Kansallinen Liiga 2024 - Yleiskeskustelu

[Elmo]

https://yle.fi/a/74-20118475

Dynastia mainittu.

Muutamasta valinnasta kauden joukkueeseen voisi olla toisenlaisiakin näkemyksiä.

[copa de kybä]

Uskoisin että HJK akatemia voi pelata nousukarsinnassa, mutta ei toki voi nousta.
Vai onko jossain uutisoitu muuta. Ei kai niitä voi pudottaa putoamislohkoonkaan.

Kuulostaisi aika mielenkiintoiselta, jos tuossa nousukarsinnassa voisi teoriassa pelata kaksi HJK:n joukkuetta. Siksi ajattelin, ettei kakkosjoukkue voi tuonne päästä. Mitään uutisointia puoleen tai toiseen en muista nähneeni. No ehkä liitossa luotetaan, että Klubin ykkösjengi mitenkään sinne päädy.


edit: Oon positiivisesti yllättynyt Ylen tähdistövalinnoista. Toki tuolla olisi voinut olla enemmän Klubin pelaajia, mutta ihan ok valita vähän muitakin.

[Sivurajaltaseuraaja]

Kuulostaisi aika mielenkiintoiselta, jos tuossa nousukarsinnassa voisi teoriassa pelata kaksi HJK:n joukkuetta. Siksi ajattelin, ettei kakkosjoukkue voi tuonne päästä. Mitään uutisointia puoleen tai toiseen en muista nähneeni. No ehkä liitossa luotetaan, että Klubin ykkösjengi mitenkään sinne päädy.


edit: Oon positiivisesti yllättynyt Ylen tähdistövalinnoista. Toki tuolla olisi voinut olla enemmän Klubin pelaajia, mutta ihan ok valita vähän muitakin.

Näiden farmi, kakkosjoukkue, akatemiajoukkueiden aikakaudella on varsin todennäköistä että liiga ja jonkin sortin intressijoukkue kohtaa tässä välisarjassa. Jos ei tulevalla niin lähitulevaisuudessa.
Tuskin liitto tähän on varautunut.
Säännöt keksitään sitten lennosta.
Kohta on se tilanne että tuossa karsinnassa on iso osa joukkueita jotka eivät voi nousta.

[blackhawk]

Kuulostaisi aika mielenkiintoiselta, jos tuossa nousukarsinnassa voisi teoriassa pelata kaksi HJK:n joukkuetta. Siksi ajattelin, ettei kakkosjoukkue voi tuonne päästä. Mitään uutisointia puoleen tai toiseen en muista nähneeni. No ehkä liitossa luotetaan, että Klubin ykkösjengi mitenkään sinne päädy.

Mulla on sellainen käsitys, että HJK Akatemia voi päästä ensi kaudella karsintasarjaan ainoastaan siinä tapauksessa, että HJK:n liigajoukkue välttää karsintasarjaan joutumisen.

[blackhawk]

Kohta on se tilanne että tuossa karsinnassa on iso osa joukkueita jotka eivät voi nousta.

Siinä vaiheessa kun Ykkösen kärjessä on neljä nousukelvotonta joukkuetta, ne muodostavat tulpan muiden nousulle ja koko karsintasarja muuttuu merkityksettömäksi höntsäsarjaksi. Ihan heti tällaista dystopiaa ei ole näköpiirissä.

[Ken-guru]

Ilveksellä ja joillakin Ilveksen pelaajilla on uniikki mahdollisuus käänteiseen triplaan, eli tippua samana vuonna liigasta, ykkösestä ja TBSM-sarjasta. Se, että tämä on mahdollista seuran lisäksi yksittäisille pelaajille, korostaa seuran pelaajamateriaalin kapeutta ja toisaalta sitä, että liigastatuksella ei välttämättä pärjätä sen paremmin ykkösessä kuin TB:ssäkään.

[Nigel Kugelschfeir]

Mikähän HPS:n pidemmän aikavälin suunnitelma homman kehittämiseksi on? Junnuja ei ainakaan pääsarjoissa isommissa ikäluokissa näy eli niistä tuskin mitään pelaajia on tulossa. Vaikka PK-seudulla saa koottua muiden jämistä ihan ok joukkueen, olisi varmaan joku omakin pelaajapolku hyvä olla olemassa.

[Sivurajaltaseuraaja]

Mulla on sellainen käsitys, että HJK Akatemia voi päästä ensi kaudella karsintasarjaan ainoastaan siinä tapauksessa, että HJK:n liigajoukkue välttää karsintasarjaan joutumisen.

Jos saavat Hongasta kelpo vahvistukset niin karsintasarja on vältettävissä. Pidetään peukkuja.

[Sivurajaltaseuraaja]

Mikähän HPS:n pidemmän aikavälin suunnitelma homman kehittämiseksi on? Junnuja ei ainakaan pääsarjoissa isommissa ikäluokissa näy eli niistä tuskin mitään pelaajia on tulossa. Vaikka PK-seudulla saa koottua muiden jämistä ihan ok joukkueen, olisi varmaan joku omakin pelaajapolku hyvä olla olemassa.

Sellainen kun on PK-35 Vantaalla?
Aika monta mestaruutta ilman junnuja ja Akatemiaa.

[Sivurajaltaseuraaja]

Erityismainintana vielä että TPS rappion yksi pääarkkitehdeista tiputti nyt myös Ilveksen rupusarjaan.

[Nuorenanätti]

Erityismainintana vielä että TPS rappion yksi pääarkkitehdeista tiputti nyt myös Ilveksen rupusarjaan.

Joko seuraava uhri on tiedossa?

[Sivurajaltaseuraaja]

Joko seuraava uhri on tiedossa?

Yleensä näillä recordeilla päädytään Palloliiton johtotehtäviin.

[Nuorenanätti]

Muutamasta valinnasta kauden joukkueeseen voisi olla eri mieltä.

No, JyPK:n Nanna Leivosen olisin laittanut mv-tontille. Altavastaajajoukkueen pysyminen sarjassa oli vähintäänkin osin Leivosen hyppysissä, mitä puolsivat myös tilastot, mutta kaipa ylivoimaisen HJK:n maalilla pääosin toimeettomana seisominen on kumminkin entisille HJK:m pelaajille isompi juttu.

[riiisi]

Ilveksellä ja joillakin Ilveksen pelaajilla on uniikki mahdollisuus käänteiseen triplaan, eli tippua samana vuonna liigasta, ykkösestä ja TBSM-sarjasta. Se, että tämä on mahdollista seuran lisäksi yksittäisille pelaajille, korostaa seuran pelaajamateriaalin kapeutta ja toisaalta sitä, että liigastatuksella ei välttämättä pärjätä sen paremmin ykkösessä kuin TB:ssäkään.

Maju-status ei näytä myöskään auttavan sarjapaikkojen säilyttämisessä. 

[Nigel Kugelschfeir]

Sellainen kun on PK-35 Vantaalla?
Aika monta mestaruutta ilman junnuja ja Akatemiaa.

Joo mutta jos valitetaan että Klubi kuppaa kaikki pelaajat niin muilla ei ole tarjota tavoitteellisille pelaajille oikeastaan yhtään mitään. Toinen juttu on se että suurin osa noista TB-liigajoukkueista on ihan toisia kuin mitkä pelaa Kansallista liigaa. Tai siis eihän tuolla ole muita kuin HJK kun Jonka ja Ilves tippui. Jonnekin niidenkin pelaajien pitää mennä kun tuo polku loppuu jos jatkavat pelaamista kun oma edustus pelaa sitten pilipalipelejä.

[YlärimanKosketus]

Kun näistä akatemiajoukkueista keskustellaan, mulla heräsi pieni kysymys mieleen.  Mitä käy suomalaiselle jalkapallolle kun kaikilla liigan joukkueilla alkaa olemaan akatemiajoukkue ykkösessä? Miten käy näillä pienemmille seuroille, jotka tavoittelevat nousua ykköseen ja myöhemmin liigatasolle?

Mun ratkaisu olisi perustaa täysin oma sarja akatemiajoukkueille, joka toki toimisi hyvänä kasvuympäristönä TB-sarjan sekä Liigan välissä.  Pidetään ykkönen vapaana akatemiajoukkueista, ja annetaan niiden pientenkin seurojen nousta.  Akatemialiiga olisi loistava farmiliiga. 

[andyjack]

Mikähän HPS:n pidemmän aikavälin suunnitelma homman kehittämiseksi on? Junnuja ei ainakaan pääsarjoissa isommissa ikäluokissa näy eli niistä tuskin mitään pelaajia on tulossa. Vaikka PK-seudulla saa koottua muiden jämistä ihan ok joukkueen, olisi varmaan joku omakin pelaajapolku hyvä olla olemassa.

Itse asiassa HPS:llä on isot junnu ikäluokat. TB tyttöjäkin eri sarjoissa näyttäisi olevan lähemmäs 80 pelaajaa ja sitä nuoremmissa jokaisessa ikäluokassa 30 pelaajaa, mikä on pääkaupunkiseudulla hyvä määrä. Ulkopuolelta seuranneena HPS:ssä tehdään pitkäjänteistä työtä eikä junnujoukkueiden menestystä ole lähdetty hakemaan värväyksien kautta. Yksittäisiä oman pelaajaputken pelaajia pelaa jo nyt liigassa ja ykköstä yhteistyöseura Lahdessa. Vähän pidemmällä aikavälillä HPS:n tilanne näyttää oikein hyvältä, jos olosuhteisiin saadaan vielä parannusta.

[Tekonurmi]

Näiden farmi, kakkosjoukkue, akatemiajoukkueiden aikakaudella on varsin todennäköistä että liiga ja jonkin sortin intressijoukkue kohtaa tässä välisarjassa. Jos ei tulevalla niin lähitulevaisuudessa.
Tuskin liitto tähän on varautunut.
Säännöt keksitään sitten lennosta.
Kohta on se tilanne että tuossa karsinnassa on iso osa joukkueita jotka eivät voi nousta.

On tosiaan ihan mahdollista, että näin tapahtuu. Jos nyt vaikka oletetaan, että ykkösessä tulee olemaan muutamia joukkueita jotka eivät tavoittele nousua vaan solmivat farmisopimuksia. Onko poissuljettua että esim Lahti (HPSn farmi), HJK Akatemia ja vaikkapa aiemmin farmeina toimineet EBK ja PKKU haluaisivatkin varmistaa farmina ykkösen säilymistä ja päätyisivät kaikki pelaamaan yläloppusarjaa ja kohtaisivat emojoukkueitansa karsintasarjassa. Jos sarjajärjestelmä jatkuu pidempään niin tähän tullaan melko varmasti törmäämään. Syntyy vääristynyttä kilpailua ja kilpailun esteitä.

Tämä puoltaisi sitä, että karsintasarjaan ei voida ottaa joukkueita jotka ovat jo valmiiksi farmeja, reservejä tai yhteistyöseuroja.

[andyjack]

Olisihan se aika koomista, jos ykkösestä karsintasarjaan menisi pelkästään nousukelvottomia joukkueita eli koko karsintasarja olisi ihan turha. Tätä skenaariota varten olisi luonnollista, että karsintasarjaan ei voisi osallistua nousukelvottomat joukkueet. Ensi vuonna ei tietysti vielä tällaista riskiä ole kun nousuun tähtääviä joukkueita riittää,

[Slither54]

Kun näistä akatemiajoukkueista keskustellaan, mulla heräsi pieni kysymys mieleen.  Mitä käy suomalaiselle jalkapallolle kun kaikilla liigan joukkueilla alkaa olemaan akatemiajoukkue ykkösessä? Miten käy näillä pienemmille seuroille, jotka tavoittelevat nousua ykköseen ja myöhemmin liigatasolle?

Mun ratkaisu olisi perustaa täysin oma sarja akatemiajoukkueille, joka toki toimisi hyvänä kasvuympäristönä TB-sarjan sekä Liigan välissä.  Pidetään ykkönen vapaana akatemiajoukkueista, ja annetaan niiden pientenkin seurojen nousta.  Akatemialiiga olisi loistava farmiliiga. 

Tämä on vielä toistaiseksi hiukan myytti. Klubilla, Ilveksellä, KuPSilla ja HPS:llä oli tällä kaudella kakkosjoukkueet Ykkösessä tai Kakkosessa. PK-35:lla myös, mutta pelaajat loppui kesken. Toki liigaa pelaa ensi kaudella niin vähän joukkueita, että siinä olikin jo puolet liigaseuroista. Lopuilta kakkosjoukkuetta nousee näille tasoille kovin nopeasti. Eli oma sarja ei siinä mielessä ole mahdollinen.

[Slither54]

Tämä puoltaisi sitä, että karsintasarjaan ei voida ottaa joukkueita jotka ovat jo valmiiksi farmeja, reservejä tai yhteistyöseuroja.

Se puoltaa ihan yhtä lailla sitä, että niitä ei voisi ottaa. Mikäli sarja pelattaisiin niin, että farmit ja kakkosjengit sun muut olisi automaattisesti alemmassa loppusarjassa, niin alaloppusarjassa putoajan paikalla olevat jengit olisivat käytännössä automaattisesti tuomittu putoamaan. Ja ongelmahan tulee juurikin siitä, että kokonaisujoukkuemäärään verrattuna tuo jatkossa nähtävä loppusarjajako on ihan älytön. Jos nyt vaikka oletetaan, että näitä seuroja on se kolme kappaletta, joilla ei ole nousuun oikeutta, niin näiden kaikkien osallistuessa kumpaan tahansa samaan loppusarjaan, pelattavaa jää aika vähän, jos ollenkaan.

[harkkapilli]

Kannattaa tosiaan vilkaista muidenkin lajien puoleen ja välttää siellä mahdollisesti nähtyjä ongelmia, eikä tehdä samanlaisia itsekin.

Esimerkiksi naisten jääkiekkosarjojen puolella on sellainen tilanne, että viime keväänä ei järjestetty ollenkaan karsintoja, koska Mestiksen kolme parasta joukkuetta oli liigajoukkueiden akatemioita. Jääkiekkoliiton kriteerinä oli, että karsinnat järjestetään liigan viimeistä vastaan, jos Mestiksen kolmen parhaan joukossa on yksikin itsenäinen seura. Ei ollut.

Tälläkin kaudella naisten Mestiksen kahdeksasta joukkueesta puolet on akatemiajoukkueita. Jääkiekossa oli keväällä sellainen tilanne keväällä 2023, että neljän joukkueen karsintasarjassa oli mukana kaksi akatemiajoukkuetta. Silloiset liigajoukkueet RoKi ja Lukko säilyttivät sarjapaikkansa pelaamalla, mutta Lukko lopetti koko naiskiekkotoimintansa taloudellisista syistä ja luopui siis liigapaikastakin. Vapautunutta liigapaikkaa tarjottiin jopa karsintoihin osallistuneille HIFK:n ja Kiekko-Espoon akatemioille, mutta kumpikaan ei ottanut liigapaikkaa vastaan. Tuon seurauksena viime ja tämä kausi jääkiekon Naisten Liigassa on pelattu yhdeksän joukkueen sarjana.

Toivottavasti Palloliitto osaa tämän uuden sarjahimmelin kanssa käydä etukäteen läpi kaikki eri skenaariot ja tehdä kilpailullisesti reilut rajaukset, jotka palvelevat oikeasti koko suomalaista naisten jalkapalloa. Itsekin kallistun sille kannalle, että rajaisin akatemiat ja farmit pois väliinputoajien liigakarsintasarjasta, mutta tosiaan ongelma on sitten Ykkösen jatkosarjassa, jos alkusarjan pisteet jäävät voimaan. Todennäköisesti liigakarsintasarjaan kelpaamattomilla nousukelvottomilla kärkipään akatemioilla yms. olisi tuossa tilanteessa jatkosarjan alkaessa jo niin paljon pisteitä, että ne olisivat varmistaneet tai lähes varmistaneet Ykkösen sarjapaikan jo ennen jatkosarjan alkamista.

Kun tämä uuden Kansallisen Kokonaisuuden himmeli on ilmeisesti matkittu Tanskasta, niin miten siellä on huomioitu akatemiat ja farmit? Vai onko siellä toisella sarjatasolla kumpiakaan?

Akatemioiden suhteen rajaaminen on tulevalla kaudella ainakin määrällisesti helpompaa, kun toinen akatemia putosi Kakkoseen. Toisaalta se jäljelle jäänyt voitti Ykkösen ja on oletettavasti ensi kaudellakin kärkijoukkueita.

[Tekonurmi]

Tämä on hyvä pointti. On todennäköisesti käynyt niin että on kopioitu sarjamalli suoraan sellaisenaan ottamatta huomioon Suomen tilannetta seurojen osalta. Tanskassa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla tuskin pelaavat mitkään farmijoukkueet vaan oikeasti nousuun tähtäävät ammattilaisjoukkueet.

On ihan aidosti riski siitä, että tosiasiassa merkityksellisempiä pelejä tuleekin vähemmän ja uudistus johtaa päinvastaiseen tilanteeseen kuin ajateltiin.

[copa de kybä]

Kun näistä akatemiajoukkueista keskustellaan, mulla heräsi pieni kysymys mieleen.  Mitä käy suomalaiselle jalkapallolle kun kaikilla liigan joukkueilla alkaa olemaan akatemiajoukkue ykkösessä?

Ensi kaudella näitä akatemiajoukkueita on ykkösessä ilmeisesti yksi kappale, joten aika kaukana tuosta skenaariosta ollaan. Mutta jos näin tapahtuisi, niin sitten oma akatemiasarja tai vastaava voisi olla ihan hyvä, koska pystyisivät pelaamaan tasaisehkoja pelejä keskenään. Nykyisin näin ei ole, joten eipä tuollaiseen sarjaan kukaan tavoitteellinen pelaaja lähtisi höntsäämään.

[harkkapilli]

Ensi kaudella näitä akatemiajoukkueita on ykkösessä ilmeisesti yksi kappale, joten aika kaukana tuosta skenaariosta ollaan.

Siinä mielessä on menty eteenpäin, että päättyneellä kaudella akatemioita oli kaksi. Näiden lisäksi myös ainakin FC Lahti oli nousukelvoton HPS-yhteistyösopimuksen vuoksi. Eli tuossa oli jo ne kolme päättyneellä kaudella. Oliko jollain muullakin joukkueella vielä yhteistyösopimus? PK-35 Vantaa ja EBK ainakin päättivät yhteistyösopimuksen etuajassa, jotta espoolaisilla olisi mahdollisuus tavoitella liiganousua.

Mielenkiintoista nähdä, miten yhteistyösopimuksia tehdään jatkossa. Joka tapauksessa ikäviin tilanteisiin johtava kehitys pitää osata nähdä ajoissa ja tehdä oikeat toimenpiteet mieluummin ennakoivasti, eikä vain tuudittautua siihen, että eihän vain yksi joukkue haittaa yhtään Kokonaisuuden toimintaa.