Ilves 2024 – naiset ja tytöt

[Slither54]

Kuulostaa mielestäni ihan oikeilta lukemilta. Jos tarkastellaan myös muita Kansallisen Liigan joukkueita samoilla kriteereillä, niin mihin Ilves sijoittuu vertailussa?

En jaksanut muita edes vilkaista, mutta veikkaanpa, että JyPK pitänee tässä piikkipaikkaa, joten sen tarkistin nopeasti. Vastaukseksi taisin saada 8 pelaajaa. Sielläkin oli mukana pelaajia Kuopiosta, Joensuusta, Lahdesta, Oulusta jne. Eli vaikka voisi ajatella, että ovat yksi eniten omillaan menevä seura, niin ympäriltä on pelaajia sinnekin saapunut.

Vähän sellainen haju on, että pk-seudulla kukaan ei kykene tätä, ainakaan tämän kauden tilastoissa voittamaan. Åland ja KuPS ovat sitten asia erikseen ihan kaikkien tuntemasta syystä.

Omasta mielestä 8 lukumääränä on jo kohtuu hyvä omavaraisuus, kun tosiaan rajoitetaan pelien määrällä. Neljä tietysti kuulostaa aika pieneltä ja sitä se onkin, mutta nykymaailmassa, kun tuota imua pienemmiltä paikkakunnilta suuremmille on, niin enemmän se on luonnollistakin.

[Jortsukka]

Nämä taitaa olla nyt niitä pahamaineisia pestejä, joihin Ilves on saanut ainakin osittain rahoitusta myös Palloliiton suunnasta. Onkohan noiden pestien työsopimukset olleet alkujaankin monivuotisia? Silloin kun valinnat julkaistiin, uutisissa ei valitettavasti mainittu mitään sopimuksien kestosta.

Tuo valmentajia listaava uutinen on tosiaan julkaistu 10.10.2024. Kahdeksan päivää myöhemmin on julkaistu hybridiakatemiaa koskeva uutinen, jonka ohessa on organisaatiokaavio. Siinä naisten kakkosjoukkueen valmentajien roolit näyttävät olevan vähän eri tavalla. Tiedä sitten kumpi noista on oikein.

Palloliiton tuet/sopimukset ovat perinteisesti kahden vuoden sopimuksia. En tiedä ovatko kaikki, mutta yleensä nämä talentti-valmentajat ovat näin menneet.

MItä tulee tuohon "kumpi on oikein", niin todellisuudessa varmaan menee kuten tuossa kaaviossa. Virallisesti taas kuten sivuilla, koska talenttivalmentajahan ei saisi olla vastuuvalmentaja. Ilves, kuten monet muutkin seurat, hyödyntävät kuitenkin näitä palloliiton sopimuksia ja sitten kiertävät sääntöjä. Tähän toki palloliitto ei ole riittävän jämäkästi puuttunut vaan katsellut sormien lävitse.

Neljä pelaajaa on kyllä tosi vähän seuralta joka alleviivaa omaa kasvattamisen statustaan ja varsinkin kun ei ole kuitenkaan rahaa maksaa palkkoja(vrt. Kups tai Åland).

[elanalistadefutbol]

Palloliiton tuet/sopimukset ovat perinteisesti kahden vuoden sopimuksia. En tiedä ovatko kaikki, mutta yleensä nämä talentti-valmentajat ovat näin menneet.

MItä tulee tuohon "kumpi on oikein", niin todellisuudessa varmaan menee kuten tuossa kaaviossa. Virallisesti taas kuten sivuilla, koska talenttivalmentajahan ei saisi olla vastuuvalmentaja. Ilves, kuten monet muutkin seurat, hyödyntävät kuitenkin näitä palloliiton sopimuksia ja sitten kiertävät sääntöjä. Tähän toki palloliitto ei ole riittävän jämäkästi puuttunut vaan katsellut sormien lävitse.

Edellinen talenttivalmentajakausi oli 3-vuotta, koska kaikki tuet piti saada kuulemma samaan aikatauluun kuin strategiakausi eli vuosiksi 25-26.

Ilves ei ole kiertänyt sääntöjä, vaan säännöt kuulemma muuttuivat hybridiakatemioiden osalta. Niissä, ainakin Hongan ja Ilveksen talenttivalmentaja toimi myös BSM:n valmentajana. Sinänsä sopii liiton skitsojohtamiseen. Säännöt on kaikille samat paitsi niille, joilla on omat säännöt. Säännöt on mennyt niin, että poikapuolen talenttivalmentajat ovat saaneet valmentaa myös joukkuetta. Tyttöpuolella talenttivalmentajat eivät ole saaneet valmentaa joukkuetta paitsi, jos kyse on hybridiakatemiasta. Suoraselkäisen säännön vielä kruunasi se, että Linda Ruutu toimi talenttivalmentajana sekä valmentajana Epsissä.

Joku muutakin tehnyt kuin palloa ikänsä potkinut voisi jo koulutuksen pohjalta miettiä, että säännöt eivät ole yhdenvertaiset kaikille, mutta Palloliitossa tuo on ihan normaalia toimintaa.

[riiisi]

Eikö tuollaisen Palloliiton maksaman talenttivalmentajan luulisi valmentavan nuoria talentteja? Tuossa Ilveksen N2 joukkueessa on menneellä kaudella pelannut 22 ihan aikuista täysi-ikäistä naista. Jos lasketaan mukaan 06 syntyneet pelaajat jotka tulevalla kaudella ei voi enää pelata juniorisarjassa niin luku on 27 pelaajaa. Onks ne sitten jotain old star talentteja?

Jos vertaa tilannett HJK:n akatemia pelaajiin niin ne on suurin osa ihan oikeesti vielä junioreita.

[Sivurajaltaseuraaja]

Turussa  tyttöjen talenttivalkku otti myös miesten 3div joukkueen vastuuvalmentajanpestin hoidettavakseen.
On suorastaan liikuttavaa kuinka kukin sitten selittää ja oikeuttaa nämä kepluilut.

Kyse on pelkästään rahasta ja tulojen maksimoinnista ei laadun.

[dembele]

Suoraselkäisen säännön vielä kruunasi se, että Linda Ruutu toimi talenttivalmentajana sekä valmentajana Epsissä.

Nimellisesti kyllä mutta ajankäyttö oli mitä oli. Pestin alussa keväällä 2022 taisi tosin olla tarjolla vajaan kuukauden ajan muodollisesti joitain aamutreenejä "talenteille". No ei siitä sen enempää. Hyvää työtä Rudi kuitenkin Palloliiton mielestä ilmeisesti teki kun aluevalmentajaputkeen Pippinskjöldin perään pääsi.

[dembele]

mutta ei Ilveksellä olisi näiden paikoille ollut laittaa omia kasvatteja ettei tällä kenenkään pelipaikkaa ole viety. Mutta tällä hetkellä on vähän harhaista (tai miten sen nyt kauniisti sanoisi) ajatella Ilvestä laatu kasvattajaseurana.

Joskus niin Ilveksen kuin monen muunkin seuran suhteen tuntuu siltä että määrätietoisen pelaajien kehittämisen sijaan pääasia on saada riittävästi kuukausimaksun maksajia kilpailemaan pelipaikoista ja osallistumaan vieraspelien matkakustannuksiin. Mitään kokonaisuuden hallintaa ei ole eikä tarvitsekaan olla sillä muualta tulijoita kyllä riittää sen jälkeen kun omat "kasvatit" ovat kyllästyneet touhuun.

[sköne]

Tuo organisaatio- / hybridiakatemiakaavio edellisellä sivulla. Kannattaa päivittää Oy:n urheilujohtajan nimi oikein. Vaikka asia ei tänne naisten puolelle mitenkään kuulu. Huomio vain, kun infotaan seuran palkkalistoilla olevista ihmisistä julkisesti.

[mietuska]

Eikö tuollaisen Palloliiton maksaman talenttivalmentajan luulisi valmentavan nuoria talentteja? Tuossa Ilveksen N2 joukkueessa on menneellä kaudella pelannut 22 ihan aikuista täysi-ikäistä naista. Jos lasketaan mukaan 06 syntyneet pelaajat jotka tulevalla kaudella ei voi enää pelata juniorisarjassa niin luku on 27 pelaajaa. Onks ne sitten jotain old star talentteja?

Jos vertaa tilannett HJK:n akatemia pelaajiin niin ne on suurin osa ihan oikeesti vielä junioreita.

Maiju Ruotsalainen:
"On valitettavaa, että varat ja Tampereen Urheiluakatemian asiantuntijuus tyttöpuolella kohdistuu tällä hetkellä pelaajiin, joiden pelaajapolku olisi kaivannut vahvistusta aikaisemmassa vaiheessa, jotta tuen hyöty voisi saavuttaa potentiaalinsa. Ehkä taustalla toivotaan, että jatkossakin tyttömaajoukkuepelaajat Ilveksen ulkopuolelta, löytävät tiensä Tampereen akatemiatoimintaan. Joka tapauksessa ei ole merkkejä siitä, että Palloliitosta olisi Ilveksen pelastajaksi."

Eikö Palloliittoa tosiaan kiinnosta se, että heidän maksamalla tuella seurassa valmennetaan aikuisia pelaajia? Miksi tuollainen Naisten kakkosjoukkue edes feikkaa olevansa juniorijoukkue jos näin ei ole? Saavatko kaupungilta halvemmalla kenttävuorot vai mitä?

[Deano]

Joskus niin Ilveksen kuin monen muunkin seuran suhteen tuntuu siltä että määrätietoisen pelaajien kehittämisen sijaan pääasia on saada riittävästi kuukausimaksun maksajia kilpailemaan pelipaikoista ja osallistumaan vieraspelien matkakustannuksiin. Mitään kokonaisuuden hallintaa ei ole eikä tarvitsekaan olla sillä muualta tulijoita kyllä riittää sen jälkeen kun omat "kasvatit" ovat kyllästyneet touhuun.

Nyt nousi ilveksessä ry:lle maksettava pelaajamaksu lähes 20e/kk. Tämä ei selity enää yleisten kustannusten nousulla, saati alvin parin prosentin nostolla. Asiasta on noussut sen verran haloota, että asia ei jääne tähän.

[inside_ipa]

Nyt nousi ilveksessä ry:lle maksettava pelaajamaksu lähes 20e/kk. Tämä ei selity enää yleisten kustannusten nousulla, saati alvin parin prosentin nostolla. Asiasta on noussut sen verran haloota, että asia ei jääne tähän.

Huhheijaa! Ennen muinoin ry maksu oli ns. toimintatonni. Paljon se on sitten nykyään?
Ja tuon ry maksun lisäksi maksettavaksi tulee vielä joukkuemaksu + pelikulut.

PAITSI!!! Jotkut jollain perusteella valitut eivät joudu tuota maksamaan vaan ns. tekevät talkoita seuralle. Tietääkseni useat täysi-ikäiset pelaajat on vapautettu ry maksusta.

[Deano]

Huhheijaa! Ennen muinoin ry maksu oli ns. toimintatonni. Paljon se on sitten nykyään?
Ja tuon ry maksun lisäksi maksettavaksi tulee vielä joukkuemaksu + pelikulut.

PAITSI!!! Jotkut jollain perusteella valitut eivät joudu tuota maksamaan vaan ns. tekevät talkoita seuralle. Tietääkseni useat täysi-ikäiset pelaajat on vapautettu ry maksusta.

Viime vuonna ainakin oman lapsen ikäluokassa 69e ja nyt 87e, huolimatta siitä että lähestulkoon kaikki tehdään talkoilla valmennuksesta lähtien. Ja tähän vielä oman joukkueen maksut päälle jotka on äkkiä sen min. 400e ja kasvaa iän myötä. Nämä kulut taas muodostuvat oman joukkueen toiminnasta ja niiden taakse pääsee jo näkemäänkin mitä mikäkin on maksanut.

[Nigel Kugelschfeir]

87 euroa kuussa vai kaudesta? Mitä tuolla ry maksulla katetaan? Kuulostaa aika kovalta summalta.

[inside_ipa]

87 euroa kuussa vai kaudesta? Mitä tuolla ry maksulla katetaan? Kuulostaa aika kovalta summalta.

Kuussa. 87 * 12 (voi olla siis enemmänkin)
Maksulla katetaan Ilves ry.n toimistohommia, harjoitusten pelivuorot ja ehkä joillekin valmentajille korvausta.

Ei esim mitään pelitoimintaa (kentät + tuomarit+ bussit+ yöpymiset+ ruokailut) toimihenkilöiden korvauksia tai huoltoa. Ne tulee erikseen maksettavaksi joukkuemaksussa. Tai varusteita, vaikka Ilves määrää kalsareista lähtien mitä käytetään ja kaikki on hommattava matkustus shorteista lähtien. Näistä varusteistakin tulee helposti + 1000 € jos uutena tulee seuraan ja ostaa kaikki uutena.

[Deano]

87 euroa kuussa vai kaudesta? Mitä tuolla ry maksulla katetaan? Kuulostaa aika kovalta summalta.

Kuussa. Yli tonni tulee siis kaudesta.
Katetaan mm. kenttämaksuja, toimiston henkilökunnan palkkoja, ja joukkueen toimihenkilöiden kouluttautumisia sikäli kun niitä edes on, muuta kuin valmentajien kurssit
(tarkemmin tietävät täydentäkää, jos väärässä).
Sinänsä kiva olisi kuulla, millaisia summia maksetaan jossain verrokkiseuroissa.
Oma lukunsa tuokin, miten järkevä tuo intersport/adidas yhteistyö on, kun tuotteet eivät ole yhtään sen halvempia kuin jos hakisit yksityishenkilönä.
Pelkkä treenipaitakin nelisenkymppiä.
Luulisi, että hinnoista lähtisi tällaisen myyjälle takuuvarmaa liikevaihtoa takovan volyymin myötä vähintään neljännes pois.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei ole ihmekään jos harrastuksiin ei ole rahaa jos tuollaisia pitää maksaa jo pelkästään seuran olemassa olosta.

Tarpeeksi moni kun ilmoittaisi ettei tämmöisiin osallistu niin alkaisi varmaan budjetointi kiinnostaa. Ilmeisesti Ilvesverkkarit on niin tärkeä asia ettei kyseenalaisteta mitään.

[Stürmer]

Naisten edustustahan tuossa epäsuorasti sponssataan, kuten on aina tehty.  3000 junnua x 100 euroa, niin ei sillä pyörittää jo kivasti.  Saman rahan repiminen yhteistyökumppaneilta... no kaikki varmaan hokaa.  Seura toki lyö pöytään sellaiset rätingit, että mustakin näyttää valkoiselta.

[Ronn Moss]

Oma lukunsa tuokin, miten järkevä tuo intersport/adidas yhteistyö on, kun tuotteet eivät ole yhtään sen halvempia kuin jos hakisit yksityishenkilönä.
Pelkkä treenipaitakin nelisenkymppiä.
Luulisi, että hinnoista lähtisi tällaisen myyjälle takuuvarmaa liikevaihtoa takovan volyymin myötä vähintään neljännes pois.

Ilves Edustus Oy saa kyllä ihan messevät hillot Intersportilta sekä Adidakselta noista junnujen ostoista. Eli Cashbackina sinne se neljännes / puolet hinnasta menee.

[harkkapilli]

Ilves Edustus Oy saa kyllä ihan messevät hillot Intersportilta sekä Adidakselta noista junnujen ostoista. Eli Cashbackina sinne se neljännes / puolet hinnasta menee.

Itselle kun ei ole faktaa asiasta, niin miksi eurot palautuvat Ilves Edustus Oylle? Nämä junnut pelaavat kuitenkin Ryn joukkueissa.

[ZZlatan]

Itselle kun ei ole faktaa asiasta, niin miksi eurot palautuvat Ilves Edustus Oylle? Nämä junnut pelaavat kuitenkin Ryn joukkueissa.

Ovatko Ilveksen molemmat naisten edustusjoukkueet myös ry:n alla?

Arvokasta leikkiä tuo naisten edustusfutis Suomessa on, kun tulopuoli on aikaslailla nollissa ainakin vielä. Jatkossa varmaan jotakin UEFA:n kompensaatioropoja voipi tulla, mutta esim. TV-sopimusrahoista joudutaan vielä naisten puolella haaveilemaan useammat vuodet.

[paavo annikki]

mutta esim. TV-sopimusrahoista joudutaan vielä naisten puolella haaveilemaan useammat vuodet.

Kuluneella kaudella naiset saivat ensimmäistä kertaa TV-rahoja; Åland Unitedin toiminnanjohtaja Linda Janssonin mukaan noin 4000e. (Lähde: ÅT, noin 2kk sitten).

[harkkapilli]

Ovatko Ilveksen molemmat naisten edustusjoukkueet myös ry:n alla?

Ainakin tähän asti ovat olleet. Sehän oli varmaan myös yksi tekosyistä, miksi Ilves Football -brändiuudistuksen mukana naisten joukkue häädettiin yhteisiltä nettisivuilta. Miesten kakkosjoukkue sinne jäi, kun se siirtyi muutenkin ryn alta osakeyhtiön alaisuuteen.

Aiemminhan ry oli osakeyhtiön ainoa omistaja ja silloin naisetkin kelpasivat edustusjoukkueiden yhteisille nettisivuille. Ilves Edustus Oyn omistusjärjestelyiden seurauksena Rystä tuli yksi pienemmistä osakkaista, kun Ilves-Hockey Oy siirtyi pääomistajaksi. Tuohon samaan taitoskohtaan ajoittui sitten Tammelaan paluu ja Oyn brändiuudistus. Veikkausliiga-joukkueelle se tekikin ihan hyvää. Edustus Oytä ei välttämättä olisi enää edes olemassa ilman noita järjestelyitä. Tämä toki omaa spekulaatiota.

Jääkiekon puolella on nähty ihan näitä samoja tekosyitä, että miesten liigajoukkueen ei tarvitse antaa ryn alla olevalle naisten joukkueelle vetoapua muun muassa viestinnässä.

Yksi rakkaus, yksi seura – eri taustaorganisaatio

[elanalistadefutbol]

Itselle kun ei ole faktaa asiasta, niin miksi eurot palautuvat Ilves Edustus Oylle? Nämä junnut pelaavat kuitenkin Ryn joukkueissa.

Varustesopimusten myötä. Sopimukset menee niin, että kun ostetaan tietyllä määrällä, niin sen jälkeen saa ilmaiseksi sovitulla määrällä. Sopimuksia voi olla erilaisia noiden ilmaisostojen osalta, mutta tuo on periaate kun sopimuksia tehdään. Valitettavan usein noilla bonusrahoilla vaatetetaan edaria.

Seuramaksuista yleensä, että niillä maksetaan seuran menoja. Joidenkin seurojen osalta se tarkoittaa sitä, että kun kesä-heinäkuussa edarin kassa on tyhjä, niin loppukausi maksetaan ry:n rahoista eli noista kausimaksuista. Esimerkkinä eräs nimeltä mainitsematon seura, joka pelasi liigassa, maksoi loppukaudesta 30 000-40 000 ry:n rahoista eli käytännössä lasten kausimaksuista. Valitettavasti maksajia=vanhempia ei juurikaan kiinnosta mihin rahat menee, joten pahimmillaan wannabeseurajohtajina toimivat opettajat ja sairaanhoitajat maksattavat kymmenillä tuhansilla omasta osaamattomuudesta syntyneitä kuluja.

[Kentän laidalta]

Eli ei ollut tuulesta temmattu huhu kun 5 vuotta sitten kuulin, että Ilveksessä pelaaminen maksaa vajaa pari sataa euroa 10-vuotiaana.
Aika hurjaa.

[Nigel Kugelschfeir]

Eihän se hullu ole joka pyytää. Jos porukka vaan maksaa niin samahan se on korottaa maksuja.