ECL GS MD4 | HJK - Eintracht Frankfurt 9.11.2023 19:45 @Bolt Arena (Viaplay)

[SerGo]

Eiköhän ne liity ihan siihen, että vaihtopenkit eivät ole riittävän isoja.

Tämä tuntuu kyllä hassulta kauneusvirheeltä Boltilla: ei se nyt kovin montaa kymppitonnia voi maksaa hommata tuonne täyskokoiset ja vähän laadukkaammat vaihtopenkit kummallekin joukkueelle. Jos samalla vapautuu pari sataa lisäpaikkaa europeleihin, niin eiköhän tuo investointi maksaisi itsensä muutamassa vuodessa takaisin.

[törömömmö]

VAR:n tapauksessa tosin ratkaisu ei vähennä ongelmia ja hidastaa vain peliä. Turhake mikä turhake, joka ei ole kehittynyt kuin huonompaan suuntaan käyttöönoton jälkeen.

Off-topic, mutta: eri. Väärät ratkaisut ovat vähentyneet huomattavasti, ja vaikka peli toisinaan hieman hidastuu, ovat hyödyt nähdäkseni haittoja isommat. Turvavyötkin hidastavat palavasta autosta pelastautumista, millä perusteella niitäkin on joskus vastustettu.

[Hunaja]

Video hylätystä maalista, Klubipäädystä kuvattuna: https://streamable.com/bdg988

En kyllä saa kiinni, mikä on virhe.

Tuo on kyllä täysin käsittämätön tuomio. Tuomarin käsi nousee laittamaan pillin suuhun hyvissä ajoin ennen kuin pallo on maalin edessä, ja tässä vaiheessa Halmeen käsi kyllä osuu puolustajaa selkään, mutta minkäänlaista työntämisliikettä videosta ei ole havaittavissa.

Mielestäni tuomari heti tilanteen jälkeen näytti nimenomaan Halmeelle rikettä, Halme myös tätä eniten protestoi ja vaihtoi pari sanaa tuomarin kanssa.

Niin tai näin, onhan tämä perseestä, kuinka lähes jokaisen Klubin europelin jälkeen saa jossitella tuomarivirheillä ja syöpäisellä VAR-järjestelmällä. Eurokarsinnat ovat itselleni kauden parasta antia, mutta kun ne on läpäisty, ei näistä lohkovaiheen peleistä nauti juuri yhtään, eikä vähiten noiden paskaisten videosekoiluiden takia. Etenkin Klubin kaltaisille altavastaajajoukkueille käyvät hyvin kalliiksi, kun maalipaikat ovat ison niin työn takana jotain Frankfurtin kaltaisia jättejä vastaan.

[Mr. Prick]

Vaikka vituttaa turha vihellys, niin voi lohuttautua sillä, että pelin kuva olisi muuttunut, jos Lupi olisi saanut maalin; Frankwurst painostanut enemmän ja tehnyt maalin.

No, ei lohuta yhtään.

[KIPEE]

Klubi pelasi kyllä eilen todella miehekkäästi ja piti Bundesliiga nippua osan ajasta täysin pilkkanaan. Harmittava työ tökkäisy hylky, koska tuomari varmasti teki liian nopean vihellyksen, koska silloin sitä ei voi enää VAR:lta tarkistella. Ägä on saanut Klubin europeleihin pariinkin kertaan, mutta tuomarit syö vielä isompien seurojen kädestä.

Kai sille uudelle koutsille pitää antaa mahdollisuus, mutta jumalauta mihin henkeen Toke oli piiskannut tuon nipun eilen, todella kovaa suorittamista monilla mittareilla.

Jos järkkärit oli tietämättömiä niin samaa voisi sanoa poliiseista, jotka oli sulkenut koko vitun urheilukadun ja yritti päästää vain yhteen suuntaan Pari nuorempaa herraa siirsi vaan aidan ja lähti kävelemään Oopperaa kohti.

Arnolds mies1 : " No nyt ne tulee tästä läpi"
Arnolds miehen esimies: "No miten voi kun me ohjataan ne muualle".

[törömömmö]

Niin tai näin, onhan tämä perseestä, kuinka lähes jokaisen Klubin europelin jälkeen saa jossitella tuomarivirheillä ja syöpäisellä VAR-järjestelmällä.

Tämähän meni nyt juuri niin kuin VARin vastustajat haluaisivat tuomioiden menevän. Tämä ei nimenomaan ollut VARin virhe, vaan sellainen "klassinen, vanhan hyvän ajan tuomarivirhe", kun VAR sivuutettiin kokonaan. Jos ette halua VARia, niin eilisestä tuomiosta on turha valittaa. Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

[PG]

Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

Näinhän se menee, ja kummassakin tapauksessa taustalla on koko Euroopan laajuinen salaliitto Klubia vastaan.

[äftsicä]

Klubi pelasi kyllä eilen todella miehekkäästi ja piti Bundesliiga nippua osan ajasta täysin pilkkanaan. Harmittava työ tökkäisy hylky, koska tuomari varmasti teki liian nopean vihellyksen, koska silloin sitä ei voi enää VAR:lta tarkistella. Ägä on saanut Klubin europeleihin pariinkin kertaan, mutta tuomarit syö vielä isompien seurojen kädestä.

Kai sille uudelle koutsille pitää antaa mahdollisuus, mutta jumalauta mihin henkeen Toke oli piiskannut tuon nipun eilen, todella kovaa suorittamista monilla mittareilla.

Jos järkkärit oli tietämättömiä niin samaa voisi sanoa poliiseista, jotka oli sulkenut koko vitun urheilukadun ja yritti päästää vain yhteen suuntaan Pari nuorempaa herraa siirsi vaan aidan ja lähti kävelemään Oopperaa kohti.

Arnolds mies1 : " No nyt ne tulee tästä läpi"
Arnolds miehen esimies: "No miten voi kun me ohjataan ne muualle".

Tämä oli huvittava tilanne. Aidan luona oleva poliisi sitten vielä mutisi jokaiselle läpimenevälle ”sä oot sitte vika”. Tilannejohtajan käsittämätön päätös mutta toisaalta kunniaa näille rivipoliiseille, jotka lukivat hyvin tilannetta ja osasivat myös ajatella itse.

[Hunaja]

Tämähän meni nyt juuri niin kuin VARin vastustajat haluaisivat tuomioiden menevän. Tämä ei nimenomaan ollut VARin virhe, vaan sellainen "klassinen, vanhan hyvän ajan tuomarivirhe", kun VAR sivuutettiin kokonaan. Jos ette halua VARia, niin eilisestä tuomiosta on turha valittaa. Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

Sisältyy lainaamassasi viestissä mainitsemiini "tuomarivirheisiin", ei sikäli VARiin (josta toki muuten on ollut aika isosti harmia). Olisi ehkä voinut lisätä ja-sanan perään "/tai" tai korvata ja-sanan sanalla "tai".

Eipä kovin montaa sellaista Klubin lohkovaihepeliä tule mieleen viimeisen kolmen vuoden ajalta, jossa vähintään jommasta kummasta ei olisi jäänyt jossiteltavaa.

[Kiinanmuuri]

Tämähän meni nyt juuri niin kuin VARin vastustajat haluaisivat tuomioiden menevän. Tämä ei nimenomaan ollut VARin virhe, vaan sellainen "klassinen, vanhan hyvän ajan tuomarivirhe", kun VAR sivuutettiin kokonaan. Jos ette halua VARia, niin eilisestä tuomiosta on turha valittaa. Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

Ja näin. Tuomarilta oli virhe viheltää tuosta rike, mutta mieluummin pari inhimillisesti väärin hylättyä maalia kaudessa, kuin joka pelissä sitä vitun veivaamista maalien ja pilkkujen kanssa. Ei VARria veikkausliigaan.

[Olaf Thon]

Mielestäni tuomari heti tilanteen jälkeen näytti nimenomaan Halmeelle rikettä, Halme myös tätä eniten protestoi ja vaihtoi pari sanaa tuomarin kanssa.

Niin tai näin, onhan tämä perseestä, kuinka lähes jokaisen Klubin europelin jälkeen saa jossitella tuomarivirheillä ja syöpäisellä VAR-järjestelmällä. Eurokarsinnat ovat itselleni kauden parasta antia, mutta kun ne on läpäisty, ei näistä lohkovaiheen peleistä nauti juuri yhtään, eikä vähiten noiden paskaisten videosekoiluiden takia. Etenkin Klubin kaltaisille altavastaajajoukkueille käyvät hyvin kalliiksi, kun maalipaikat ovat ison niin työn takana jotain Frankfurtin kaltaisia jättejä vastaan.

Saksankin päässä (Bild Zeitung) ihmetellään maalin hylkäämistä. Kevin Trapp (Eintrachtin maalivahti) kävi kysymässä syytä maalin hylkäämiseen. Tuomari oli vastannut yhdellä sanalla ”rike”. Kukaan ei tunnu tietävän, mikä rike? Varsin erikoista on tämä Ranskalainen tuomaritoiminta.

[Kilhammer]

Vaikka vituttaa turha vihellys, niin voi lohuttautua sillä, että pelin kuva olisi muuttunut, jos Lupi olisi saanut maalin; Frankwurst painostanut enemmän ja tehnyt maalin.

No, ei lohuta yhtään.

Tosin rinnakkaistodellisuusajattelussa kaikki vaihtoehtoiset todellisuudet olisivat voineet toteutua. Klubi olisi voinut voittaa 4-1. Oma todellisuutesi on vain yksi monista toteutuneista todellisuuksista.

[Raaka-Juhani]

Tämähän meni nyt juuri niin kuin VARin vastustajat haluaisivat tuomioiden menevän. Tämä ei nimenomaan ollut VARin virhe, vaan sellainen "klassinen, vanhan hyvän ajan tuomarivirhe", kun VAR sivuutettiin kokonaan. Jos ette halua VARia, niin eilisestä tuomiosta on turha valittaa. Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

Juuri näin. Olisi kuitenkin hyvä, että edes jokin linja pidettäisiin.

[Nahkakostaja]

Tämähän meni nyt juuri niin kuin VARin vastustajat haluaisivat tuomioiden menevän. Tämä ei nimenomaan ollut VARin virhe, vaan sellainen "klassinen, vanhan hyvän ajan tuomarivirhe", kun VAR sivuutettiin kokonaan. Jos ette halua VARia, niin eilisestä tuomiosta on turha valittaa. Vai meneekö se niin, että VAR on paskaa ja ilman VARia on paskaa?

Joo. Ja jos vaihtoehtona on että voi valita joko a) syö punaisessa hatussa oleva paska, b) syö sinisessä hatussa oleva paska tai c) syö molemmat hatulliset paskaa. Niin nykyisin tunnumme olevan vaihtoehdossa c.

[Hunaja]

Juuri näin. Olisi kuitenkin hyvä, että edes jokin linja pidettäisiin.

Tuomarivirheistä ei saa siis valittaa, mikäli vastustaa VARia

Luojan kiitos koko lajia ei ole ainakaan vielä siirretty videoilla tai virtuaalitodellisuudessa pelattavaksi.

[Oulunkylän kenttä]

Näytti siltä, että ranskalaiserotuomari katui HJK:lle viheltämäänsä vaparia ja päätti kuitata sen viheltämällä normaalit painit boksissa heti pois. Hänen ongelmakseen boksissa oli tavanomaista vähemmän painia tai työntelyä, mitä voisi väittää virheeksi. Lähinnä siellä tönittiin Bandéa, mutta ei siitäkään pilkkua olisi voinut viheltää.

Tuomaritarkkailijat osaavat raporteissaan laittaa moiset hyvittelyvihellykset merkille eli jos tuomari toivoisi jatkossakin korkeatasoisia pelejä Euroopassa, helpommalla olisi selvinnyt, jos täysin ilmeistä hyvittelyvihellystä ei olisi tehnyt ja tyytynyt siihen, että mahdollisesti teki papereihin virheeksi menneen ensimmäisen vihellyksen Soirin tapauksessa.

Yhteyttä VAR:iin ei ole, Soiriin kohdistuneessa kontaktissa VAR:lla ei yksittäisiä rikkeitä ruveta tarkastelemaan, otteluiden virtaus ei moista kestäisi siitäkään huolimatta, jos AI hoitaisi koko VAR:in joskus tulevaisuudessa.

[muumi]

Vai vihelsikö se poikki huomauttaakseen käsistä, mutta pallo oli jo ilmassa ja kaikki myöhäistä. Ei auttanut muu kuin selittää nähneensä rikkeen. Siinä kai avustavan ja päätuomarin yhteistyöstä kyse, että korvanappiin tulee tieto, minkä jälkeen ei enää pilliin kannata viheltää.

E. Tai tietysti vapari olisi silloin pitänyt uusia, mutta joku inhimillinen paniikki sai osoittamaan rikettä, jonka luuli nähneensä.

[Raaka-Juhani]

Tuomarivirheistä ei saa siis valittaa, mikäli vastustaa VARia

Luojan kiitos koko lajia ei ole ainakaan vielä siirretty videoilla tai virtuaalitodellisuudessa pelattavaksi.

Itse vastustan VARia. Pointtini oli, että jos se kerran on käytössä, niin ei enää sovellettaisi vanhoja sääntöjä.

[Hunaja]

Tuomaritarkkailijat osaavat raporteissaan laittaa moiset hyvittelyvihellykset merkille eli jos tuomari toivoisi jatkossakin korkeatasoisia pelejä Euroopassa, helpommalla olisi selvinnyt, jos täysin ilmeistä hyvittelyvihellystä ei olisi tehnyt ja tyytynyt siihen, että mahdollisesti teki papereihin virheeksi menneen ensimmäisen vihellyksen Soirin tapauksessa.

Tiedä sitten mikä oli lopulta totuus, mutta aika harva tuota Soirin tilannetta olisi maalin jälkeen kyseenalaistanut. Näytti, että Soiria sattui ihan oikeasti ja nilkkaansa se näytti myös kentälle juosseelle huoltotiimille. Tuskin moiseen performanssiin olisi ollut syytä toisen puoliajan tappiosasemassa sen jälkeen kun vapaapotku oli jo tuomittu. Eri asia sitten, muljahtiko nilkka omia aikojaan vai kopsauttiko vastustaja siihen. Tuskinpa tuomarillakaan tuosta satavarmaa näkemystä oli, jotta olisi pystynyt saman tien vihellyksensä jälkeen tajuamaan viheltäneensä väärin.

[Nahkakostaja]

Näytti siltä, että ranskalaiserotuomari katui HJK:lle viheltämäänsä vaparia ja päätti kuitata sen viheltämällä normaalit painit boksissa heti pois. Hänen ongelmakseen boksissa oli tavanomaista vähemmän painia tai työntelyä, mitä voisi väittää virheeksi. Lähinnä siellä tönittiin Bandéa, mutta ei siitäkään pilkkua olisi voinut viheltää.

Tuomaritarkkailijat osaavat raporteissaan laittaa moiset hyvittelyvihellykset merkille eli jos tuomari toivoisi jatkossakin korkeatasoisia pelejä Euroopassa, helpommalla olisi selvinnyt, jos täysin ilmeistä hyvittelyvihellystä ei olisi tehnyt ja tyytynyt siihen, että mahdollisesti teki papereihin virheeksi menneen ensimmäisen vihellyksen Soirin tapauksessa.

Yhteyttä VAR:iin ei ole, Soiriin kohdistuneessa kontaktissa VAR:lla ei yksittäisiä rikkeitä ruveta tarkastelemaan, otteluiden virtaus ei moista kestäisi siitäkään huolimatta, jos AI hoitaisi koko VAR:in joskus tulevaisuudessa.

Näistä hyvittelyvihellyksistä puhutaan paljon foorumilla ja kisastudioissa. Eikö kuitenkin tuomareilla ole todellisuudessa ohjeistus että hyvittelyä ei pitäisi tehdä juuri eilen nähdystä syystä. Pienen virheen hyvittäminen johtaakin massiivisesti isompaan virheeseen.

Niin tai näin. Vaikka katsoisi miten monta kertaa hidastuksia, mitään perusteita tuolle ryöstölle ei voi nähdä. Patonki oli ilmeisesti jo etukäteen päättänyt viheltää pelin poikki heti kun vapari on annettu. Syyn sille tietää vain se itse.

[Hevi]

Vai vihelsikö se poikki huomauttaakseen käsistä, mutta pallo oli jo ilmassa ja kaikki myöhäistä. Ei auttanut muu kuin selittää nähneensä rikkeen. Siinä kai avustavan ja päätuomarin yhteistyöstä kyse, että korvanappiin tulee tieto, minkä jälkeen ei enää pilliin kannata viheltää.

E. Tai tietysti vapari olisi silloin pitänyt uusia, mutta joku inhimillinen paniikki sai osoittamaan rikettä, jonka luuli nähneensä.

Millä tahansa mittarilla katsottuna juuri ennen vaparia ja myös pallon lähtiessä käsien käyttö - ja töniminen boksissa on äärimmäisen kevyttä. Kovatasoisiin kv-peleihin jopa täysin olematonta. Eikä kukaan Frankfurtin pelaaja edes yrittänyt esittää että työnnettiin selästä tjsp. mikä antaisi edes pienen "antoi mahdollisuuden viheltää"-argumentin. Tuo oli yksiselitteisesti aivan hävytön tuomarivirhe ilman mitään lieventävää tekijää.

[Oulunkylän kenttä]

Hostikalle erityispisteet siitä, että ei sortunut ylilyönteihin tuopin tultua niskaan. Saattoi toki olla, ettei oikein tajunnutkaan tilannetta.

Ottelun järjestelyt HJK:n puolelta eivät kerää kiitosta, tuossa tilanteessa kuolevat joutsenet -tyylinen tilanteen korostus olisi voinut aiheuttaa lisäongelmia katsomossa, sakkoa tulee nyttenkin, mutta Ägä/toimisto taisi väistää pahemman kuprun.

[Parlour]

Oli miten oli, tämän ranskalaisen runkkarin maine on nyt mennyttä.

[gv39]

Videonauhaa vain katsoneena, oli sillä Bandella kädet kevyesti sakun selässä. On tuon voinut nopeasti helposti tulkita tönäisyksi vaikkei edes tainnut töniä.

Toinen asia on, että olisiko Var pelastanut tilannetta. Jos olisi katsottu, että B vaikuttaa peliin, niin kengänkärki/selkä hyvinkin olisi voinut olla paitsion puolella.
Peliin vaikuttaminen on sellaista salatiedettä, että voi olla tai voi olla olematta.

[Chuck]

Näistä hyvittelyvihellyksistä puhutaan paljon foorumilla ja kisastudioissa. Eikö kuitenkin tuomareilla ole todellisuudessa ohjeistus että hyvittelyä ei pitäisi tehdä juuri eilen nähdystä syystä. Pienen virheen hyvittäminen johtaakin massiivisesti isompaan virheeseen.

On. Ihan amatöörituomareillekin teroitetaan että virhettä ei pidä korjata toisella virheellä. Tuon koko episodin on pakko olla todella pitkä miinus tarkkailijan lapulla.