Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[ballmaster]

Ja keskustelua HJK:n erinomaisuudesta voikin sitten jatkaa HJK-topicissa.

Yleiskeskustelu. 

Mielestäni tehdä lisää näitä topikkeja niin itse voin omalta kohdaltani sanoa että ei jaksa käydä läpi jokaista etsimällä mitä tuolla puhutaan. Keskustelut eivät kelvanneet tuonne siirtoihin ja nyt ne eivät kelpaa yleiskeskusteluun

Mielestäni hyvä näin. voin olla väärässä

[Minlees]

Jos 2004 ja 2005 ikäluokista on tullut 7 liigapelaajaa omista kasvateista sanoisin sitä erittäin hyväksi määräksi.Omaksi kasvatiksi lasketaan virallisesti ne jotka olleet kolme voutta seurassa tiettyinä ikävuosina. Kun nämä lasketaan mukaan niin määrä tuplaantuu.

Klubi vienyt nyt 2 SM:tta putkeen T18 SM-sarjassa. Vahva oletus että lisää pelaajia tulee paljonkin liigakentille. Seuraavaksi 2006 ja 2007 ikäluokat.

Tuossa ylhäällä väitetään että B-tytöistä pitää nousta suoraa liigaan mestaruustaisteluun. Väite kuulostaa todella erikoiselta ja asiantuntemattomalta mutta sana on vapaa täällä.

Åland, KuPS, PK-35 Vantaa, PK-35, HPS. Näillä ei omia pelaajia tule lähivuosina.
Ilves, Honka näyttää vähän paremmalta mutta molemmat perustavat junnuputkensa kovaan värväämiseen.
PKKU ja JyPK tilanne näyttää ihan ok mutta PKKU menetti kaksi parastaan, jotka PKKU:n kasvatteja.
Tässäkin HJK valovuoden edellä muita ja moni liigajoukkue saa kiittää sinivalkoisia että saavat pelajia.

Nyt kun HJK:lle saadaan lisää rahaa OY kuviolla, Oma jengi Ykkösessä ja nuoremmissa hirvee määrä majupelaajia niin  voi odottaa tulevaisuudelta paljon. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Majupelaajien määrä kertoo vain ja ainoastaan HJK:n ja palloliiton syvästä yhteistyöstä, ei mistään muusta. Lopulta ne Helmarien tähtipelaajat tulevat Kemistä, Lappeenrannasta, Oulusta, Kuopiosta, Turusta jne.

Näin Klubilaisena pitää ihmetellä, kun tämä Oy ei ole vielä tiedottanut yhtään mitään perustamisensa jälkeen?  Naisten Ykköseen ei yhdenkään "lahjakkaan" klubipelaajan kannata jäädä yhtä kautta pidemmäksi aikaa, jos tarjolla on pelipaikka jostakin muusta Liiga jengistä ja näitähän pääkaupunkiseudulla riittää.

[ballmaster]

Majupelaajien määrä kertoo vain ja ainoastaan HJK:n ja palloliiton syvästä yhteistyöstä, ei mistään muusta. Lopulta ne Helmarien tähtipelaajat tulevat Kemistä, Lappeenrannasta, Oulusta, Kuopiosta, Turusta jne.

Näin Klubilaisena pitää ihmetellä, kun tämä Oy ei ole vielä tiedottanut yhtään mitään perustamisensa jälkeen?  Naisten Ykköseen ei yhdenkään "lahjakkaan" klubipelaajan kannata jäädä yhtä kautta pidemmäksi aikaa, jos tarjolla on pelipaikka jostakin muusta Liiga jengistä ja näitähän pääkaupunkiseudulla riittää.

Syvä yhteistyö. Siitä kukaan ei voi olla erimieltä. Mikä on lahjakkuus mikä on lupaava pelaaja. Se voi olla jonkun pääjehun mielipide jota viedään vuosia eteenpäin ja muuta jää näkemättä ja ei haluta edes nähdä. Voimme olla varmoja että jo noista 7 klubi pelaajasta joita viedään kaikki polut ja ikäluokat eteenpäin niin unohdetaan varmuudella jokunen tuonne jotka olisivat olleet enemmän kuin pelkkä lupaava sekä lahjakas. Mutta kun tämä on tätä puuhastelijoiden lajia tässä maassa niin se on. B tyttö voi ihan hyvin pelata ykköstä 18-21 v saakka kunhan hän saa pelata pitkiä minuutteja ja arki kunnossa sekä laadukas työ ja seuranta ammattitaitoista.

[2fst4u]

Montako BSM-mestaruutta KuPSilla on? Millainen on KuPSin tyttöjen akatemiaputki? Todella huono vertailukohta. Taisivat onnistua tiputtamaan akatemiajoukkueensakin kakkoseen.

Olen sitä mieltä, että BSM-sarjan kärkijoukkueen kärkipelaajat ovat riittävän hyviä pelaamaan kansallisessa liigassa, useiden pitäisi olla riittävän hyviä myös mestaruustaisteluun. Kysehän on kuitenkin junnumaajoukkueiden runkopelaajista. Ja olen täysin sitä mieltä, että enemmän pitäisi saada oman junioriputken pelaajia kehitettyä maailmalle ja ehkä siirtokorvauksia seuralle. Tähän miehissä jo hyvin pyritään ja silloin tällöin päästäänkin

Ei ole Suomen mestaruuksia Kupsilla, mutta on junnu-maju-pelaajia, joten pitäisin aikalailla saman tasoisina kuin Klubin pelaajia.

Onhan tuo kommenttisi todella pahasti KL-tasoa aliarvioiva! Ei todellakaan ole BSM-pelaajat KL-tasoa. Ykkösen tasoa kyllä, mutta ei Liigan. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka parin vuoden takaa kun Ilveksessä Patricia Bohui mätti ykkösessä B-ikäisenä maaleja, mutta liigassa ei ole aina mahtunut edes avaukseen. Toinen hyvä esimerkki saman seuran Moona Laine, joka oli BSM:ssä aivan top maalintekijöitä ja Ykkösessäkin osui. Oli myös vakiokasvona etenkin nuoremmissa maajoukkueissa. Liigassa ei sitten olekaan osunut eikä edes mahtunut pelaamaan. Ja tämä siis alemman kastin KL-joukkueessa.

Mitä sitten tulee siihen, että HJK ei välttämättä tuota niitä "breikkaavia" pelaajia omaan käyttöön eli aivan Suomen huipulle, vaikka joukkueena dominoivatkin lähes kaikkia juniori-sarjoja ja SM-turnauksia. Ehkä tässäkin pitää nimenomaan olla sitä suhteellisuudentajua eli ei voida joka vuosi olettaa, että sieltä nousisi omista junnuista liigan huippupelaajia. Viime kausi oli mielestäni siinä mielessä poikkeuksellinen, että Klubista nousi "täydestä tuntemattomuudesta" useita pelaajia avauksen pelaajiksi ja ja jopa liigan eliittiin. Sanokaa joku toinen kausi ja joukkue, joka on taistellut mestaruudesta joukkueella, jossa on monessa pelissä avauksessa 4 debyyttikauttaan Liigassa pelaavaa teini-ikäistä pelaajaa. Luo ehkä vähän väärää kuvaa myös ulospäin, että sinne KL-kärkiryhmään pystyy noin monta debytanttia nousemaan, mutta pitää muistaa, että nämä kaikki Klubin teini-ikäiset ovat muualta tulleita hankittuja pelaajia, jotka ovat oikeasti tottuneet pienemmissä seuroissaan kantamaan sitä vastuuta, olemaan niitä ratkaisupelaajia ja tottuneet siihen, ett jos joukkue haluaa pärjätä, niin heidän pitää onnistua täydellisesti pelistä toiseen. Tämä on sitten kehittänyt heitä ehkä enemmän kuin HJK-junnuissa tilanne, jossa rutiinisuorituksella ja hyvällä kollektiivisella pelaamisella niitä voittoja tulee.

[Vin Diesel]

Jos 2004 ja 2005 ikäluokista on tullut 7 liigapelaajaa omista kasvateista sanoisin sitä erittäin hyväksi määräksi.Omaksi kasvatiksi lasketaan virallisesti ne jotka olleet kolme voutta seurassa tiettyinä ikävuosina. Kun nämä lasketaan mukaan niin määrä tuplaantuu.

Tuossa ylhäällä väitetään että B-tytöistä pitää nousta suoraa liigaan mestaruustaisteluun. Väite kuulostaa todella erikoiselta ja asiantuntemattomalta mutta sana on vapaa täällä.

"Tuossa ylhäällä väitin", että BSM kärkijoukkueiden kärkipelaajien (= junnumaajoukkueiden runkopelaajien) pitäisi pystyä pelaamaan kansallisen liigan mestaruustaistelussa olevissa joukkueissa 16-17+ iässä. Ehdottomasti pitäisi. Kansallisen liigan taso on vielä kuitenkin melko heikko, minkä jokainen asiaa vähänkään tunteva tietää.

Lisäksi, en viesteissäni kirjoittanut "omiksi kasvateiksi" teknisesti laskettavista (tämähän sisältää myös muualta haalittuja) pelaajista vaan koko akatemiaputken läpikäyneistä. Esimerkiksi HJKssa akatemiajoukkueet perustetaan jo hyvin nuorille (E10/E11).

Muokkaus: Kansallisen liigan tasosta on mielestäni turha alkaa tässä ketjussa enempää väittelemään. Jokaisella meillä on siitä varmasti oma näkemyksemme. Veikkausliigan osaltahan liigan tason pohtimiselle on foorumissa oma ketjunsa.

[Virheä]

Åland, KuPS, PK-35 Vantaa, PK-35, HPS. Näillä ei omia pelaajia tule lähivuosina.
Ilves, Honka näyttää vähän paremmalta mutta molemmat perustavat junnuputkensa kovaan värväämiseen.
PKKU ja JyPK tilanne näyttää ihan ok mutta PKKU menetti kaksi parastaan, jotka PKKU:n kasvatteja.
Tässäkin HJK valovuoden edellä muita ja moni liigajoukkue saa kiittää sinivalkoisia että saavat pelajia.

En nyt ihan noin yksioikoisesti näkisi muiden jengien junnuja. Jollen väärin muista, niin 1-2 HPS:n omaa junnua kävi kokeilemassa Suomen cupissa tällä kaudella. Enemmän tuossa näkyy, että 06-ikäluokka on seurassa ensimmäinen ikäluokka ilmeisesti yli 10-vuoteen, joka on saanut pelata HPS:n paidoissa koko junioriputken. Jatkuvuus näyttäisi myös olevan hyvällä tasolla nuoremmissa ikäluokissa. Toivon kyllä itse, että yhdenkään ei tarvitsisi olla kantavassa roolissa kansallisessa alaikäisenä, vaan saisivat kehittyä rauhassa. Mikähän mahtaa olla tilanne muissa seuroissa lähempää tarkasteltuna?

[copa de kybä]

"Tuossa ylhäällä väitin", että BSM kärkijoukkueiden kärkipelaajien (= junnumaajoukkueiden runkopelaajien) pitäisi pystyä pelaamaan kansallisen liigan mestaruustaistelussa olevissa joukkueissa 16-17+ iässä. Ehdottomasti pitäisi. Kansallisen liigan taso on vielä kuitenkin melko heikko, minkä jokainen asiaa vähänkään tunteva tietää.

No olihan Klubissa viime kaudella yksi tällainen pelaaja: Milja Kiviranta. Tosin sinä muistaakseni esitit aiemmin, että Tolosen olisi pitänyt saada mieluummin peliaikaa.

[Sivurajaltaseuraaja]

Sehän on jo uutisoitu, että palvelee lähinnä nykyistä tbsm joukkuetta.

Ei siis pelaajia??

[Patjantekijät]

Ei siis pelaajia??

Nyt rupeaa olemaan kyllä aika sakeata..

[Vin Diesel]

No olihan Klubissa viime kaudella yksi tällainen pelaaja: Milja Kiviranta. Tosin sinä muistaakseni esitit aiemmin, että Tolosen olisi pitänyt saada mieluummin peliaikaa.

Kyllä, kun puhutaan pelaamisesta nimenomaan keskikentällä. Ihan sama näkemys on minulla edelleen.

[ManuRe]

Nyt kun HJK:lle saadaan lisää rahaa OY kuviolla, Oma jengi Ykkösessä ja nuoremmissa hirvee määrä majupelaajia niin  voi odottaa tulevaisuudelta paljon. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Tässä pitää myös muistaa että klubin pelaajaputki on muotoutunut yhtenäiseksi vasta 06/07 ikäluokkien jälkeen. Sitä ennen oli irrallisia kaupunginosia ilman yhteistä valmennuslinjaa. Että putken toimivuutta tai toimimattomuutta voi alkaa arvostelemaan hieman myöhemmin.

[2fst4u]

Muokkaus: Kansallisen liigan tasosta on mielestäni turha alkaa tässä ketjussa enempää väittelemään. Jokaisella meillä on siitä varmasti oma näkemyksemme. Veikkausliigan osaltahan liigan tason pohtimiselle on foorumissa oma ketjunsa.

Missäs ketjussa tästä keskustellaan jos ei tässä?

Jos mietitään, että joka vuosi sarjasta lähtee 3-5 parasta suomalaista pelaajaa ulkomaille, niin ei KL nyt ihan surkea sarja ole. Ja yleensä, huom yleensä, ne pelaajat ovat sellaisia, jotka ovat toki vielä nuoria/nuorehkoja ja pelanneet useamman vuoden K-Liigaa. Tässä muutama esmerkki. Tynnilä pelasi useamman vuoden ja nyt on Brannissa avainpelaajia. Milla Punsar samoin monta vuotta liigaa ja Saksata kuulunut positiivista. Sevenius reilut 2 kautta liigaa ja teini-ikäisenä Italiaan, jossa nyt Comossa ollut aivan sarjan eliittiä. Sarjanoja pari kautta liigaa ja nyt Örebrossa isossa roolissa. Sara Ikonen ONS-kauden jälkeen Örebrohon jataistelee avauksen paikasta. Anni Hartikainen pelannut 3 kautta liigaa ja nyt on suuntaamassa ulkomaille. En jaksa uskoa, että kukaan näistä pelaajista olisi saanut siirtoa kovempaan sarjaan ellei olisi pelannut merkittävässä roolissa Liigassa ja sitä kautta sitten kehittynyt pelaajana.

[2fst4u]

Tässä pitää myös muistaa että klubin pelaajaputki on muotoutunut yhtenäiseksi vasta 06/07 ikäluokkien jälkeen. Sitä ennen oli irrallisia kaupunginosia ilman yhteistä valmennuslinjaa. Että putken toimivuutta tai toimimattomuutta voi alkaa arvostelemaan hieman myöhemmin.

Kyllä 04-ikäluokka oli ensimmäinen nyky-akatemian malliin nojannut ikäluokka. Siellä Mari Savolainen otti muistaakseni 11/12-vuotiaina 04-ikäluokan valmennettavakseen.

[Minlees]

Missäs ketjussa tästä keskustellaan jos ei tässä?

Jos mietitään, että joka vuosi sarjasta lähtee 3-5 parasta suomalaista pelaajaa ulkomaille, niin ei KL nyt ihan surkea sarja ole. Ja yleensä, huom yleensä, ne pelaajat ovat sellaisia, jotka ovat toki vielä nuoria/nuorehkoja ja pelanneet useamman vuoden K-Liigaa. Tässä muutama esmerkki. Tynnilä pelasi useamman vuoden ja nyt on Brannissa avainpelaajia. Milla Punsar samoin monta vuotta liigaa ja Saksata kuulunut positiivista. Sevenius reilut 2 kautta liigaa ja teini-ikäisenä Italiaan, jossa nyt Comossa ollut aivan sarjan eliittiä. Sarjanoja pari kautta liigaa ja nyt Örebrossa isossa roolissa. Sara Ikonen ONS-kauden jälkeen Örebrohon jataistelee avauksen paikasta. Anni Hartikainen pelannut 3 kautta liigaa ja nyt on suuntaamassa ulkomaille. En jaksa uskoa, että kukaan näistä pelaajista olisi saanut siirtoa kovempaan sarjaan ellei olisi pelannut merkittävässä roolissa Liigassa ja sitä kautta sitten kehittynyt pelaajana.

Erinomaisesti kiteytetty. Mainituista kukaan ei myöskään ole HJK kasvatti.

[Mallasta]

Erinomaisesti kiteytetty. Mainituista kukaan ei myöskään ole HJK kasvatti.

Ja nyt kun Arttu Heinonen värväsi Sara Sievistön Oulusta niin tarkoittaa se sitä ettei ainakakaan omien kasvattien määrä kasva.. Samalla lienee varmaan että Ria Karjalainen lähtee.. Ei mitään Sievistöä vastaan, mutta Karjalaisen kaltaiset vahvuudet omaavia kärkipelaajia on meillä liigassa todella vähän. Itse en Sievistöä Karjalaisen edelle laittaisi. Arttu H ei ole missään vaiheessa syystä jos toisesta huödyntänyt Karjalaista, mikä on sääli. Toivotaan että jos ja kun siirtyy pois niin tuleva joukkue saa Karjalaisesta parhaan irti.

[Patjantekijät]

Ja nyt kun Arttu Heinonen värväsi Sara Sievistön Oulusta niin tarkoittaa se sitä ettei ainakakaan omien kasvattien määrä kasva.. Samalla lienee varmaan että Ria Karjalainen lähtee.. Ei mitään Sievistöä vastaan, mutta Karjalaisen kaltaiset vahvuudet omaavia kärkipelaajia on meillä liigassa todella vähän. Itse en Sievistöä Karjalaisen edelle laittaisi. Arttu H ei ole missään vaiheessa syystä jos toisesta huödyntänyt Karjalaista, mikä on sääli. Toivotaan että jos ja kun siirtyy pois niin tuleva joukkue saa Karjalaisesta parhaan irti.

Kenet oman kasvatin olisit ottanut sille paikalle? Näytti vähän siltä, että Ria ei ollut ihan täydessä kunnossa viime kaudella mutta en toki tiedä mitään asiasta.

[Minlees]

Kenet oman kasvatin olisit ottanut sille paikalle? Näytti vähän siltä, että Ria ei ollut ihan täydessä kunnossa viime kaudella mutta en toki tiedä mitään asiasta.

Kiitos Rops ja Rovaniemi, teitte sen mihin emme itse kyenneet. Kasvatitte huippuhyökkääjän Liigaan, pelasi Ons:ssa paljon keskikentällä, mutta oikea paikka on hyökkääjänä. Parempi, kuin Lindström. Omat junnu hyökkääjät pelaa nyt sitten divaria. Sievistö -Karjalainen kärkipari kyllä kelpaa, jos ei Ria sitten lähde vielä kehittymään muualle.

[pekkham]

Ja nyt kun Arttu Heinonen värväsi Sara Sievistön Oulusta niin tarkoittaa se sitä ettei ainakakaan omien kasvattien määrä kasva.. Samalla lienee varmaan että Ria Karjalainen lähtee.. Ei mitään Sievistöä vastaan, mutta Karjalaisen kaltaiset vahvuudet omaavia kärkipelaajia on meillä liigassa todella vähän. Itse en Sievistöä Karjalaisen edelle laittaisi. Arttu H ei ole missään vaiheessa syystä jos toisesta huödyntänyt Karjalaista, mikä on sääli. Toivotaan että jos ja kun siirtyy pois niin tuleva joukkue saa Karjalaisesta parhaan irti.

Moro, Karjalainen! Tsemppiä uuteen seuraan!

[copa de kybä]

Parempi, kuin Lindström.

Nyt on paljon luvattu! Jos taso on oikeasti noin, niin alkaa Klubi olla oikeasti mestaruustaistossa. Iina Salmelle ja yhdelle kunnon keskikentän tekijälle vielä sopimus, niin todella hyvältä näyttää.

[Teleguy]

Moro, Karjalainen! Tsemppiä uuteen seuraan!

Niin Riahan oli  tosi kova 2022 -kaudella, mutta olikio loukki, kun oli pimennossa 2023 -kaudella?

[Älypeli]

Niin Riahan oli  tosi kova 2022 -kaudella, mutta olikio loukki, kun oli pimennossa 2023 -kaudella?

Kaudella-23 karjalainen ilmeisesti kärsnyt loukista kun peleissä, joissa pääsi pelaamaan, juoksu näytti kovin raskaalta. Ei missään nimessä ollut edes koko pelin kunnossa.

[PalloTV]

Liigan viime kauden maalipörssin voittanut Lotta Lindström PalloTV:n jututettavana:

https://pallotv.fi/2023/11/18/tulevaisuudessa-naen-itseni-euroopan-huippukentilla-maalitykki-lotta-lindstrom-hjk/

[Patjantekijät]

Kenet oman kasvatin olisit ottanut sille paikalle?

Kerttu Sarelius

[Minlees]

Kerttu Sarelius

Terve Sarelius, ei vaan riitä.

[2fst4u]

Yritetäänpäs taas siirtää keskustelua tuolta sopimus-topicista tänne.

Tuskin HPS kuitenkaan mitään siirtokorvauksia näistä HJK talenteista maksa.

No ei varsinkaan kun siirtyvät sopimuksien loputtua.

 Ja en tarkoittanut, että kaikista siirroista seura saisi korvausta, mutta jos mietitään vaikka tätä kautta ja siellä onnistuneita pelaajia, niin jos joku nuorista 23-kaudella onnistuneista pelaajista Lindström, Kiviranta, Kalske ja Raijas lähtisi talvella johonkin ulkomaille, niin Klubi saisi jotain siirtokorvausta, sillä jokaisella on vähintään kauden 2024 kattava (ammattilais?)sopimus.

 Ja toki näissä myös se, että seura pystyy pitkillä sopimuksilla varmistamaan sen, etteivät lupaavat pelaajat lipsahda rahatukkoja heiluttelevien kotimaisten kilpailijoiden joukkueisiin ja pahimmassa tapauksessa sieltä sitten osteta ulkomaille. Eli Klubi varmistaa sen, että jos lupaukset lunastavat potentiaalinsa nimenomaan Klubissa ja seura sitten myös hyötyy siitä. Sitten jos käykin niin, että potentiaali ei jostain syystä konkretisoidukaan, niin sitten antavat pelaajien jatkaa muihin seuroihin sopimuksen päätyttyä (case Karjalainen). Jos sitten uskovat, että pelaaja vielä tulee lunastamaan sen potentiaalin, mutta siinä tulee kestämään hiukan odotettua kauemmin esim johtuen loukkaantumisesta, niin sitten jatkavat sopimusta (case Hellman). Toki sitten tarvitaan joukkueessa myös niitä "varmoja puurtajia", jotka luovat sen perustan joukkueelle ja jotka suorittavat illasta toiseen suht varmalla tavalla ja tekevät duunia pyyteettömästi vaikkei ovet isompiin ympyröihin aukea johtuen tietyistä pelillisistä/fyysisistä puutteista (case Topra).

Ja sitten jos mietitään nuorten pelaajien näkökulmasta, niin kyllähän Klubilla on ihan hyvä recordi siinä, että hankkivat kyllä pelaajille peliaikaa jos sitä ei Edustuksesta irtoa riittävästi. Eikä seura myöskään ole asettunut mahdollisten ulkomaan siirtojen esteeksi, vaikka seuran etu sitä olisi jossain tilanteessa ehkä sitä vaatinutkin (case Tynnilä). Ja myös sopimuksia on purettu mikäli pelaajan (taustojen) ja seuran näkemykset mahdollisesta roolista joukkueessa eivät kohtaakaan (case Walta). Ja sitten jos pelaajat vielä saavat (kotona asuessaan) pientä korvaustakin pelaamisestaan, niin tietyllä tapaa aika turvallisia valintoja nuorille pelaajille.