Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[blackhawk]

Juhannusviikon arkipelit ovat siis huono vaihtoehto, mutta juhannuksen jälkeen esimerkiksi ke 26.6. ennen seuraavan viikonlopun kierrosta voisi toimia paremmin. Ensi kesänä on edessä taas naisten EM-kisat heinäkuussa, joten otteluohjelmaa pitää miettiä tosissaan, että kesä-heinäkuu ei ole pelkkää maajoukkuetaukoa.

EM-kisoihin pääsy ratkeaa jo joulukuun alussa, joten EM-karsintojen tulos vaikuttaa varmasti myös ensi kauden otteluohjelmiin.

[lospotkuhoucos]

Vaikea nähdä, että VIFKillä tai KTPllä olisi paremmat tai edes yhtä hyvät edellytykset pärjätä kansallisessa liigassa kuin yhä kolmanneksi putoajaksi vaarassa olevilla JyPKillä, PK-35 Vantaalla, Ilveksellä, Hongalla tai Ålandilla. Näistä pääkaupunkiseudun joukkueisiin riittää monestakin syystä aina liigatason pelaajia ja Ilveksellä ja JyPKillä on omaa alueellista junioritoimintaa, Ilveksellä vetovoimaa muutenkin. Ja Åland nyt vaan kuuluu kansalliseen liigaan.

Samaa mieltä siitä, että nousijajoukkueella ei nykyisellä materiaalilla taida olla kuin hissijoukkueen virka. Nousijan, kuka nyt lopulta onkaan pitää panostaa joukkueeseen myös kovilla liigatason pelaajilla. Pelkkä junioreiden tuominen ei riitä vaikka olisikin omaa tuotantoa tai tuotaisiin naapurikunnasta. Toki näiden onnistunut yhdistelmä on se avainkysymys. Ketä saadaan houkuteltua? KTP esim. värväsi tälle kaudelle onnistuneesti Viivi Ollonqvistin KL:sta tippuneesta TPS:stä. 11 maalia toistaiseksi ja on ollut iso vaikutus siihen että joukkue voi haaveilla noususta. KTP:llä voisi olla aito mahdollisuus nostaa naisten futis korkeimmalle tasolle ja pitääkin se siellä jos tahto ja kassa sen mahdollistaisi. KTP:n miehet ovat vielä tällä hetkellä nousemassa Veikkausliigaan ja rahaa on täten tulossa sinne se puoli miljoonaa lisää. Ongelmahan on sitten se perinteinen eli naisten toiminta on eriytetty miehistä. Tulevan nousijajoukkueen täytyy olla hereillä kun kolme joukkuetta ja sen liigapelaajat vapautuvat ja kassa kunnossa.

[PK-35 Vantaa]

Punamustien kolmen ottelun kotipeliputki käynnistyy perjantai-iltana Kansallisen Liigan merkeissä. Jaossa on tärkeitä sarjapisteitä, kun pääkaupunkiseudun paikallisottelussa vieraaksi saapuu espoolainen FC Honka. Ottelu pelataan perjantaina 16.8. klo 19.00 Myyrmäen stadionilla.

Otteluennakko:
https://pk35vantaa.fi/2024/08/15/punamustat-ja-fc-honka-vastakkain-perjantai-illassa/

Katsojainfo:
https://pk35vantaa.fi/2024/08/14/katsojainfo-pk-35-vantaa-fc-honka-pe-16-8-klo-19-00/

[harkkapilli]

Viikonlopun kierroksen otteluseuranta.

Kansallinen Liiga 2024 - 16. kierros (16.-17.8.)

[Tekonurmi]

YLEllä artikkeli Kansallisen Liigan panostuksista ja pelaajien siirroista Ruotsin divariin. Hyvä, että asiasta keskustellaan. Näiden lisäksi kaipaisi konkreettisia ehdotuksia ja suunnitelmia siitä millä tavalla liigaa saataisiin ammattimaistettua. Mitä muualla tehdään paremmin ja eri tavalla kuin Suomessa?

[Hemmo93]

Essi Sainiolta melko pysäyttävä julkaisu.

https://www.instagram.com/p/C-zR5Z-N-BL/?igsh=YTA2a3U4OW1venk2

[Ameobi]

Moni epäkohta olisi korjattavissa rahalla, mutta kukaan ei ole varmaan vielä keksinyt mistä tätä saadaan lisää.

[elanalistadefutbol]

YLEllä artikkeli Kansallisen Liigan panostuksista ja pelaajien siirroista Ruotsin divariin. Hyvä, että asiasta keskustellaan. Näiden lisäksi kaipaisi konkreettisia ehdotuksia ja suunnitelmia siitä millä tavalla liigaa saataisiin ammattimaistettua. Mitä muualla tehdään paremmin ja eri tavalla kuin Suomessa?

Muualla toiminta on ammatimaista, koska toimintaympäristön joka portaalla toimii ammatti-ihmiset tai asioiden hoito on delegoitu ammattilaisille.

Suomessa jalkapallotoimintaa, yhdistyksiä, johtaa ihan tavalliset pulliaiset, joilla juurikaan ei ole ymmärrystä urheilusta, jalkapallosta tai jalkapalloseurojen pyörittämisestä, joten Sainion esiin nostamilla asioilla on suora syy-yhteys, seurojen johtamiskulttuuriin. Seurat, yhdistykset, eivät juurikaan pysty vaikuttamaan harjoitus- ja peliolosuhteisiin, koska harvalla seuralla on varaa kenttiä rakentaa, joten sen osalta, seurojen syyllistäminen on idioottimaista. Siinä asiassa Palloliitolla pitäisi olla ymmärrystä, ja liiton itse ajaa olosuhteiden parantamista. Muu toiminta taas on näiden yhdistysten ja yhdistyksiä johtavien erityisopettajien, sairaanhoitajien, insinöörien, kotiäitien, hammaslääkärien... jne vastuulla. Tuota taustaa vasten ei ole ihme, että toiminta on epäammattimaista puuhastelua.

Vastauksena kysymykseen, miten hommaa saataisiin paremmaksi, voi suoraan vastata, että ei mitenkään. Yhdistykset ovat autonomisia ja toimivat miten toimivat. Palloliitto on seurojen Palloliitto, joten liittotasolla keskitytään korulauseisiin, pumpataan rahaa mitä ihmeellisimpiin virityksiin, höpötetään arvoista sekä strategioista ja niiden pohjalta luodaan ideoiden ja aatteiden maailma, jossa haluttaisiin olla, mutta mihin ei ikinä päästä, koska ideoiden sekä ajatusten ja reaalimaailman välillä on niin iso kuilu, että sen ylittämiseen ei kenelläkään ole rahaa.

Sen sijaan, että ihmetellään ja itketään, pitäisi tunnustaa tosiasiat, ja ymmärtää, että suomalaisten seurojen pääasiallinen tehtävä on kasvattaa pelaajia isoimpiin sarjoihin, ja Kansallinen- sekä Veikkausliiga ovat höntsäsarjoja, jonka seuroilla ei ikinä tule olemaan niin paljon rahaa, että ne pystyisivät ihan oikeaan ammattimaiseen toimintaan.

[Sun mutsis]

Essi Sainiolta melko pysäyttävä julkaisu.

https://www.instagram.com/p/C-zR5Z-N-BL/?igsh=YTA2a3U4OW1venk2

Vähän uhriutuva sävy, vaikka ihan asiaa.

Perusongelmahan on, ettei naisia oikein futis kiinnosta, joten katsomot eivät täyty,  vapaaehtoiset ovat vähissä ja näin ollen rahaa ei liiku. Isävoimin ei oikein voi aikuisten toimintaa pyörittää ja se näkyy kaikessa.

Pitäisi vaan jokaisen mukava touhuavan tehdä juttua vähän paremmin, jotta pöhinä kasvaisi ja yleisö innostuisi. Koskee sekä ammattiväkeä että vapaaehtoisia.

[Ia]

Ongelmahan on sitten se perinteinen eli naisten toiminta on eriytetty miehistä.

Ei kyllä ole näin, vaan Kotkan Futis Oy pyörittää sekä naisten että miesten edaria.

[Redbull]

Ei kyllä ole näin, vaan Kotkan Futis Oy pyörittää sekä naisten että miesten edaria.

Ei kai tässä nyt pelkästään Kotkasta puhuta vaan yleisesti ja veikkaan että pääsääntöisesti ne on eriytetty.
Turha kenenkään on kysellä miksi lähtee Ruotsiin pelaamaan ykköstä kuin Suomessa KL.
Veikkaan että Ruotsin ykkösessä pelaajien arki hoidetaan paremmin kun Suomen KL , toki kuten useaan otteeseen täällä mainitaan niin Suomessa 2-3 seuraa jotka
hoitaa meidän tasoon nähden hyvin   

[Elmo]

Ongelmat pahenee, kun ei ole resursseja eli rahaa. Yrityksissä varmasti naisvalta kasvanut, mutta ei ole tainnut naisfutispuolen tuloissa näkyä.

Minkä verran Palloliitto tukee suoraan Kansallisen Liigan jengejä? Jostain olisi hyvä saada se "perustulo", jotta ne perusolosuhteet, perushyvinvointi ja jonkinlainen arvostus pelaajien tekemiselle ja uhrauksille lajin puolesta voitaisiin taata.

[Jatko-ottelu]

Minkä verran Palloliitto tukee suoraan Kansallisen Liigan jengejä? Jostain olisi hyvä saada se "perustulo", jotta ne perusolosuhteet, perushyvinvointi ja jonkinlainen arvostus pelaajien tekemiselle ja uhrauksille lajin puolesta voitaisiin taata.

Miksi Palloliiton pitäisi tukea KL-jengejä?

Niillähän on lisenssiehdot, joissa on myös taloudellisia ehtoja. Niiden pitää saada peruksensa kuntoon omalla toiminnalla ja kai Ruudustakin jotain tulee.

Eli tuote kuntoon eli parempaa pelaamista (ja enemmän ja parempaa treeniä, C-pojat treenaavat enemmän), parempaa markkinointia, parempia yhteistyökuvioita, vähemmän itkua ja enemmän potkua omaan toimintaan.

Palloliiton pitäisi tukea junioreita ja alasarjojen nousevia joukkueita ja myös alueita isojen keskusten ulkopuolella.

[Eirikur Rauši]

Ei kyllä ole näin, vaan Kotkan Futis Oy pyörittää sekä naisten että miesten edaria.

Tämä on oikein. Parhaillaan yhteistyöstä saa buustia kummallekin puolelle.  Katsotaan nyt esimerkiksi millaisen nostetaan Hammarby on saanut aikaan naisten puolella, kun se alkoi nostamaan naisten joukkuetta vahvemmin esiin miesten rinnalla.

Essi on kyllä täysin oikeassa, että kyse on resursseista. Eihän siitä mitään tule, jos esimerkiksi PKKU:lla ei ole merkkareita laittaa pelaajabudjettiin, vaikka pelataan kansallisessa liigassa. Kaikki taitavat pelata vapaaehtoispohjalla. Se ei ole kovinkaan ammattimaista.

[Kuninkaanmies]

Sainio voisi kokemuksellaan esittää kitinäänsä liittyen jotain ratkaisumalleja.

Kenen pitäisi tämä maksaa on se kuuluisa kysymys. Resurssit on juuri sillä tasolla, minkälaista arvoa kyseinen sarja tuottaa. Nyt jo useat seurat pyörittävät tappiolla naisten joukkuetta?

Pelaajat voisivat ensiksi laittaa itsensä kuntoon, kansallisen tason yleisurheilija tai hiihtäjä on aivan eri tasolla fysiikaltaan ja näyttää urheilijalta. Ei hänelläkään ole kobin kummoisia resursseja käytössä

Miksi naiset eivät täytä katsomoita naisten peleissä?

[Redbull]

Tämä on oikein. Parhaillaan yhteistyöstä saa buustia kummallekin puolelle.  Katsotaan nyt esimerkiksi millaisen nostetaan Hammarby on saanut aikaan naisten puolella, kun se alkoi nostamaan naisten joukkuetta vahvemmin esiin miesten rinnalla.

Essi on kyllä täysin oikeassa, että kyse on resursseista. Eihän siitä mitään tule, jos esimerkiksi PKKU:lla ei ole merkkareita laittaa pelaajabudjettiin, vaikka pelataan kansallisessa liigassa. Kaikki taitavat pelata vapaaehtoispohjalla. Se ei ole kovinkaan ammattimaista.

KTP : n toiminta on hyvällä tasolla ja kuten Eirikur kirjoittaa niin buustaa kumpaakin sukupuolta.
Minä en ymmärrä miksi ylipäätään otetaan liiga paikka vastaan jos merkkareita ei ole eikä ole ollut aikempinakaan vuosina kun pelasivat1 div jolloin pelaajat kaivoi omaa taskuaan ja paljon.
Itse olen sitä mieltä että esim PKKU operoi sellaisella talousalueella että sieltä kyllä löytyy yrityksiä joiden taskulle voisi mennä, mutta seuralla ei ole intressejä tyttö ja nais futiksen suhteen.
Essin kirjoitukset allekirjoitan paksulla tussilla.
Tietysti nyt voidaan mennä takavuosien korona kriisin ja tämän hetken koko yhteiskuntaa koskevien talous ongelmien taakse mutta urheilun tukeminen pitkässä juoksussa maksaa itsensä takaisin.  
Rahan suhteen käännän myös katseeni Palloliiton suuntaan.
 

[Redbull]

Sainio voisi kokemuksellaan esittää kitinäänsä liittyen jotain ratkaisumalleja.

Kenen pitäisi tämä maksaa on se kuuluisa kysymys. Resurssit on juuri sillä tasolla, minkälaista arvoa kyseinen sarja tuottaa. Nyt jo useat seurat pyörittävät tappiolla naisten joukkuetta?

Pelaajat voisivat ensiksi laittaa itsensä kuntoon, kansallisen tason yleisurheilija tai hiihtäjä on aivan eri tasolla fysiikaltaan ja näyttää urheilijalta. Ei hänelläkään ole kobin kummoisia resursseja käytössä

Miksi naiset eivät täytä katsomoita naisten peleissä?

Juuri näin, ensin tuote kuntoon

[andyjack]

Eikös tässä ole vähän sellainen muna-kana ongelma, kun jalkapallossa suuret rahat liikkuvat TV-sopimuksissa, mutta jos tuote ei ole kunnossa niin ei siitä kukaan (juuri) mitään maksa. Eli jotenkin pitäisi tuote ensin saada kuntoon, jotta sitä lisärahaa voisi odottaa saatavan. Tätä kai liitto sarjojen tiivistämisellä hakee, mutta riskinä tuossa on se, että jos sarjoista tulee entistä enemmän pääkaupunkikeskeisiä, niin ainakaan valtakunnallisten sponsoreiden kiinnostus tuskin lisääntyy.

[Elmo]

Miksi Palloliiton pitäisi tukea KL-jengejä?

En nyt tiedä miksi suomifutista, tulevia maajoukkuepelaajia ja pelaajien mahdollisuutta panostaa vähän enemmän tulisi tukea.
Ei kun, tiedänhän.

Niiden pitää saada peruksensa kuntoon omalla toiminnalla ja kai Ruudustakin jotain tulee.

Eli tuote kuntoon eli parempaa pelaamista (ja enemmän ja parempaa treeniä, C-pojat treenaavat enemmän), parempaa markkinointia, parempia yhteistyökuvioita, vähemmän itkua ja enemmän potkua omaan toimintaan.

Parempi tuote, parempi pelaaminen, parempi ja enempi treeni vaatii resursseja. Nykymaailmassa ei näköjään onnistu ilman namusetää.

[Elmo]

Minä en ymmärrä miksi ylipäätään otetaan liiga paikka vastaan jos merkkareita ei ole

Minä en kannata suljettuja sarjoja.

Jos pelaamalla pääsit ylempään sarjaan niin ansaitsit paikkasi siellä ja jos sitten putoat sieltä niin et enää ansaitse.

Toki tuleva järjetön sarjan romuttaminen minipiirisarjaksi hieman rikkoo jälkimmäistä prinsiippiä.

[lospotkuhoucos]

Ei kyllä ole näin, vaan Kotkan Futis Oy pyörittää sekä naisten että miesten edaria.

Eli naiset eivät ole FC KTP ry:n alla? Milloin on muuttunut? Eli taloudelliset resurssit ovat molempien käytössä? En jaksa uskoa että Kotka olisi tässä edelläkävijä. Mielelläni olen väärässä. Yritin tätä vähän netistä katsoa ja hyvin on ainakin tieto häivytetty siitä mihin kuuluu. Vaikka KTP:n taustalla häärii viestintäpalveluitakin tarjoava entinen Ylen toimittaja niin ei se osaaminen ainakaan tässä ole konkretisoitunut.

Yleisemmällä tasolla..kuinka monta seuraa löytyy Kansallisessa Liigassa ja naisten ykkösessä joissa on miehillä ja naisilla yhteinen kassa? Taitaa olla Kups ainoa? Viestinnällisiä ja muita synergiaetuja toki saattaa löytyä seuran sisällä vaikka taloudelliset resurssit olisi eriytetty.

[gei]

Muualla toiminta on ammatimaista, koska toimintaympäristön joka portaalla toimii ammatti-ihmiset tai asioiden hoito on delegoitu ammattilaisille.

Suomessa jalkapallotoimintaa, yhdistyksiä, johtaa ihan tavalliset pulliaiset, joilla juurikaan ei ole ymmärrystä urheilusta, jalkapallosta tai jalkapalloseurojen pyörittämisestä, joten Sainion esiin nostamilla asioilla on suora syy-yhteys, seurojen johtamiskulttuuriin. Seurat, yhdistykset, eivät juurikaan pysty vaikuttamaan harjoitus- ja peliolosuhteisiin, koska harvalla seuralla on varaa kenttiä rakentaa, joten sen osalta, seurojen syyllistäminen on idioottimaista. Siinä asiassa Palloliitolla pitäisi olla ymmärrystä, ja liiton itse ajaa olosuhteiden parantamista. Muu toiminta taas on näiden yhdistysten ja yhdistyksiä johtavien erityisopettajien, sairaanhoitajien, insinöörien, kotiäitien, hammaslääkärien... jne vastuulla. Tuota taustaa vasten ei ole ihme, että toiminta on epäammattimaista puuhastelua.

Vastauksena kysymykseen, miten hommaa saataisiin paremmaksi, voi suoraan vastata, että ei mitenkään. Yhdistykset ovat autonomisia ja toimivat miten toimivat. Palloliitto on seurojen Palloliitto, joten liittotasolla keskitytään korulauseisiin, pumpataan rahaa mitä ihmeellisimpiin virityksiin, höpötetään arvoista sekä strategioista ja niiden pohjalta luodaan ideoiden ja aatteiden maailma, jossa haluttaisiin olla, mutta mihin ei ikinä päästä, koska ideoiden sekä ajatusten ja reaalimaailman välillä on niin iso kuilu, että sen ylittämiseen ei kenelläkään ole rahaa.

Sen sijaan, että ihmetellään ja itketään, pitäisi tunnustaa tosiasiat, ja ymmärtää, että suomalaisten seurojen pääasiallinen tehtävä on kasvattaa pelaajia isoimpiin sarjoihin, ja Kansallinen- sekä Veikkausliiga ovat höntsäsarjoja, jonka seuroilla ei ikinä tule olemaan niin paljon rahaa, että ne pystyisivät ihan oikeaan ammattimaiseen toimintaan.

Tämä on tosi hyvä viesti.
Kuinka paljon työpaikkoja on ylipäänsä yhdistyksissä yleensä? Varmaan joissain isoimmissa lähetysseura ry:ssä mihin putoilee rahatukkuja taivaasta. Mutta miten joku voi olettaa että urheiluseura ry, joka saa ehkä kymppitonnin kaupungin tukea voisi palkata kasan ammattijalkapalloilijoita?

Konkreettinen esimerkki tuosta johtamisongelmasta. Käykää katsomassa Palloliiton Recrightista urheiluseurojen työnhakuilmoituksia. Ry:n johdossa olevat erityisopettajat, sairaanhoitajat ja insinöörit hakevat työntekijöitä seuroihin. Harvassa ilmoituksessa edes osataan etsiä työntekijää jolla olisi työnkuvaan sopiva koulutus.

Sama ongelmahan tässä on kuin olympialaisten kanssa. Olympiakomiteassa on 80 työntekijää mutta urheilijat elävät opintotuella. Kas kummaa, ei tullut mitaleita olympialaisista. Palloliitossa on 152 työntekijää (joista noin 90% jonkin sortin päälliköitä. Missä ne työntekijät ovat?) mutta urheilijoilla ei ole rahaa urheilla. Kas kummaa, ei päästy kisoihin.

[siwunic]

Sainio nosti esiin ihan todellisia asioita ja tuskinpa ne kenelläkään lajia seuraavana yllätyksenä tuli. Ongelma vain on siinä, että kellään ei tunnu olevan mitään ratkaisuja, koska käytännössä kaikki Essin nostamat kohdat liittyvät rahan puutteeseen.

Tuotteen pitää olla kunnossa, jotta kuluttaja ostaa sen. Tässä olisi myös pelaajilla, seuroilla ja sarjalla itselläänkin vastuuta, jotta se tuote olisi kiinnostava - ei voida vain huutaa, että "halutaan rahaa!". Ja näitä asioita voisi kehittää ilman suurta rahasäkkiä: Kekseliästä markkinointia, tuodaan joukkuetta ja pelaajia tutuiksi suurelle yleisölle, pelaajat pistäisivät itsensä fyysisesti sellaiseen kuntoon, jotta näyttävät urheilijoilta (ja pelikin sitä kautta muuttuu nopeammaksi) jne. jne. Niin kauan kuin peleissä käy yleisöä se parisataa katsojaa, niin ei siinä suuria palkkoja pelaajille makseta. Taylor Swiftin keikkaliksa on paljon suurempi kuin karaoke-baarissa laulavalla Pertsalla, vaikka molemmat ovat esiintyviä artisteja.

Kaikkineensa hyvin vaikea yhtälö, johon valitettavasti ei taida olla mitään suurta ratkaisua odotettavissa vähään aikaan.

Ja näin kuopiolaisena pitää sekin sanoa, että on hölmöä, kun usein puhutaan, että "katsokaa kuinka Kuopiossa on panostettu pelaajien arkeen ja joukkue menestyy". Esimerkki on siitä huono, ettei täälläkään asiat ole itsessään yhtään sen paremmin - täällä vain mesenaatti, joka varmistaa omilla rahoillaan, että KuPS pärjää myös naisissa. Ei täälläkään joukkue ole omavarainen, kaikkea muuta. Parempi ohje olisi muihinkin kaupunkeihin, että "etsikää oma arilahti" kuin, että neuvotaan ottamaan mallia Kuopiosta.

[Vorssander]

Ruotsiin vertaaminenkin on vähän pöljää, kun sielläkin iso osa seuroista on pahoissa talousvaikeuksissa. Naisjalkapallokaan ei ole kovin hääviä liiketoimintaa.

[Nigel Kugelschfeir]

Isoissa futismaissa on alkanut nyt vasta viime vuosina paremmin vetämään kun miesten puolen rahaa on alkanut valumaan naisiinkin.