Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[harkkapilli]

Kymmenestä joukkueesta kahdeksan joukkueen sarjaksi "laajenemisesta" olen jo mielipiteeni kertonutkin, mutta yhdyn edellä kirjoittaneiden huoleen siitä.

Kymmenen joukkueen määrässä on todennäköisesti ollut jotain viisautta Suomen kokoon ajatellen, kun sillä määrällä on muutamia poikkeuksia lukuunottamatta pelattu lähes 30 kautta putkeen.

Urheilullinen kilpailu ratkaiskoon sarjapaikat, mutta rakenteiden pitäisi mahdollisimman hyvin tukea maantieteellisesti kattavaa sarjaa, eikä pelaajien ja joukkueiden keskittymistä yhdelle pienelle pläntille.

[Mallasta]

Toivottavasti korjaavat vielä tuon 8 joukkueen määrän. Tämä tarkoittaa sitä että Vaasassa Turussa Oulussa ym ei tulla pelamaan kansallista liiigaa vuosiin. Tahto saada systeemi missä nuoret teinit pelaa tätä sarjaa on tuho. Koska kaikki lahjakkaat teinit houkutellaan etelään ja peliaika siellä. Nyt jo helppo ennustaa että kato tulee olemaan tuhoisaa

Niinpä, erittäin huono skenario, eikä varmasti vie futista naisten osalta eteenpäin yhtään sen enempää kuin 10 joukkueen sarja. Tämän myötä tapahtuu se sarjan pienelle pläntille keskittyminen, kuten täällä siitä osuvasti kirjoitetaan ja se on virhe. Samoin muistutettakoon taas, että tämän metsään menevän kehitysidean takana olivat Marianne Miettinen ja aktiivisesti joka paikassa aiheesta äänessä ollut Heidi Pihlaja. Arvata vaan saa myöntävätkö koskaan virhettään ja tulevatko framille sitä ikinä tunnustamaan. Samat käy kun surullisessa taksi uudistuksessa.

[DDrogba]

Mennyt ohi, enkä jaksa selata viestejä läpi. Onko siis tosiaan varmaa, että kauden 2025 kansallisessa liigassa on kahdeksan joukkuetta, nykyisen 10 sijaan?? Jo tuo nykyinen 10 on todella pieni minusta. Turulla eikä Oululla  ole ensi kaudella joukkuetta.

[blackhawk]

Mennyt ohi, enkä jaksa selata viestejä läpi. Onko siis tosiaan varmaa, että kauden 2025 kansallisessa liigassa on kahdeksan joukkuetta, nykyisen 10 sijaan?? Jo tuo nykyinen 10 on todella pieni minusta. Turulla eikä Oululla  ole ensi kaudella joukkuetta.

Kaudella 2025 Kansallisessa Liigassa pelaa kahdeksan joukkuetta ja Ykkösessä kymmenen joukkuetta.

Kaudella 2024 Kansallisen Liigan kaksi viimeistä putoavat suoraan. Kahdeksanneksi sijoittunut ja Ykkösen voittaja karsivat keskenään viimeisestä liigapaikasta kaudelle 2025.

[harkkapilli]

Mennyt ohi, enkä jaksa selata viestejä läpi. Onko siis tosiaan varmaa, että kauden 2025 kansallisessa liigassa on kahdeksan joukkuetta, nykyisen 10 sijaan??

Niin varmaa kuin nyt mikään on Palloliiton ja ylipäätään suomalaisen jalkapallon kanssa, mutta tosiaan tällaiset muutokset pitää lähtökohtaisesti ilmoittaa ennen muutosta edeltävän kauden alkua ja se muutosta edeltävä kausi on nyt keväällä alkava kausi.

Kaikkia viestejä ei tarvitse kahlata, mutta tämän ketjun avausviestissä on lyhyesti muutoksesta ja linkit lisätiedon pariin.

Viimeinen kausi 10 joukkueen sarjana

Sarjauudistuksen tavoiteltu lopputulos kauden 2025 alusta

[Patjantekijät]

Toki itse olen myös kymmenen joukkueen liigan kannalla mutta ymmärrän myös sen, että ei siellä Turussa tai Oulussa voi pitää liigapaikkaa myöskään semmoisena, että sen eteen ei tarvitse organisaationa tehdä mitään kummempia panostuksia.

[Timoni]

Toki itse olen myös kymmenen joukkueen liigan kannalla mutta ymmärrän myös sen, että ei siellä Turussa tai Oulussa voi pitää liigapaikkaa myöskään semmoisena, että sen eteen ei tarvitse organisaationa tehdä mitään kummempia panostuksia.

Joo, kyllä paikat pitää jakaa kilpailullisin perustein ja jokaisen on oma paikkansa ansaittava. Uskon ainakin, että Turussa ja Oulussa on halua päästä irti hissijoukkueen leimasta. Turussa naisten toiminta nostettiin miesten rinnalle, mikä voi kieliä arvostuksen noususta ja sitä kautta myös resurssien paranemisesta. Tästäkin huolimatta teot peleissä ja treenikentillä ratkaisevat ja siitä TPS:n pitää ottaa nyt koppi. Ulkopuolisena vähän tuntuu, että Oulussa ei ihan riittävää arvostuksen tasoa ole naisfutareille. Lajin sisällä ONS:n juniorityötä arvostetaan ja ONS:sta nousee säännöllisesti nuorten maajoukkuepelaajia. Harmi, kun ONS ei kanna aikuisten tasolla ja nuorten pelaajien pitäisi lähteä monelle liian aikaisin muihin (eteläisempiin) kaupunkeihin.

Sarjamuodosta jotakin hyvääkin. Tuo kuuden joukkueen karsintasarja vaikuttaa avoimelta hyvältä ja panokselliselta sarjalta. Nykyinen alasarja on ollut vähän sellainen panokseton läpsyttelysarja.

[Sivurajaltaseuraaja]

Kansallisenliigan laajentaminen 8 joukkueeseen on emämunaus eikä seuraa kansainvälisiä trendejä jossa pikemminkin vähennetään joukkueita 8sta 12sta.

[Dagger]

Kansallisenliigan laajentaminen 8 joukkueeseen on emämunaus eikä seuraa kansainvälisiä trendejä jossa pikemminkin vähennetään joukkueita 8sta 12sta.

Siis täh?? Eikös siellä päättyneelläkin kaudella pelannut kymmenen jengiä ja mitähän vittua tuo jälkimmäinen osa edes yrittää sanoa. Tajunnan laajentajia vissiin hieman liikaa vedetty.

[Timoni]

Kansallisenliigan supistaminen 8 joukkueeseen on emämunaus eikä seuraa kansainvälisiä trendejä jossa pikemminkin lisätään joukkueita 8sta 12een.

Vai?

[harkkapilli]

Siis täh?? Eikös siellä päättyneelläkin kaudella pelannut kymmenen jengiä ja mitähän vittua tuo jälkimmäinen osa edes yrittää sanoa. Tajunnan laajentajia vissiin hieman liikaa vedetty.

Tuossa ollaan vaan linjassa Kansallisen Liigan ja Palloliiton tiedotuksen kanssa, jossa 10 joukkueen pääsarjan kutistaminen 8 joukkueen sarjaksi spinattiin otsikkotasolta lähtien 18 joukkueen Kansalliseen kokonaisuuteen laajenemiseksi. 18 joukkueeseen on siis laskettu mukaan myös Naisten Ykkönen. Palloliittolaisessa uusiokielessä laajeneminen tarkoittaa siis vähentämistä ainakin tässä tapauksessa. Kun nykyään liiga (10) + ykkönen (10) on yhteensä 20 joukkuetta, niin kokonaisuuden muuttaminen 18 joukkueeksi ei oikein täytä laajenemisen perinteistä merkitystä silläkään tarkastelun tasolla.

Samaan aikaan sanotaan, että pääsarjatasolla pitää vähentää joukkueita, että resurssit keskittyvät sen seurauksena muutamaan nykyistä laadukkaampaan joukkueiseen, mutta samaan aikaan väitetään, että ollaan luomassa jotain isompaa kokonaisuutta, kun toiseksi korkeimman sarjatason nimeen lisätään Kansallinen-sana.

Isompi kokonaisuus, jonka yläosaan on entistä vaikeampi murtautua tiettyjen seurojen ja alueiden ulkopuolelta, jos pahimmat pelot toteutuvat. Isommasta kokonaisuudesta ja sarjarajojen hämärtämisestä on ehkä konkreettisin esimerkki kolmesta kuuden joukkueen jatkosarjasta keskimmäinen liigakarsintasarja, johon osallistuu kaksi liigassa kauden aloittanutta ja neljä ykkösessä aloittanutta joukkuetta. Aika näyttää millainen hissijoukkueiden selviytymislohko tuosta vielä muodostuukaan ja minkälainen pelaajavirta käy niihin joukkueisiin, joilla on vuodesta toiseen varsin turvattu asema ylimmässä mestaruudesta taistelevassa kuusikossa.

[Los Ketchupos]

Joo, kyllä paikat pitää jakaa kilpailullisin perustein ja jokaisen on oma paikkansa ansaittava. Uskon ainakin, että Turussa ja Oulussa on halua päästä irti hissijoukkueen leimasta. Turussa naisten toiminta nostettiin miesten rinnalle, mikä voi kieliä arvostuksen noususta ja sitä kautta myös resurssien paranemisesta. Tästäkin huolimatta teot peleissä ja treenikentillä ratkaisevat ja siitä TPS:n pitää ottaa nyt koppi. Ulkopuolisena vähän tuntuu, että Oulussa ei ihan riittävää arvostuksen tasoa ole naisfutareille. Lajin sisällä ONS:n juniorityötä arvostetaan ja ONS:sta nousee säännöllisesti nuorten maajoukkuepelaajia. Harmi, kun ONS ei kanna aikuisten tasolla ja nuorten pelaajien pitäisi lähteä monelle liian aikaisin muihin (eteläisempiin) kaupunkeihin.

Sarjamuodosta jotakin hyvääkin. Tuo kuuden joukkueen karsintasarja vaikuttaa avoimelta hyvältä ja panokselliselta sarjalta. Nykyinen alasarja on ollut vähän sellainen panokseton läpsyttelysarja.

Mulla myös fiilis, että ONS:lle ei ole helppoa olla naisfutisseura Oulun kaltaisessa konservatiivisessa kiekkokaupungissa :/ Ikuista kakkosviulun soittoa kaupungin kakkos- tai kolmoslajissa. En ole urheilujohtaja, enkä onssilainen, mutta oululainen, ja kiinnostaisi kuulla miten sen kuuluisan organisaation voisi edes saada kuntoon tuollaisessa asemassa. Täällä ei ole kai oikein missään lajissa naisilla hyvin pullat uunissa.

[Timoni]

Mulla myös fiilis, että ONS:lle ei ole helppoa olla naisfutisseura Oulun kaltaisessa konservatiivisessa kiekkokaupungissa :/ Ikuista kakkosviulun soittoa kaupungin kakkos- tai kolmoslajissa. En ole urheilujohtaja, enkä onssilainen, mutta oululainen, ja kiinnostaisi kuulla miten sen kuuluisan organisaation voisi edes saada kuntoon tuollaisessa asemassa. Täällä ei ole kai oikein missään lajissa naisilla hyvin pullat uunissa.

Ajattelisin, että potentiaalinen mahdollisuus olisi lyödä hynttyyt yhteen miesfutiksen kanssa, jolloin saadaan hallinnollisten kulujen säästöt ja myös futisosaaminen yhteen organisaatioon. On turha lajin sisällä tehdä ylimääräisiä raja-aitoja, vaan hakea paremminkin hyvää yhteistyötä ja resurssitehokkuutta. Tämä toki vaati nykyaikaista jalkapallokatsomusta seuralta, jossa nähdään paitsi edellä mainitut synergiat ja sukupuolten välinen tasa-arvo futiksessa, niin myös yhteisöllisyyden kasvamisen mahdollisuudet ja edut seuralle. Varainhankinta pitää toki tehdä joukkueittain/ tulosyksiköittäin erikseen, mutta kuluja saadaan pienemmiksi.

[Josse]

No ei kyllä kerro. Kertoo ehkä PK-35 tasosta.

Tästä voidaan tietenkin olla montaa mieltä. Muistan kun oma kundini oli suunnilleen tuota ikää ja pelasivat europeleihin valmistautuvaa naisten joukkuetta vastaan. Voittivat 6-1, peliaika taisi olla noin 3x20min. Ehkä joku noista naisten joukkueista voisi voittaa 12-13 vuotiaat pojat, mutta siihen se sitten jäisikin. Sinänsä tässä tasovertailussa naisten ja poikien välillä ei ole mitään järkeä, koska sitä tasoa ei ole. Vaikka miten toitotetaan, että on vain jalkapalloa, niin ei se poista sitä tosiasiaa, että toiset ovat vain urheilullisempia kuin toiset. Jo nuoresta. Vertaillaan siksi vain kansallisen sarjan peliotteita omassa viiteryhmässään.

[PK-35 Vantaa]

PK-35 Vantaa on tehnyt viime vuosien aikana aktiivista yhteistyötä junioriseurojen kanssa. Päättyvän vuoden aikana junioriyhteistyötä tiivistettiin entisestään. Sen seurauksena myös Myyrmäen stadionin lehtereillä nähtiin kauden aikana useiden vantaalaisseurojen junioreita.
https://pk35vantaa.fi/2023/12/27/vantaalaista-jalkapalloyhteistyota/

[Thor.]

Tästä voidaan tietenkin olla montaa mieltä. Muistan kun oma kundini oli suunnilleen tuota ikää ja pelasivat europeleihin valmistautuvaa naisten joukkuetta vastaan. Voittivat 6-1, peliaika taisi olla noin 3x20min.

Naisten ja poikien välisten pelien funktio on tietysti ihan jotain muuta, kuin mikä on harkkapelin lopputulos.

Urheilussa on eri sukupuolille omat sarjansa fysiologisten erojen takia. Testosteronin tuotanto nostaa poikien fysiikan jo nuoresta alkaen niin ylivertaiseksi, ettei sukupuolien välisen ottelun tai kilpailun osalta ole kyse urheilullisesta tai pelillisestä paremmuudesta, vaan sukupuolien fysiologisesta- ja hormonaalisesta erilaisuudesta.

Yksinkertaisesti voi katsoa vaikkapa juoksulajien SE:t ja huomaa, että jo P15 SE:t vie pidemmän korren naisten SE -tuloksiin. Kyseiset naiset ovat absoluuttisia Suomen huippuja ja kyseiset pojat ikäluokan lahjakkaita junnuja. Urheilullisesti naiset näistä tietenkin kovempia.

Sukupuolien välisten urheilutulosten vertaamisessa ei ole juurikaan mitään järkeä. Onneksi kilpaurheilussa on oikea sukupuoliin perustuva jako edelleen voimissaan, eikä muuksi muutu. Tasa-arvo kunniaan!

[Patjantekijät]

Ehkä joku noista naisten joukkueista voisi voittaa 12-13 vuotiaat pojat, mutta siihen se sitten jäisikin.

Nyt en muista onko Klubi pelannut viime kausilla perinteistä matsia HJK P15 jengiä vastaan, mutta muutama vuosi sitten ainakin voittivat sen. Lisäksi olin katsomassa äskettäin kun HPS pelasi VJS U15 jengiä vastaan ja vaikka kundit sen voitti, niin ei se nyt ihan täysi ylikävely ollut kun HPS tietty vielä kierrätti pelaajia paljon eikä parhaat pelanneet koko matsia.

[copa de kybä]

Mä suhtautuisin hitusen varauksella näihin kommentteihin, että jonkun foorumistin 12-vuotias poika jengeineen olisi pieksenyt naisten liigajoukkueen. Siinä 14-15-vuotiaina sitten toki. Noissa Klubin treenimatseissa ei käsittääkseni ole vastassa ollut se seuran paras P15-jengi.

[2fst4u]

Mä suhtautuisin hitusen varauksella näihin kommentteihin, että jonkun foorumistin 12-vuotias poika jengeineen olisi pieksenyt naisten liigajoukkueen. Siinä 14-15-vuotiaina sitten toki.

Juurikin näin. Varsinkin kun tiedetään, että juuri tuossa 12-13 vuoden iässä tytöt saattavat olla fyysisesti jopa poikia edellä ja parhaat samanikäiset tyttöjoukkueet pelaavat tasaisia otteluita poikia vastaan. Toki saattaa niissäkin sitten olla, että siellä yksi varhaismurrosikäinen poika 180cm/80kg tekee 5 maalia ja poikajoukkue voittaa 5-2, jolloin sitten poikien valmennus ja vanhemmat pääsevät naureskelemaan keskustelupalstoilla, että on nää helppoja pelejä ja tyttöjen/naisten futiksen taso on paskaa.

[Patjantekijät]

Juurikin näin. Varsinkin kun tiedetään, että juuri tuossa 12-13 vuoden iässä tytöt saattavat olla fyysisesti jopa poikia edellä ja parhaat samanikäiset tyttöjoukkueet pelaavat tasaisia otteluita poikia vastaan.

Joo ei olisi ehkä tarvinnut edes vastata moiseen. Tosiaan jotkut 12-13 vuotiaiden tyttöjoukkueet pelaa poikien sarjaa ja mitä tulee näihin naiset vs pojat peleihin niin Klubin naiset voitti viime preseasonilla EPS P14 9-0. Mut joo ehkä se tästä aiheesta.

[Los Ketchupos]

Ajattelisin, että potentiaalinen mahdollisuus olisi lyödä hynttyyt yhteen miesfutiksen kanssa, jolloin saadaan hallinnollisten kulujen säästöt ja myös futisosaaminen yhteen organisaatioon. On turha lajin sisällä tehdä ylimääräisiä raja-aitoja, vaan hakea paremminkin hyvää yhteistyötä ja resurssitehokkuutta. Tämä toki vaati nykyaikaista jalkapallokatsomusta seuralta, jossa nähdään paitsi edellä mainitut synergiat ja sukupuolten välinen tasa-arvo futiksessa, niin myös yhteisöllisyyden kasvamisen mahdollisuudet ja edut seuralle. Varainhankinta pitää toki tehdä joukkueittain/ tulosyksiköittäin erikseen, mutta kuluja saadaan pienemmiksi.

Seurahan perustettiin joskus 2007 tjsp, juuri siksi ettei homma toiminut yhteisessä seurassa miesten/poikien kanssa. Jospa maailma olisi muuttunut ja tällaiseen ei olisi tarvetta enää.

[Jortsukka]

Joo ei olisi ehkä tarvinnut edes vastata moiseen. Tosiaan jotkut 12-13 vuotiaiden tyttöjoukkueet pelaa poikien sarjaa ja mitä tulee näihin naiset vs pojat peleihin niin Klubin naiset voitti viime preseasonilla EPS P14 9-0. Mut joo ehkä se tästä aiheesta.

Sen verran sohaisen vielä tätä, että myös parhaat tyttöpelaajat ovat ennen tuota puberteettivaihetta niin hyviä että voisivat pelata parhaissa poikajoukkueissa, eivät ehkä nyt olisi parhaita, mutta mahtuisivat joukkueeseen. Ongelma tulee vain siitä että noita pelaajia on vähän ja sitä kautta jos pelaajat pelaavat vain tytöissä niin kehitys on heikohkoa siihen nähden mitä se voisi olla. Olivia Ulenius nyt hyvä esimerkki. Pelasi aina poikajoukkueessa, jossa oli aloituksen pelaaja. Joukkue ei toki ollut Suomen kärkeä, mutta kuitenkin pelasi ihan hyvin toiseksi korkeimmalla tasolla pojissa.

Jos Suomessa haluttaisiin tyttöfudista viedä siis eteenpäin niin parhaiden tyttöjen pitäisi säännöllisesti päästä hyvän poikaryhmän kanssa harjoittelemaan ja pelaamaan sinne n.14-vuotiaaksi. Sen jälkeen sitten B-tytöt/naiset ja jos pärjää niin voisi toki vieläkin käydä poikien kanssa.

[Trippier]

Joo, kyllä paikat pitää jakaa kilpailullisin perustein ja jokaisen on oma paikkansa ansaittava. Uskon ainakin, että Turussa ja Oulussa on halua päästä irti hissijoukkueen leimasta. Turussa naisten toiminta nostettiin miesten rinnalle, mikä voi kieliä arvostuksen noususta ja sitä kautta myös resurssien paranemisesta. Tästäkin huolimatta teot peleissä ja treenikentillä ratkaisevat ja siitä TPS:n pitää ottaa nyt koppi. Ulkopuolisena vähän tuntuu, että Oulussa ei ihan riittävää arvostuksen tasoa ole naisfutareille. Lajin sisällä ONS:n juniorityötä arvostetaan ja ONS:sta nousee säännöllisesti nuorten maajoukkuepelaajia. Harmi, kun ONS ei kanna aikuisten tasolla ja nuorten pelaajien pitäisi lähteä monelle liian aikaisin muihin (eteläisempiin) kaupunkeihin.

Sarjamuodosta jotakin hyvääkin. Tuo kuuden joukkueen karsintasarja vaikuttaa avoimelta hyvältä ja panokselliselta sarjalta. Nykyinen alasarja on ollut vähän sellainen panokseton läpsyttelysarja.

Aika harva muistaa miten eriarvoisessa asemassa joukkueet ovat maantieteellisesti. Pohjoisen joukkueet joutuvat vähäiset euronsa laittamaan nelostielle ja pelaajat kyllästyvät parissa vuoden pitkiin viikonloppureissuihin. Tilanne paheni entisestään kun Norwegian lopetti liikennöinnin ja edullisia lentoja ei voinut käyttää optiona lyhentää reissuja. Kansallinen liiga haluaa varmasti kehittyä ja mennä eteenpäin, mutta houkutteleeko nykyinen liiga ja sen taso pohjoisen parhaita naispelaajia vai kannattaako suunnata katseet suoraan Ruotsin suuntaan? siellä on kuitenkin Elitettan pääsarjan lisäksi.

[2fst4u]

FC Lahti Hopsin farmiksi

[harkkapilli]

FT Lahden matka salonkikelpoiseksi nais... kansalaisten joukkueeksi siis jatkuu. Ehkä ensi syksynä nähdään jo liiganousu farmipelaajilla, kuten näissä piireissä on ollut tapana. Minäkään en voisi silloin pyörittää mitään keskustalaista aluepolitiikkalevyä, kun Lahti on sentään lähijunamatkan päässä Helsingistä ja väliin mahtuu useita itsenäisiä kuntia. Toivottavasti pudottavat jonkun periferiajoukkueen, niin pääkaupunkiseudun joukkueiden sietämättömän pitkiä vieraspelimatkoja saadaan vielä vähän lyhyemmiksi.