Naisten Kakkonen 2024

[M13]

Ennemminkin kummastelen lohkojen tasoeroja. Molemmat joukkueet voitti oman lohkonsa melkein puhtaalla pelillä ja sitten kuitenkin tasoero on tämä.

Toisaalta 3-0 vartin jälkeen ei myöskään ole realismia. Hyvin vaikeaa arvioida näkemättä ottelua, mutta onhan tuossa pitänyt valmistautumisessa mennä moni asia pieleen. Tämän päivän Musan olisi SJK Ja moni muu varmaankin voittanut ja toisaalta SJK hävisi A-lohkon keskikastin joukkueelle, ei näistä voi yhden pelin perusteella oikein sanoa sen enempää.

Gnistanilla kentällä enemmän voitettuja  suomen mestaruuksia, kuin millään liigajoukkueella. Silti HJS vei voiton omilla junnuilla, ei kai tästäkään  voi mitään päätellä.

Ovatko kauden aikana ansaitut keltaiset voimassa vielä karsintapelissä?

[PlayFair]

Musan valmennus kommentoi suoritusta satakunnan kansassa:

"Meiltä puuttui rutiinia kovista peleistä. Kun oli pakko voittaa, vastustaja oli parempi. Alkulohko ei palvele joukkuettamme, ja kauden aikana ei tule riittävän paljon näin kovia pelejä”.

Pitäiskö osallistua suomen cuppiin vai miten niitä kovempia pelejä sais alle?

Musalla sarjassa 18 ottelusta 8 maalinvoittoa ja 1 tasapeli.
Kahden maalin voittoja 4 kpl.
Loput läpihuutojuttu juttuja.
Ropsilla helpommat sarjapelit.
Eikä Rops ilmeisesti valittanut ko. asiasta?
Länsilohkon joukkueista HJS selkeästi paras, vaikka musa lohkon voitti.

[M13]

Musan valmennus kommentoi suoritusta satakunnan kansassa:

"Meiltä puuttui rutiinia kovista peleistä. Kun oli pakko voittaa, vastustaja oli parempi. Alkulohko ei palvele joukkuettamme, ja kauden aikana ei tule riittävän paljon näin kovia pelejä”.

Onpas ylimielinen kommentti ( yllättyneet?)
Nopealla vilkaisulla kausi täynnä yhden ja kahden maalin voittoja. Palveleeko kauden pelit Ropsia paremmin? Selittelyn makua oman täydellisen epäonnistumisen jälkeen.

[ökröM]

Ylimielistä pohtia sarjajärjestelmää? Kakkosessa on useampi seura jotka pelaavat väärällä tasolla. "Vastustaja oli parempi". Selittelyä ja valittamista?

[RobbieRensenbrink]

Onpas ylimielinen kommentti ( yllättyneet?)
Nopealla vilkaisulla kausi täynnä yhden ja kahden maalin voittoja. Palveleeko kauden pelit Ropsia paremmin? Selittelyn makua oman täydellisen epäonnistumisen jälkeen.

En kyllä löydä tuosta mitään ylimielistä. Myöntää reilusti vastustajan paremmuuden ja arvelee syyksi sen, että joukkue ei ole pelannut näin kovia pelejä. Mutta uskon, että tämä on kyllä sama kaikille, koska Kakkoseen ei taida vielä löytyä Suomesta tasokkaita (kakkosen) joukkueita kuin ihan kärkeen.

Enemmän uskon, että täydellinen mahalasku johtui pitkästä matkasta ja ehkä sitä kautta puutteellisesta valmistautumisesta.

RoPS on jo pitkään tehnyt ansiokasta työtä naisissa ja arvokas asia, jos pääsevät nousemaan.

[M13]

Puolet kauden matseista tiukkoja, useimmat toisella jaksolla tai ihan lopussa ratkenneita. Tässä valossa hieman outoa väittää etteikö alkulohko olisi palvellut tarkoitusta, varsinkin kun Ropsilla ei ole tuotakaan vertaa "kovia" pelejä alla. Ropsin tasoista vastustajaa toki MuSa tuskin lienee kohdannut, HJS:nkin peli on kehittynyt kauden mittaan ja näin ollen eivät välttämättä ole olleet parhaimmillaan Musaa vastaan. Myös pelitapa täysin erilainen näillä eli sen puolesta selitys olisi uskottavissa.
Musa sai täksi kaudeksi hyvän joukkueen kasaan

[copa de kybä]

Jotenkin vaikuttaa, että Ykkösen/Kakkosen välillä on tällä hetkellä raja väärässä kohtaa. Jos jokaisessa Kakkosen lohkossa on 1-2 selvästi muuta sarjaa parempaa jengiä ja vain yksi koko sarjasta nousee ylemmäs, on tuo tehty aivan liian hankalaksi. Helposti näkisi, että Ykköseen pitäisi mahtua ainakin pari joukkuetta enemmän ja sitten samalla lisätä putoajien määrää.

[M13]

copa de kybä

On varmasti juurikin näin. Tämän kauden sarjapelleily vain korostaa ongelmaa. Ykkösestä saisi helposti todella mielenkiintoisen sarjan, kun se nyt on hieman varjojen mailla.

Niin sekaisin tuo paletti on, että vuosi nolla-teoria olisi ihan järkevä ratkaisu. Alusta aloittamalla saadaan usein parempaa aikaan, kun mahdottoman isoja virheitä korjaamalla. Tietenkään näin ei tapahdu, mutta hyvää se tekisi tämän sekoilun jälkeen ja aikana

Osaltaan taustalla pitkään jatkunut kakkosen aliarvostaminen ( MM ). Nyt sarjassa paljon kovia entisiä liigapelaajia, ykkösen pelaajia ja kovia lupaavia junioreita esim. EPS muodossa

[RSH]

Jotenkin vaikuttaa, että Ykkösen/Kakkosen välillä on tällä hetkellä raja väärässä kohtaa. Jos jokaisessa Kakkosen lohkossa on 1-2 selvästi muuta sarjaa parempaa jengiä ja vain yksi koko sarjasta nousee ylemmäs, on tuo tehty aivan liian hankalaksi. Helposti näkisi, että Ykköseen pitäisi mahtua ainakin pari joukkuetta enemmän ja sitten samalla lisätä putoajien määrää.

Tai pienentää ykköstä ja kakkosta, jolloin rima niissä nousee korkeammalle. Tässä raja taitaa olla sillä tavalla väärässä kohtaa, että voi mennä kumpaan tahansa suuntaan.

[M13]

Tai pienentää ykköstä ja kakkosta, jolloin rima niissä nousee korkeammalle. Tässä raja taitaa olla sillä tavalla väärässä kohtaa, että voi mennä kumpaan tahansa suuntaan.

Sarjojen kaventaminen ei pitäisi olla tavoite missään. Päinvastoin, yksi hyvä mittari lajin hyvinvoinnista näkyy laajoina sarjoina

[RSH]

Sarjojen kaventaminen ei pitäisi olla tavoite missään. Päinvastoin, yksi hyvä mittari lajin hyvinvoinnista näkyy laajoina sarjoina

Tavoitteet ja realismi eivät aina kohtaa

[Slither54]

Sarjojen kaventaminen ei pitäisi olla tavoite missään. Päinvastoin, yksi hyvä mittari lajin hyvinvoinnista näkyy laajoina sarjoina

Jos nyt unohdetaan tämä kapitalistinen jatkuvan kasvun näkökulma hetkeksi, niin optimaalistahan olisi nimenomaan, että ylimmissä sarjoissa joukkueita olisi sen verran, että on mahdollista pelata kaksinkertaisella sarjalla sopiva määrä pelejä tähän suomalaiseen ilmastoon. Naisten ylimmissä sarjoissa pelataan tällä hetkellä se 22-23 peliä ja raja menee varmaan jossain 26-28 pelin paikkeilla, mikä taitaa osua Veikkausliigassa tuohon ideaalimäärään. Tämä tarkoittaisi siis 12-15 joukkuetta per sarja.

Tämän jälkeen voi sitten voidaan pohtia, että riittääkö taloudelliset resurssit, mikäli halutaan korkeimmasta sarjatasosta ammattilaissarja tai onko meillä kahteen kansalliseen sarjaan tarpeeksi halukkaita joukkueita, jotka ovat valmiita keräämään rahaa sarjan pelaamista varten, jotta pelaajien ei tarvitse omaa pelaamistaan kustantaa. Tämän lisäksi pitää varmistaa, että joukkueita on tarpeeksi nyt ihan liiton sarjojen alapuolellakin, myös pohjoisessa, jotta sinne alimpaan liiton sarjaan ei pääsisi ihan vaan perustamalla uutta seuraa. Tässä tavoitteessa tulevaisuudessa me jäädään varmaan ensimmäisenä, kun ikäluokat pienenee koko Suomessa tässä mallissa.

Turha noita viivoja on vedellä joka vuosi uudelleen, kun tuolla on tollanen jengi ja täällä tällänen. Niin kauan, kun alemmassa sarjassa on jengejä, jotka haluaa nousta enemmän kuin paikkoja on tarjolla, niin voisi kuvitella, että se ylläpitää sopivaa tasapainoa siitä, että ensi kaudellakin sinne ehkä joku haluaa. Taitaa olla vähän nykyaikainen ilmiö, että kaikkien pitää saada sitä mitä haluaa ja heti vai olenko väärässä?

Nyt kun muutama myös kaiveli noita Musan pelien tuloksia ja ottelujen kulkuja, niin eikö tuosta nyt voi suoraan vetää sellaisen johtopäätöksen, että jos pelit ei olleet sarjassa tarpeeksi kovia, mutta ne kuitenkin olivat monasti tiukasti ratkaistuja, niin paremmassa sarjassa Musa ei olisi karsinnassa välttämättä edes mukana, kun RoPSin kaltaisia vastuksia ei ollut tarjolla? Kaikkea ei taaskaan voi saada samalla lusikalla.

[elanalistadefutbol]

Jos nyt unohdetaan tämä kapitalistinen jatkuvan kasvun näkökulma hetkeksi, niin optimaalistahan olisi nimenomaan, että ylimmissä sarjoissa joukkueita olisi sen verran, että on mahdollista pelata kaksinkertaisella sarjalla sopiva määrä pelejä tähän suomalaiseen ilmastoon. Naisten ylimmissä sarjoissa pelataan tällä hetkellä se 22-23 peliä ja raja menee varmaan jossain 26-28 pelin paikkeilla, mikä taitaa osua Veikkausliigassa tuohon ideaalimäärään. Tämä tarkoittaisi siis 12-15 joukkuetta per sarja.

Tämän jälkeen voi sitten voidaan pohtia, että riittääkö taloudelliset resurssit, mikäli halutaan korkeimmasta sarjatasosta ammattilaissarja tai onko meillä kahteen kansalliseen sarjaan tarpeeksi halukkaita joukkueita, jotka ovat valmiita keräämään rahaa sarjan pelaamista varten, jotta pelaajien ei tarvitse omaa pelaamistaan kustantaa. Tämän lisäksi pitää varmistaa, että joukkueita on tarpeeksi nyt ihan liiton sarjojen alapuolellakin, myös pohjoisessa, jotta sinne alimpaan liiton sarjaan ei pääsisi ihan vaan perustamalla uutta seuraa. Tässä tavoitteessa tulevaisuudessa me jäädään varmaan ensimmäisenä, kun ikäluokat pienenee koko Suomessa tässä mallissa.

Turha noita viivoja on vedellä joka vuosi uudelleen, kun tuolla on tollanen jengi ja täällä tällänen. Niin kauan, kun alemmassa sarjassa on jengejä, jotka haluaa nousta enemmän kuin paikkoja on tarjolla, niin voisi kuvitella, että se ylläpitää sopivaa tasapainoa siitä, että ensi kaudellakin sinne ehkä joku haluaa. Taitaa olla vähän nykyaikainen ilmiö, että kaikkien pitää saada sitä mitä haluaa ja heti vai olenko väärässä?

Nyt kun muutama myös kaiveli noita Musan pelien tuloksia ja ottelujen kulkuja, niin eikö tuosta nyt voi suoraan vetää sellaisen johtopäätöksen, että jos pelit ei olleet sarjassa tarpeeksi kovia, mutta ne kuitenkin olivat monasti tiukasti ratkaistuja, niin paremmassa sarjassa Musa ei olisi karsinnassa välttämättä edes mukana, kun RoPSin kaltaisia vastuksia ei ollut tarjolla? Kaikkea ei taaskaan voi saada samalla lusikalla.

Jokaisella kolmella ylimmällä sarjatasolla sarja on jakautunut samalla tavalla. Liigassa HJK, KuPS ja HJS + loput. Ykkösessä HJK, Vifk, KTP ja TPS + loput. Kakkosessa Musa, HJS, Gnistan, Rops ja SJK + loput. Nuo siis pisteiden osalta kakkosessa. Tasollisesti joukkueiden välisistä eroista on vaikea sanoa, kun pelaavat eri lohkoissa. Jokainen sarja kuitenkin näyttää sen, että kilpailullisten pelien näkökulmasta, sarjoissa on liikaa joukkueita, joten kilpaillusuuden näkökulmasta nykytrendi, jossa joukkuemääriä vähennetään vaikuttaa oikealta. Henkilökohtaisesti kiristäisin vielä malliin KL 8, Kansallinen ykkönen 8, Kansallinen kakkonen 8 ja sen jälkeen vaikka Kakkonen muutamassa lohkossa.

Sarjojen taloudelliset vaatimukset pitäisi myös vetää tappiin. Jos seuralla ei ole varaa pelata sarjassa, silloin ei ole. Nykyisin törkeimmissä tapauksissa sarjaa lähdetään pelaamaan vaikka tiedetään hyvin, että rahat eivät riitä. Huonoiden johdetuissa seuroissa kaudesta tulee persnettoa vähintään 30 000-40 000 euroa, ja kun puuhastellaan ry:ssä, tappio katetaan junioreiden kausimaksuilla. Kuinka moni seura taas kertoo tämän asian junioreiden vanhemmille eli maksajille? Paria poikkeusta lukuunottamatta ei kukaan, joten liiton lisenssiehtoihin pitäisi tulla julkisuuspykälä, jonka perusteella seurojen pitäisi avoimesti kertoa millä rahalla kausi vedetään läpi, niin myös vanhemmat voisivat päättää haluavatko maksaa lasten harrastamisesta vai lisäksi myös edustusjoukkueen kuluista.

[RSH]

Sarjojen taloudelliset vaatimukset pitäisi myös vetää tappiin. Jos seuralla ei ole varaa pelata sarjassa, silloin ei ole.

Tämä ja vahvasti.

Vaatimukset yleensä johtaa ratkaisuihin. Toivottavasti jotain muuta kuin junioreiden vanhempien rahat.

[pubikaani]

Musan valmennus kommentoi suoritusta satakunnan kansassa:

"Meiltä puuttui rutiinia kovista peleistä. Kun oli pakko voittaa, vastustaja oli parempi. Alkulohko ei palvele joukkuettamme, ja kauden aikana ei tule riittävän paljon näin kovia pelejä”.

Pitäiskö osallistua suomen cuppiin vai miten niitä kovempia pelejä sais alle?

Sen verran komppaan MuSan valmennuksen kommenttia, että RoPS pelasi jo lohkon viimeisen pelin veitsi kurkulla eli vain voitolla pääsi karsintaan. Ja tuo peli oli lohkoa ekan kierrokselta saakka johtanutta SJKta vastaan vieraspeli. Tuo oli aika hyvä valmistautumispeli tähän raakaan ekaan karsintapeliin.
Mutta täällä esitetty selitys pitkästä matkasta ja siitä johtuen huonosta valmistatumisesta on heikko, MuSa tuli paikkakunnalle jo edellisenä päivänä.
Vertailuna Pori - Rovaniemi välimatka 730 km, Rovaniemi - Seinäjoki 545 km.    

[Tekonurmi]

Jokaisella kolmella ylimmällä sarjatasolla sarja on jakautunut samalla tavalla. Liigassa HJK, KuPS ja HJS + loput. Ykkösessä HJK, Vifk, KTP ja TPS + loput. Kakkosessa Musa, HJS, Gnistan, Rops ja SJK + loput. Nuo siis pisteiden osalta kakkosessa. Tasollisesti joukkueiden välisistä eroista on vaikea sanoa, kun pelaavat eri lohkoissa. Jokainen sarja kuitenkin näyttää sen, että kilpailullisten pelien näkökulmasta, sarjoissa on liikaa joukkueita, joten kilpaillusuuden näkökulmasta nykytrendi, jossa joukkuemääriä vähennetään vaikuttaa oikealta. Henkilökohtaisesti kiristäisin vielä malliin KL 8, Kansallinen ykkönen 8, Kansallinen kakkonen 8 ja sen jälkeen vaikka Kakkonen muutamassa lohkossa.

Sarjojen taloudelliset vaatimukset pitäisi myös vetää tappiin. Jos seuralla ei ole varaa pelata sarjassa, silloin ei ole. Nykyisin törkeimmissä tapauksissa sarjaa lähdetään pelaamaan vaikka tiedetään hyvin, että rahat eivät riitä. Huonoiden johdetuissa seuroissa kaudesta tulee persnettoa vähintään 30 000-40 000 euroa, ja kun puuhastellaan ry:ssä, tappio katetaan junioreiden kausimaksuilla. Kuinka moni seura taas kertoo tämän asian junioreiden vanhemmille eli maksajille? Paria poikkeusta lukuunottamatta ei kukaan, joten liiton lisenssiehtoihin pitäisi tulla julkisuuspykälä, jonka perusteella seurojen pitäisi avoimesti kertoa millä rahalla kausi vedetään läpi, niin myös vanhemmat voisivat päättää haluavatko maksaa lasten harrastamisesta vai lisäksi myös edustusjoukkueen kuluista.

Niin. Tämä 8 joukkueen sarjamallihan on jo käytössä Tanskassa, mistä Kansallinen malli on todennäköisesti kopioitu Suomeen. Tanskassa liiga, ykkönen ja kakkonen löytyvät Gjensidige Kvindeligan alta ja liigassa sekä ykkösessä on molemmissa sarjoissa 8 joukkuetta. Ja kakkosdivarissa 7 joukkuetta. Jos halutaan samaan malliin mennä niin Suomessa on vielä varaa kiristää selkeästi jos pyrkimyksenä on ammattimaistaa sarjoja. En tiedä millaiset kriteerit Tanskassa on esimerkiksi liigajoukkueelle mutta oletan, että ne ovat melko korkeat, että sinne joukkue kelpuutetaan. Kannatan itse myös ajatusta siitä, että puuhastelijat siivottaisiin pois. Tietysti hankaluushan on siinä jos Suomessa pääasiassa seurat toimivat puuhastelupohjalla.

[copa de kybä]

Se on todella hyvä kysymys, että kuinka monta ei-puuhastelevaa seuraa Suomessa edes on? Viisi vai jopa vain kolme? Tippuuko niistäkin pari pois, kun namusetien kukkaron nyörit aikanaan sulkeutuvat?

[Sivurajaltaseuraaja]

Se on todella hyvä kysymys, että kuinka monta ei-puuhastelevaa seuraa Suomessa edes on? Viisi vai jopa vain kolme? Tippuuko niistäkin pari pois, kun namusetien kukkaron nyörit aikanaan sulkeutuvat?

Jos ammattilaisuus on se mittari jonka täyttämällä saa osallistumisoikeuden niin sarjoissa pelaa jatkossa 1-2 joukkuetta ja näiden taustojen sitoutumisaste punnitaan joka kaudella uudelleen.

Mitä tulee 'Tanskan Malliin' niin siinä mennään metsään jo maantieteellisten seikkojen takia.

Toki sovitaan niin, että jatkossa futista pelataan kehäkolmosen sisäpuolella. Muut saa keskittyä pesäpalloon.

[haikaran uhri]

Hassu, että vastaus isoihin piste-eroihin on aina, että joukkueita pitäisi olla vähemmän. Jos on neljä joukkueen sarja, jotka pelaa 9-kertaista sarjaa, tulee 27 kierrosta. Ensimmäinen hakee vaikka 20 voittoa, 4 tasapeliä ja 3 tappiota, mikä ei olisi mestarille edes hirveän kova saldo, se tekee 64 p.
Viimeisellä saldo toisinpäin olisi 10 p. Siihen väliin mahtuu vain kaksi väliporrasta.

Samat saldot 10-joukkueen 3-kertaiselle sarjalle niitä väliporrasta olisi jo kahdeksan. Ja pääsarjassa ehkä 5-6 joukkueetta pystyisi suunnittelemaan pitkäjänteisesti. Loput joutuisi välillä hakemaan vauhtia sarjaporrasta alemmas, jolloin hyvin todennäköisesti muutos (pelaajat, taustat, talous) olisi aika suuri.

14 joukkueen 2-kertaiselle sarjalle ei mahtuu 27 kierrosta vaan 26, mutta otetaanpas vaikka sekä kärki- että jumbojoukkueesta yhden tasapelin pois. Niin pisteitä olisi 63 / 9, mutta väliporrasta olisi jo 12. Joka vuosi uusittaisi esim. 12 joukkueetta sarjapaikkaansa, joten aika pieni osa joutuisi aloittamaan "nollasta".

Myönnän, että tämä on nyt yksinkertaistettu esimerkki, mutta silti: piste-erot eivät kaventuu, niin useammin kuin samat joukkueet pelaa vastakkain.

[Kick Balls]

Tänään ensimmäisen osaottelu Rovaniemellä. Peli alkaa kello 13:00. Jännä nähdä, että pystyykö HJS haastamaan RoPSin paremmin kuin MuSa vai "ratkeaako" nousu jo tänään.

[Raikkaan Ted]

RoPS - HJS puoliajalle lukemissa 1-0 ja maalintekijänä Voutilainen.

Hyvä taso pelissä ja en yhtään ihmettele, että HJS kaatoi Gnistanin. Oli jopa parempi mitä RoPS vaikka lukemat 1-0 ovatkin. Tulee vielä jännä toinen jakso.

[haikaran uhri]

RoPS - HJS puoliajalle lukemissa 1-0 ja maalintekijänä Voutilainen.

Hyvä taso pelissä ja en yhtään ihmettele, että HJS kaatoi Gnistanin. Oli jopa parempi mitä RoPS vaikka lukemat 1-0 ovatkin. Tulee vielä jännä toinen jakso.

Tasoitus 1-1:een Helmi-Sofia Palmu (70.). Tullut kentälle vasta kolme minuuttia aikaisemmin. Pommittanut tällä kaudella 14-vuotiaiden (!) Liiga Etelässä 23 maalia.

Tulospalvelun varassa täällä ollaan. Miltä näyttää Rovaniemellä / Lapin Kansassa?

[Raikkaan Ted]

RoPS - HJS lopputulos 1-1. HJS tasoitus oli koominen kun RoPS-toppari Valkama kompuroi pallon päälle ja tästä juuri kentälle vaihdettu juniori kiskaisi upean maalin veskarin yli takanurkkaan.

RoPS oli huono. Näytti HJS:n rinnalla todella hitaalta ja pallon kanssa oli jatkuvasti kiire. Ainoat hyökkäykset Salmisen laidalta joista ei kuitenkaan mitään mainittavaa ja myös keskeltä Smekrudin kuljetukset toivat jotain säpinää hyökkäyspäähän.

HJS oli parempi ja tämän pelin perusteella sanoisin, että kotiottelussaan HJS juhlii nousua ykköseen.

[keane]

HJS pelin emäntä. Kotijoukkue aivan telineissä. Mikäli tämä sama pelinkuva jatkuu Hämeenlinnassa, niin nousija on varma.

[keane]

Palmun viimeistely oli kyllä todella tyylikäs. Eikä kaukana ollut toinenkaan maali.