Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[Nigel Kugelschfeir]

Mikä sitten on hyvin jos on viime kaudella pelannut liigaa. Ja ihan realistinen skenario se on että Oulussakin tiputaan divarin alakastiin.

[Epeli]

https://yle.fi/a/74-20100617

Ylellä asiaa Klubista. Kovat on tavoitteet.

[ohilaukaus]

HJK:lla oikea painotus...pelaajabudjettia nostettu ja panostus kotimaisissa pelaajissa. Silti yhä jäljessä pelaajabudjetissa KuPSia ja Ålandia, joissa varmaan kovapalkkaisia ulkomaalaisia...

[Nigel Kugelschfeir]

Helsingissä ei tarvii maksaa pelaajille niin paljoa. Helsinki tuottaa eniten pelaajia kuitenkin. Kun monen pelaajan arki on siellä ja ovat tyytyväisiä että pelaamisesta saa jotain korvausta niin riittää vähempikin. Varmasti budjetti nousee tulevaisuudessa.

[Slither54]

Turha niitä lukuja on liikaa tuijottaa. Jos pelaajabudjetista haluaisi laskea suoraan pelaajalle maksettava korvaus, niin 150 kiloa jaettuna 22:lla ei vielä kovin pitkälle näitä ammattimaailmassa riitä. Toki tuossakin mainittiin, että kouluja käy edelleen moni ja tämä mahdollistaa tosiaan sen, että ei tarvi sitä ulkkarille maksettavaa minimiäkään maksaa. Mutta ei se tilanne lopulta sen parempi ole siellä Kuopiassa tai Ahvenanmaan saarillakaan sen suhteen. Ja vaikka en ihan tarkalleen itse tiedäkkään, niin näihin budjetteihin saattaa liittyä jotain muutakin. Toisaalta pitää huomioida, että ainakin jääkiekon puolella nuo budjetit on vaan ilmoitettuja numeroita, ei todellisuutta, ja jos valmennustiimissä on kuusi päätoimista ja yksi osa-aikainen, niin heidän palkatkin alkaa olla vähintään siellä pelaajabudjetin tasolla jo yhteensä, vaikka pienellä rahalla siellä mentäisiinkin.

Todellisuus taloudellisen kestävyyden osalta alkaa paljastua vasta muutaman vuoden päästä, kun nähdään se, mitä viivan alle jää, kuten KuPSin kohdalla on nähty. Klubilla on toki monta monta tukevaa tekijää taustalla, jotka auttaa tilanteen mahdollisesti heikentyessä vs vaikka KuPS. Positiivisesta kierteestä puhuminen on ihan hyvää ja tervettä, mutta toisaalta mikäli tuossa myös onnistutaan, niin rahat pitää käyttää viisaasti ja tuohon tulovirtaankaan ei saa jäädä liian riippuvaiseksi.

Mutta all-in-all toivotaan, että positiivinen kierre vie tämän toiminnan suomalaisesta näkökulmasta katsoen uudelle tasolle. Kyllä me täällä sitä kaivataan, vaikka se johtaisikin täydelliseen Kansallisen Liigan dominointiin tulevina vuosina.

[harkkapilli]

Hyvältähän nuo Klubin tavoitteet kuulostavat, vaikka ovatkin tosiaan melko kovia. Toisaalta niin pitää ollakin, jos kansainvälisessä kilpailussa on tarkoitus pysyä edes jollain tavalla mukana. Suomalaisen jalkapallon kannalta täytynee toivoa, että tavoitteet toteutuvat edes jossain muodossa, eikä pöhinä jää vain puheeksi.

[Epeli]

Olisihan se aika kivaa lähteä ULKOMAILLE tsiigaan naisten europelejä.

[Trippier]

Olen samaa mieltä, että lukuja ei kannata pelkästään tuijottaa. Kehän ulkopuolella olevat joukkueet joutuvat ensin miettimään matkustamisen ja vasta sitten rahojen käyttämisen palkkioihin.
Ei auta jos puitteet on kunnossa jos hommasta ei saa kunnolla palkkaa.  Palkat pitää saada kuntoon, sarjan taso tippuu vuosi vuodelta jos ei saada paluumuuttajia jotka voisvat nostaa aidosti sarjan tasoa. Nyt pelataan koululaisilla ja opiskelijoilla, joita vanhemmat ja tuet rahoittaa vielä.

[jaskapelto]

Klubbenilla nuo liigan coutsit ovat myös HJK Akatemiassa Ykkösessä ja BTSM joukkueessa. Päävalmentaja ei taida olla. Eli tuskin ovat vain liigajengissä päätoimisia. Ja Ykkösen joukkueen päävalmentaja on sitten myös tämän "huippuvaiheen" urheiluboss. Ihan järkevältä kuviolta vaikuttaa. Synenergiaa. Ilman hyviä coutseja harvoin tulee hyviä pelaajia.

[Silviis]

https://yle.fi/a/74-20100617

Ylellä asiaa Klubista. Kovat on tavoitteet.

Hienoa että on tavoitteita ja pyritään parantamaan olosuhteita mutta valitettavasti Klubi ei pääse irti suomalaisen naisfutiksen todellisuudesta. Kun KuPS ja oletettavasti ÅU ovat reivaamassa rahahanoja kiinni ja kun kaikki muut ovat konkurssissa tai sen partaalla niin mitään kv nousua on vaikea visioida. Liigaa supistetaan mutta tasoerot eivät katoa ja onkin helppo veikata että Klubi voittaa mestaruuden seuraavat 10-20 vuotta, jopa ilman sen kummempaa lisäpanostusta. Lähiseutujen juniorit kahmitaan joko yhä aikaisemmin ja luodaan ilvestodellisuus tai sitten tyydytään poimimaan ne parhaat myöhemmin mikä ei muuta lopputulosta.

Suomalainen naisfutis on niin huonosti johdettua ja hoidettua että kilpailun saati kv tason kanssa sillä ole mitään tekemistä. Olemattomat yleisömäärät eivät tule paranemaan markkinoinnilla jos tuote on luokattoman huono. Palloliitolla ja seuroilla on kohtuullinen savotta laittaa edes alkeellisimmat edellytykset kilpailulliselle toiminnalle kuntoon. Esimerkiksi minimikorvaus KAIKILLE LIIGAPELAAJILLE voisi olla lähtökohta joka saisi pelaajat ja jopa yleisön uskomaan lajiin myös Suomessa.

[Ken-guru]

Esimerkiksi minimikorvaus KAIKILLE LIIGAPELAAJILLE voisi olla lähtökohta joka saisi pelaajat ja jopa yleisön uskomaan lajiin myös Suomessa.

Miten olit ajatellut rahoittaa tämän?

[Slither54]

Klubbenilla nuo liigan coutsit ovat myös HJK Akatemiassa Ykkösessä ja BTSM joukkueessa. Päävalmentaja ei taida olla. Eli tuskin ovat vain liigajengissä päätoimisia. Ja Ykkösen joukkueen päävalmentaja on sitten myös tämän "huippuvaiheen" urheiluboss. Ihan järkevältä kuviolta vaikuttaa. Synenergiaa. Ilman hyviä coutseja harvoin tulee hyviä pelaajia.

Joo ei varmasti kaikki ole puhtaasti yhden joukkueen toiminnassa. Toisaalta, jos olet apuvalmentajan roolissa ja sulle kuuluu jokin tietty kokonaisuusharjoituksissa, on näitä aika hyvin mahdollista pistää päällekkäin muutamankin joukkueen verran ja tällä tapaa saada saada lisää päätoimisia valmentajia keskittymään ja kehittämään omaa osaamistaankin ilman suuria haittavaikutuksia. Kahden joukkueen päävalmentaminen, joka puolestaan taitaa vieläkin olla nuoremmissa vielä yleisempää, puolestaan on kyllä ihan kelle tahansa liikaa ja siinä yleensä aina vähintään joku kärsii ja kaikkea ei pystytä tekemään maksimaalisella tavalla.

Mitä Silviisin kommenttiin tulee muun sarjan tasosta, niin kyllähän toki muun sarjan taso oman haasteensa asettaa. Vaikka Klubi onnistuisikin rakentamaan kohtuullisen onnistuneen naisjalkapallon toimintaympäristön taloudellisine koukeroineen, niin sen toistaminen ei välttämättä ole edes kovinkaan todennäköistä. Mutta ei tässä muu auta kuin antaa heille mahdollisuus. Heillä on varmasti tässä maassa parhaat resurssit (jos ei yksittäisten miljonäärien taskunpohjia lasketa) pyrkiä tuohon heidän asettamaansa tavoitteeseen.

[season]

Kansallisen liigan valmentaminen on päätoimista työtä ja taitaa nykyään olla niin ettei kakkosetkaan juuri muuta valmennusta pysty tekemään.Liiga on tässä kehittynyt muutamassa vuodessa hurjasti kun päätoimiset valkut taitaa olla lähes jokaisella joukkueella.Suuren suuri epäilys on Klubin onnistumiseen omalla osakeyhtiöllä.Selkee jutska ettei noin montaa täysipäiväistä työntekijää ei taida pystyä edes Veikkausliigaseurat elättämään jossa budjetit on kuitenkin kahden millin molemmin puolin.

[2fst4u]

https://www.kansallinenliiga.fi/news/paasarjasta-putoaminen-ja-sinne-nouseminen-talla-kaudella/

Mikäli Naisten Ykkösen voittaa joukkue, joka ei täytä nousuun vaadittavia kriteerejä, nousee Naisten Ykkösen toiseksi (2.) sijoittunut joukkue liigaan kaudeksi 2025.

Missaanko nyt jotain vai eikös tässä juuri ole useammassakin paikassa kirjoitettu siitä, että jos HJK Akatemia voittaa Ykköseen, niin putoajia on kolmen sijaan kaksi

[andyjack]

Onko missään aiemmin sanottu virallisesti vai ovatko olleet Forumin omia arvauksia/totuuksia?

[lospotkuhoucos]

Mielestäni tämä on ollut ihan johdonmukaista alusta asti. Kolme putoaa KL:stä ja yksi nousee sinne. Ja HJK Akatemia ei nouse. Foorumi pistää pään sekaisin.

[Nigel Kugelschfeir]

Onko mahdollista että HJK kikkailee tuon omaksi organisaatioksi jolloin nouseminen olisikin mahdollista? Rahallisesti olisi melkein parempi vaihtoehto. Tulisi ainakin vähemmän matkakuluja liigassa kuin divarissa.

[harkkapilli]

Se aiempi keskustelu pohjautui ymmärtääkseni täydennysmenettelyn järjestykseen. Nyt tässä tuoreessa uutisessa Kansallinen Liiga ymmärtääkseni ilmoittaa, että tässä tapauksessa (nousukelvoton joukkue voittaa Ykkösen) ei käytetä täydennysmenettelyä. Alla vielä lainaus uutisesta:

Täydennysmenettelyä ja niin sanottua täydennysrankingia sovelletaan tilanteissa, kun sarjaa on tarvetta täydentää jonkin joukkueen jäädessä pois. Tällaisia tilanteita voivat olla esimerkiksi ilman lisenssiä jääminen tai sarjapaikasta luopuminen.

Mielestäni on hieman ongelmallista, että näistä asoista ei ole tiedotettu kunnolla ennen kauden alkua. Toivottavasti edes joukkueilla on ollut asiat tiedossa. Todennäköisesti (tai ainakin toivottavasti) nämä asiat on päätetty ja olleet tiedossa jo ennen kauden alkua. Matkan varrella tiedottamisesta syntyy kuitenkin helposti sellainen kuva, että asiat on päätetty vasta nyt, kun joudutaan reagoimaan eri sarjojen tilanteeseen.

Tuossa tuoreessakaan uutisessa ei kerrota, mitä tapahtuisi jos myös Ykkösen toiseksi paras joukkue on farmi- tai reservijoukkue. Teoriassa sekin taitaa olla vielä mahdollista, vaikka se ei olekaan kovin todennäköinen lopputulos.

[lospotkuhoucos]

Tuossa tuoreessakaan uutisessa ei kerrota, mitä tapahtuisi jos myös Ykkösen toiseksi paras joukkue on farmi- tai reservijoukkue. Teoriassa sekin taitaa olla vielä mahdollista, vaikka se ei olekaan kovin todennäköinen lopputulos.

Eikö siinä mennä sarjataulukkoa alaspäin niin pitkään kun kriteerit täyttyvät. Vaasa, Turku ja Kotka tällä hetkellä jonossa.

[blackhawk]

Mielestäni tämä on ollut ihan johdonmukaista alusta asti. Kolme putoaa KL:stä ja yksi nousee sinne. Ja HJK Akatemia ei nouse. Foorumi pistää pään sekaisin.

Palloliiton puutteellinen tiedottaminen pistää pään sekaisin. Näitä nousuja ja putoamisia olisi paljon helpompi seurata, ellei Palloliitto panttaisi tietoa.

Palloliitossa on varmaan luettu foorumia kun nyt innostuttiin tiedottamaan milloin sovelletaan täydennysmenettelyä ja milloin jotakin muuta sääntöä.

[harkkapilli]

Eikö siinä mennä sarjataulukkoa alaspäin niin pitkään kun kriteerit täyttyvät. Vaasa, Turku ja Kotka tällä hetkellä jonossa.

Noin minäkin oletan, mutta liigan/liiton tuoreessa uutisessa puhutaan nimenomaan vain toiseksi sijoittuneesta. Ei ole kirjoitettu esimerkiksi nousukelpoisista joukkueista korkeimmalle sijoittunut. Tuohon jää ainakin minulle epäilys, että jos sijoille 1-2 sijoittuneet ovat nousukelvottomia, niin kaivetaanko takataskusta sittenkin vaikka täydennysmenettelyn säännöt tai joku ihan muu ratkaisu. Sellainen toiminta taas ei ole kovin kestävällä pohjalla. Minäkin kaipaisin paljon selkeämpää ja avoimempaa tiedottamista.

[blackhawk]

On hyvä, että Palloliitto selvensi Kansallisen Liigan nousukäytäntöä siinä tapauksessa, että farmijoukkue voittaisi Naisten Ykkösen.

Olisi kiva tietää onko myös T18 Ykköseen tehty jokin täydennysjärjestyksestä poikkeava erityissääntö sen varalle, että nousukelvoton joukkue voittaisi oman lohkonsa. Ei sinänsä liity Kansalliseen Liigaan, mutta liittyy kuitenkin täällä keskusteltujen nousukäytäntöjen johdonmukaisuuteen. Reiluimmalta tuntuisi, etteivät nousukelvottomat joukkueet pääsisi blokkaamaan muiden nousuja missään sarjassa.

Kaudella 2019 JyPK/2 voitti T18 Ykkösen A-lohkon eikä ko. lohkosta päässyt nousua tavoittelemaan kukaan, koska A-lohkon kakkonen oli täydennysjärjestyksessä vasta toisena (C-lohkon kakkonen vei karsintapaikan kakkosten pistevertailun perusteella).

[Lavendel]

Kansallisen liigan joukkueiden vähentämistä perustellaan sillä, että tämä prosessi nostaa kansallisen liigan tasoa. Samanaikaisesti kuitenkin kansallisesta liigasta putoaa kolme joukkuetta ja näillä näkymin siis ykkösen toiseksi sijoittunut joukkue nousee (kun tavanomaista täydennysmenettelyä ei sovelleta). Nämä kaksi seikkaa eivät kyllä mielestäni tue toisiaan.

Kansallisen liigan kahdeksanneksi sijoittunut joukkue on kauden päättyessä hyvinkin suurella todennäköisyydellä, jollei jopa täysin varmasti, selvästi kovempi joukkue kuin ykkösen kakkonen. Ehkä Palloliitto tavoittelee prosessilla kuitenkin pääasiassa pääkaupunkiseudun joukkueiden vähentämistä, mikä sekään ei täysin toteudu jos kansallisen liigan kolmanneksi viimeiseksi jää lopulta esimerkiksi JyPK, Ilves tai jopa Åland (mihin en usko). Ehkä oikeudenmukaisin ratkaisu olisi kuitenkin se, että kansallisen liigan 8:s ja ykkösen kakkonen karsisivat paikasta, mikäli HJK Akatemia ykkösen voittaa.

Voihan myös olla, että Subway Kansallinen Liiga -sivuston toimintamalleihin kirjaillaan lisää päivityksiä kun sarjatilanteet elävät (toivottavasti ei kuitenkaan näin).

[Kick Balls]

Uutista on päivitetty tarkennuksin.

[2fst4u]

Uutista on päivitetty tarkennuksin.

Siellä selkeästi luetaan foorumia