienee pidätellyt sopimuksen jatkamista. Talouskuriin sopii huonosti se, että seura teki viiden vuoden sopimuksen kalliin maalivahtinsa Johannes Kreidlin kanssa. Valistunut arvaus on se, että joku seuran vastuuhenkilö oli unohtanut kysyä lupaa omistajalta.
Verotiedoissa oli Kreidlilla 80k:n tulot. Jos Lahti on antanut Jamolle tehtäväksi tiukemman talouskurin pelaajasopimusten kanssa, tämä luultavasti katkaisi kamelin selän. Tuo soppari saattaa hyvinkin olla 100k/kausi arvoinen. Eikä olisi varmaan niin iso ongelma, jos soppari olisi 2 vuotta.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2023 klo 19:14:21 kirjoittanut TRon »
Spuddie

Poissa Poissa


Vastaus #307 : 14.11.2023 klo 20:36:39

Pahoin itse pelkään että Kreidlista pyritään pääsemään eroon. Kreidlin sopimus allekirjoitettiin 10.8 ja Heiskasen potkut julkistettiin 15.8. A. Lahden haastattelujutusta kauden jälkeen:Verotiedoissa oli Kreidlilla 80k:n tulot. Jos Lahti on antanut Jamolle tehtäväksi tiukemman talouskurin pelaajasopimusten kanssa, tämä luultavasti katkaisi kamelin selän. Tuo soppari saattaa hyvinkin olla 100k/kausi arvoinen. Eikä olisi varmaan niin iso ongelma, jos soppari olisi 2 vuotta.

Voi nyt hyvänen aika taas näitä nurkkapöytien hirttäytymisiä, mitä täältä on saanut taas useamman lukea. Jos tarkoitus on pidemmällä aikavälillä saada seura kannattavaksi, niin hyvin viihtyvän, pitkän sopimuksen omaavan ja kohtuuhintaisen liigan parhaan maalivahdin ulostaminen ei ole oletettavasti kärkenä siellä listalla tehostamistoimenpiteissä. Siellä katsotaan eka viime kauden turhakkeet ulos. Vaikka liksa olisi +50% tuosta aiemmasta, niin ei olisi mitään järkeä säästää Kreidelin kohdalla. Ainoa järkevä syy lähdölle olisi mottipäinen korvaus, ja siihen en usko.

Hakalan hankinta erinomainen. Voi laittaa kentälle lepuuttamaan Kreidlia.
Kloori hunter

Paikalla Paikalla


Vastaus #308 : 14.11.2023 klo 20:44:52

Aiheellista pohdintaa edellisissä viesteissä Johnnyn sopimuksen vuosihinnasta ja pituudesta suhteessa kovan tason kakkosveskahankintaan. Jos halutaan vain edullinen joukkue, niin viesteissä väläytellyt Johnnyn lihoiksi pistämiset voisivat pitää kutinsa.

Toisaalta Ari vaikuttaa mieheltä, joka on valmis maksamaan takuuvarmasta huippulaadusta. Ja sitten taas toisaalta olisi hyvä muistaa Johnnynkin henkilökohtaiset ambitiot uransa suhteen. Jos jostakin on heilautettu hänen kannaltaan todella houkuttelevaa sopimusta urheilullisesti ja rahallisesti, niin tietenkin Johnnyn kannattaa se kortti katsoa. Ja mikäli KuPS saa asianmukaisen siirtokorvauksen, niin mitäpä sitä edes sarjan parasta väkisin pitämään.

Jotenkin sitä haluaisi uskotella itselleen, että seurassa on haluttu varautua laadukkaalla ja tasonsa todistaneella kakkosveskalla siihen, että siinä katastrofiskenaarion mahdollisessa Johnnyn loukissa ei menestyshaaveet lässähdä, ja ne kolmelta viime kaudelta tutut kriittiset ykköspisteet jää saamatta. Tuon kolikon kääntöpuolella olisi se toimiston kollektiivinen lynkkaus, että "miten ne hölömöt rakensivat koko homman yhden kortin varaan?!".
Aisankannattaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #309 : 14.11.2023 klo 20:46:00

Taisin jo aiemmin sanoa, mutta Veikkausliiga on niin pientä puuhastelua, että Kreidlin tasoiset ukot voivat tehdä 5 vuoden sopimuksia, joiden sisältö on käytännössä se, että jos pelaat Suomessa, pelaat KuPSissa. Ja saludoja ei liiku mihinkään suuntaan, mutta tätä ei varsinaisesti siirron hetkellä alleviivata.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #310 : 14.11.2023 klo 20:52:24

Hirveän hankalaa kuvitella Ari Lahtea panikoimassa tuollainen ässä hihassaan. Liigan ylivoimaisesti paras maalivahti, joka parhaaseen peli-ikään vasta tulossa ja taskussa viiden vuoden pahvi. Vaikka Hakala saattaa olla turhan kova kakkosveskari, niin en usko pätkääkään, että tuota olisi ykköseksi tulevalle kaudelle naarattu ja puolestaan samalla Hemmolle näytetty penkkikauden jälkeen ovea.

Farssiksi tämä muodostuu, jos tuollaisesta talismaanista halvalla luovutaan. Sellainen 700 000 - 1 000 000 euroa pitäisi olla realistisesti noilla näytöillä nyhdettävissä. Tai sitten vaan nautiskellaan ylikylän maalivahdin dominoinnista jatkossakin.

Edit: tulikin jo pari viestiä ylempänä samoja mietteitä
TRon

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #311 : 14.11.2023 klo 21:59:48

Toivottavasti enemmistö on oikeassa ja saamme nauttia Johnnyn otteista tulevilla kausilla kohtuulliseen hintaan. Oli niin tai näin, Lahti ei ollut mielissään Kreidlin sopimuksesta ja uskon itse sen olleen isona syynä Heiskasen siirtämiseen sivuun kesken kauden.
Vaikka liksa olisi +50% tuosta aiemmasta, niin ei olisi mitään järkeä säästää Kreidelin kohdalla. Ainoa järkevä syy lähdölle olisi mottipäinen korvaus, ja siihen en usko.
120k/kaudessa 5 vuoden sopparilla olisi ihan ok? :D Höpö höpö. Mieti nyt riskiä jos menisi yhden tai kahden sopimusvuoden jälkeen paskaksi ja taso tippuisi huomattavasti.
Spuddie

Poissa Poissa


Vastaus #312 : 14.11.2023 klo 22:08:10

Toivottavasti enemmistö on oikeassa ja saamme nauttia Johnnyn otteista tulevilla kausilla kohtuulliseen hintaan. Oli niin tai näin, Lahti ei ollut mielissään Kreidlin sopimuksesta ja uskon itse sen olleen isona syynä Heiskasen siirtämiseen sivuun kesken kauden.120k/kaudessa 5 vuoden sopparilla olisi ihan ok? :D Höpö höpö. Mieti nyt riskiä jos menisi yhden tai kahden sopimusvuoden jälkeen paskaksi ja taso tippuisi huomattavasti.

Käytin hetken aikaa miettimiseen. Mietinnän tuloksena maksaisin mieluummin JK:lle 120k€, kuin Bispolle ja penkkikumppaneille aika paljon enemmän. Kreidl ei todellakaan ole meidän huonoin sijoituskohde.

Edit: Ennemin tekisi mieli kysyä, että kuinka moni jättäisi tässä vaiheessa Itävallan Jonin palkkaamatta. Minä en tiedä sopimuksen arvoa, mutta  olen hemmetin tyytyväinen, että meillä on tämän tason kaveri maalin suulla.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2023 klo 22:14:09 kirjoittanut Spuddie »
HNV

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Leichte Pflichtverletzung


Vastaus #313 : 14.11.2023 klo 22:19:04

Oli niin tai näin, Lahti ei ollut mielissään Kreidlin sopimuksesta

Tästä lisätietoja, mennyt itseltä ohitse.  Vähän mutuilisin itse, että aika tarkkaan on Heiskanen ainakin isommat sopparit käynyt kulmahuoneessa hyväksyttämässä ennen kuin nimiä aletaan kirjoittelemaan.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2023 klo 22:21:29 kirjoittanut HNV »
TRon

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #314 : 14.11.2023 klo 22:25:35

Tästä lisätietoja, mennyt itseltä ohitse.  Vähän mutuilisin itse, että aika tarkkaan on Heiskanen ainakin isommat sopparit käynyt kulmahuoneessa hyväksyttämässä ennen kuin nimiä aletaan kirjoittelemaan.

Ja tuo lainaus on Lahden haastattelujutusta.
https://www.viikkosavo.fi/paikalliset/6302397
Spuddie

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 14.11.2023 klo 22:40:06

Ja tuo lainaus on Lahden haastattelujutusta.
https://www.viikkosavo.fi/paikalliset/6302397

Ei nyt tuossa oikein löytynyt sellaista Kreidlin palkkausta vastaan olevaa mielipidettä. Jutussa sen sijaan sanottiin ehkä vähän väittämääsi vastoin, että  "Ammattijohtajana Lahti harvoin esittää julkisesti kritiikkiä seuran johtohahmoille. Nyt hän tilittää päättynyttä kautta sanomalla, että hän pitää ”älyttömänä virheenä”, kun KuPS putosi Suomen Cupissa Maarianhaminaa vastaan laittamalla korkean panoksen peliin kakkosmaalivahdin." Kakkosvahdin taso ei siis riittänyt Arin mielestä.
TRon

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #316 : 14.11.2023 klo 22:49:37

Lopetan jankkaamisen tähän, mutta
-10.8 julkaistaan Kreidlin todella poikkeuksellisen pituinen sopimus Veikkausliigan mittapuulla.
-5 päivää tuon jälkeen Heiskaselle kenkää kesken kauden, mikä sekin hyvin poikkeavaa, etenkin huomioiden että hänen puuhia on katsottu melko paljon läpi sormien.
-Viikkosavon jutussa vihjataan siihen suuntaan, että sopimukseen ei ole kysytty omistajan lupaa. Kyseessä on merkittävän henkilön haastattelu ja uskon, että juttu on hyväksytetty Arilla ja että on halunnut sinne tämän piikin sisällyttää.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2023 klo 22:54:56 kirjoittanut TRon »
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #317 : 14.11.2023 klo 23:43:19

Minä en tiiä mitään, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että Heiskasen lähtö oli kulisseissa selvillä ennen tuota Kreidlin pahvin julkaisua.

Yhtäkaikki en kyllä voisi keksiä tässä tilanteessa typerämpää panikointia Lahdelta, kuin yrittää epätoivoisesti päästä eroon liigan mahdollisesti parhaasta pelaajasta, joka ei missään nimessä edes 120 kiloeuron liksalla ole kustannuksiltaan lähelläkään joitain klupin vuosittain vaihtuvia ja kauden jälkeen mielistä unohtuvia kiertolaisia. Kuluja voi ja pitää pienentää, mutta tuollakin hinnalla Kreidl on täysi no-brainer verrattuna näihin bispoihin, daleihin, jerviseihin, bakkereihin jne.

Tässä on kuitenkin kyseessä pelaaja, josta joku klupi ihan mielellään pulittaa sen 200k koska tahansa, jos pelaajasta halutaan eroon.

Tietysti jos aikeissa on vetää liinat kiinni totaalisesti ja ilmoittautua taisteluun sarjapaikasta, niin ymmärtäisin Lahden tekevän paniikkiratkaisujakin, mutta silloin se Hemmokin olisi varmasti ollut pätevä vaihtoehto Kreidlin seuraajaksi. Mikään merkki ei tällä hetkellä tuollaiseen viittaa. Honsukaan tuskin olisi jäänyt, jos tällaisista talismaaneista oltaisiin vapaaehtoisesti luopumassa.
TRon

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #318 : 15.11.2023 klo 00:18:31

Te puhutte koko ajan kuin se spekuloitu (hatusta heitetty) 120k:n palkka olisi se kynnyskysymys. Ja teette vertailuja jerviseihin ja daleihin, jotka eittämättä ovat olleet surkeaa bisnestä. Isoin riski on 5 kauden mittainen taloudellisesti merkittävä sopimus. Jos nyt oletetaan, että pelaajabudjettia lasketaan 850ke:oon kaudessa, seuraavan viiden vuoden ajan Kreidlin sopimus veisi siitä tuolla heitetyllä luvulla lähes 15%. Todella riskiä, kun huomioidaan esimerkiksi mahdollisuus merkittävästä tasonlaskusta vaikkapa loukkaantumisen seurauksena. Sille on syynsä, miksi tällaisia sopimuksia tehdään hyvin harvoin.

Toki Kreidlin osalta on hyvä, että lähtökohtaisesti tiedetään mitä saadaan. Toivokaamme Kreidlille jatkossakin pitkää, menestyksekästä  ja hintalaatu-suhteeltaan hyvää KuPS-uraa.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #319 : 15.11.2023 klo 00:44:27

Te puhutte koko ajan kuin se spekuloitu (hatusta heitetty) 120k:n palkka olisi se kynnyskysymys. Ja teette vertailuja jerviseihin ja daleihin, jotka eittämättä ovat olleet surkeaa bisnestä. Isoin riski on 5 kauden mittainen taloudellisesti merkittävä sopimus. Jos nyt oletetaan, että pelaajabudjettia lasketaan 850ke:oon kaudessa, seuraavan viiden vuoden ajan Kreidlin sopimus veisi siitä tuolla heitetyllä luvulla lähes 15%. Todella riskiä, kun huomioidaan esimerkiksi mahdollisuus merkittävästä tasonlaskusta vaikkapa loukkaantumisen seurauksena. Sille on syynsä, miksi tällaisia sopimuksia tehdään hyvin harvoin.

Toki Kreidlin osalta on hyvä, että lähtökohtaisesti tiedetään mitä saadaan. Toivokaamme Kreidlille jatkossakin pitkää, menestyksekästä  ja hintalaatu-suhteeltaan hyvää KuPS-uraa.

Veikkaan että tämän tason pelaajien osalta näitä soppareita tehtäisiin aika paljon enemmän meidänkin liigassa, jos pelaajat tuon pituisiin pahveihin rupuliigassa suostuisivat. Palkan suuruudesta tässä ei varmaan kukaan tiedä mitään, enkä itse ihan heti niele tuota 50% suuruista korotusta todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Loukit ovat tietysti tällaisissa soppareissa riski, mutta tuo pitäisi luonnollisesti osata seuran puolelta hinnoitella tarjottuun palkkaan ja toisaalta myös mahdollisiin myyntiklausuuleihin. Tähän tietysti vaikuttaa myös Kreidlin loukkihistoria ja lähivuosilta ei ainakaan taida olla mitään vakavampia operaatioita, jotka esim. Vetelin tapauksessa syystäkin nostavat riskitasoa seuran silmissä.

Näin hyvien pelaajien osalta en osaa nähdä mitenkään perinteistä "vuosi plus optiovuosi"-muotoa seuran kannalta jotenkin merkittävästi kannattavampana, jos ei luukkuja ihan paniikissa olla kiinni lyömässä. Jee voitettaisiin toki loukin sattuessa, mutta muuten joka vuosi käytännössä oltaisiin uuden huutokaupan edessä seurojen kanssa joille tuo 120 kiloakaan ole summa eikä mikään.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #320 : 15.11.2023 klo 00:49:10

Laitetaanpa kysymys tänne toimistoa varten, kun kuitenkin tätä luette:

Kevään 100-vuotisjuhlamatsin jälkeen lupailtiin, että ottelussa käytetyt pelipaidat huutokaupataan. Milloin tämä meinataan tehdä, vai järkättiinkö tilaisuus jonkun salaseuran kesken? Sitä vaan, että kohta alkaa puolet ottelussa pelanneista jampoista olla muissa maisemissa ja näistä ainoastaan Upin paita ei ole menettänyt tai menettämässä täysin keräilyarvoaan.

Ei sillä, että näitä paitoja kovin monet osasi enää kaivatakaan.
JaR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Elo


Vastaus #321 : 15.11.2023 klo 08:09:12

Laitetaanpa kysymys tänne toimistoa varten, kun kuitenkin tätä luette:

Kevään 100-vuotisjuhlamatsin jälkeen lupailtiin, että ottelussa käytetyt pelipaidat huutokaupataan. Milloin tämä meinataan tehdä, vai järkättiinkö tilaisuus jonkun salaseuran kesken? Sitä vaan, että kohta alkaa puolet ottelussa pelanneista jampoista olla muissa maisemissa ja näistä ainoastaan Upin paita ei ole menettänyt tai menettämässä täysin keräilyarvoaan.

Ei sillä, että näitä paitoja kovin monet osasi enää kaivatakaan.

Taidettiin myös luvata (kun tuli myyntiin se aika heikko 100-vuotispaita kauden alussa) että juhlaottelun yhteydessä tulisi myyntiinkin laadukas juhlapaita.
JTR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KISSA KAHVIO


Vastaus #322 : 15.11.2023 klo 09:17:29

Veikkausliigan aktiiviselle seuraamiselle Ylos
No eipä sitä itsekään tule katseltua kuin KuPSin pelit, eikä Hakala ollut jäänyt nimenä mieleen. Piti tarkistaa että mikäs hessu tämä on.
Ilmeisen hyvä sainaus kakkoskassariksi. Ylos

Kreidlin siirrosta panikoiville vielä :D
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #323 : 15.11.2023 klo 09:25:07

No eipä sitä itsekään tule katseltua kuin KuPSin pelit, eikä Hakala ollut jäänyt nimenä mieleen. Piti tarkistaa että mikäs hessu tämä on.

Ei vittu...

Janari ollut siis maalilla kahden viime kauden aikana kaikissa peleissä joissa KuPS ja Haka on pelanneet vastatusten, paitsi siinä Koskilla pelatussa cupin pelissä jossa mentiin rankkareille asti ja Hilander oli jostain syystä kärrätty kaatuilemaan Hakan tolppien väliin. Pelasi jopa aivan maagisen matsin siinä pelissä jossa Haka voitti kotonaan 2-1 Mastokankaan kahdella maalilla.

Tulee näistä hessuista aina mieleen jokakeväiset kendokiimailijat jotka katsoo vain LEIJJJJJONIEN pelit tietämättä vittuakaan edes keitä joukkueessa pelaa?
« Viimeksi muokattu: 15.11.2023 klo 09:32:51 kirjoittanut Kim Suomisen ponnari »
Monzan gorilla

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #324 : 15.11.2023 klo 09:28:45

Hilander

Kuka vittu t. honkala

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 234
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa