TPS 2024

[blackhawk]

Ainoa tie ulos olisi mielellään aidosti kunnallinen jalkapallostadion. Turku ei toista tee eikä ennen vuotta 2049 tapahdu yhtään mitään, eli kusessa ollaan.

On tässä se vaihtoehto, että jos Alfons Håkans -konserni jossakin vaiheessa kyllästyisi stadionyhtiön tappioiden kuittaamiseen, stadionyhtiö tekisi konkurssin. Silloin stadion käytännössä kaatuisi kaupungin syliin.

[Tölkkivaari]

On tässä se vaihtoehto, että jos Alfons Håkans -konserni jossakin vaiheessa kyllästyisi stadionyhtiön tappioiden kuittaamiseen, stadionyhtiö tekisi konkurssin. Silloin stadion käytännössä kaatuisi kaupungin syliin.

Tappioiden kuittaaminsta vai verosuunnittelua. Kuka näistä koskaan tietää

[dunu]

Okei, yläkenttä lienee utopiaa, myönnetään. Mutta tässäpä onkin sitten iso kysymys koko Turun jalkapallon tulevaisuudesta. Jos Veritasta ei saada pidettyä kunnossa ja edelleen pian kehitettyä, molempien seurojen tulevaisuus on vaakalaudalla (lue: isompi menestys). Ilves meni jo ohi, Vepsulla homma etenee, SJK:lla on jo hyvä stadion, Kuopiossa homma toki seisoo, kuten Oulussa, mutta kyllä ne jossain vaiheessa nytkähtävät. Ja toistan asiani. Tepsi ja Inter hyötyisivät, jos pystyisivät yhdessä viemään stadionia ja sitä kautta Turun jalkapallokulttuuria eteenpäin, eikä se tarkoita seuraidentiteetistä luopumista. Nyt molemmat häviävät.

Koko ajanhan Veritasta kehitetään, tosin Turun kaupungin, Suomen valtion, Suomen Palloliiton ja UEFAn rahoilla. Stadionyhtiö ei laita tikkuaan ristiin.

Artukaisten jäähalli on jäämässä tiensä päähän vain 33 vuoden iässä. Tuskin Kupittaan stadionyhtiö aikoo investoida pääkatsomoon yhtään ylimääräistä, kunhan pysyisi käyttökunnossa vuokrasopimuksen loppuun asti, jolloin kaupungille jää purkukuntoinen rakennus riesaksi.

Stadionyhtiön talouslukuja en ole löytänyt mistään, mutta olen täysin varma, että stadionyhtiön toiminta on tappiollista. Jos Tepsi saisi lunastettua puolet stadionyhtiöstä, Tepsi joutuisi kuittaamaan puolet tappioista vuodesta toiseen. Oltaisiin todennäköisesti nykyistäkin hankalammassa tilanteessa.

Pitää myös muistaa tappioiden verovähennysoikeus. Yhtä kikkailuahan koko homma on. Vuokrat kaupungilta ja Tepsiltä yhdelle firmalle, oheistuotot ravintolafirmalle, ylläpito ja kustannukset stadionyhtiölle, konseri tukee ja toisaalta vähentää verotuksessa tappioita. Tuskin kukaan on kartalla miten stadionin talous tosiasiassa menee. Turun kaupungin avokätiset vuokrat toimisto- ja varastotiloista huomioiden, tuskin Håkansin konserni ihan pelkkää hyvää hyvyyttään stadionia ylläpitää - varsinkin kun ovat rosvoja koko sakki. Hyvä myös muistaa, ettei itse kentän ylläpidosta koidu mitään kuluja stadionyhtiölle, se on Turun kaupungin vastuulla.

[Glorious]

Kuollutta hevosta alettiin pieksemään ihan kunnolla oikein monen sivun verran. Täällä voidaan pyöritellä ja ihmetellä stadion asiaa vaikka kuinka kauan, mutta se ei nyt tule tuosta nykyistä ruusuisemmaksi muuttumaan ainakaan hetkeen.

Voitaisiinko nyt keskittyä nykyhetkeen ja tähän kauteen? Vaikka se ei nyt ole mennyt suunnitelmien mukaan tähän asti, niin vielä ei ole homma täysin menetetty. Vaatii toki ainakin 4 (mielellään 6) pistettä Jaro ja Jippo peleistä.

[dunu]

Kuollutta hevosta alettiin pieksemään ihan kunnolla oikein monen sivun verran. Täällä voidaan pyöritellä ja ihmetellä stadion asiaa vaikka kuinka kauan, mutta se ei nyt tule tuosta nykyistä ruusuisemmaksi muuttumaan ainakaan hetkeen.

Voitaisiinko nyt keskittyä nykyhetkeen ja tähän kauteen? Vaikka se ei nyt ole mennyt suunnitelmien mukaan tähän asti, niin vielä ei ole homma täysin menetetty. Vaatii toki ainakin 4 (mielellään 6) pistettä Jaro ja Jippo peleistä.

Voidaan toki. Aina joku tulee takaa ohi pienemmillä resursseilla, jolloin voidaan vetää johtopäätös, ettei TPS osaa hyödyntää resurssejaan ja olosuhteitaan. Tälle kaudelle pitäisi saada jostain uusi toppari ja hyökkääjä. Lisäksi Nuutisella pitäisi olla coyonesia yksinkertaistaa pelitapaansa.

[El_dibujante]

Pitää myös muistaa tappioiden verovähennysoikeus jne

Stadionbisneshän kuulostaa loistavalta! Sitä vain ihmettelen että miten tepsi, joka kuitenkin on ollut kaupungin poliitikkojen kanssa perinteisesti erityisen hyvää pataa, ei tällaista järjestelyä hoksannut vuosikymmenten aikana itselleen järjestää. Tai no, kaikki hyvät diilit taisi mennä kendopuolelle.

[TPS100]

Stadionbisneshän kuulostaa loistavalta! Sitä vain ihmettelen että miten tepsi, joka kuitenkin on ollut kaupungin poliitikkojen kanssa perinteisesti erityisen hyvää pataa, ei tällaista järjestelyä hoksannut vuosikymmenten aikana itselleen järjestää. Tai no, kaikki hyvät diilit taisi mennä kendopuolelle.

SJK ja MP nyhjäsi eilen 0-0. Nuo me voitettiin suht hyvällä pelillä, mutta nyt pitäisi saada onnistuminen kärkijoukkuetta vastaan. Toivottavasti joukkue taistelee jokaisesta pallosta loppuun asti. Pahin helle on näillä näkymin sunnuntaina ohi ja on saatu levätä.

[dunu]

Stadionbisneshän kuulostaa loistavalta! Sitä vain ihmettelen että miten tepsi, joka kuitenkin on ollut kaupungin poliitikkojen kanssa perinteisesti erityisen hyvää pataa, ei tällaista järjestelyä hoksannut vuosikymmenten aikana itselleen järjestää. Tai no, kaikki hyvät diilit taisi mennä kendopuolelle.

TPS:lla ei ole konsernia taustalla joka kostuisi tällaisesta järjestelystä millään tavalla. Vuonna 2002 kun Kupittaan stadionin kuokka iskettiin maahan ja Turun kaupungin sekä Kupittaan stadionyhtiön välinen sopimus solmittiin, TPS oli divarissa konkurssikypsä kriisiseura ilman rahoittajaa. Kun taas Seppo Sairanen tuli mukaan, puuhattiin omaa stadionia. Valitettavasti rakentamisen ollessa ajankohtaista, alkoi maailmanlaajuinen taantuma (2008–2009) ja rahoittajat vetäytyivät hankkeesta. Samaan aikaan Nummen omakotitalohdistys (?) vastusti stadionhanketta Caribian kylpylän viereen vedoten mm. "arvokkaaseen puistoalueeseen", joka on nykyisin täynnä kerrostaloja ja lisää tulee.  

TPS:lla on ollut hyvät suhteet paikallispolitiikkaan, onhan mm. nykyinen pääministeri Petteri Orpo toiminut TPS Turku ry:n puheenjohtajana. TPS:n kunniapuheenjohtaja ja kiekkodynastian isä Hannu Ansas oli mukana kunnallispolitiikassa ja toimi Varsinais-Suomen Kokoomuksen toiminnanjohtajana. Onpahan valtuustossa istunut tiettävästi ainakin yksi TPS-kannattajakin. TPS on onnistunut hyödyntämään politiikkaa vielä myöhemmälläkin ajalla, kun TKOMV Turku Oy eli LähiTapiola Areenan taustahtiön onnistui nappaamaan entinen Javenture tontteineen haltuunsa, kiitos siitä entiselle turkulaiselle kokoomuspoliitikolle.

Yhteenvetona sanoisin yksityisen stadionbisneksen olevan pääsääntöisesti riskialtista ja kannattamatonta Suomessa. Se miksi esimerkiksi Tampere investoi olosuhteisiin valtavasti tulee mm. kaikesta kerrannaisvaikutuksesta (kaupungin vetovoima, tapahtumien tuomat sivutulot, työllisyysvaikutukset jne). Samasta syystä Turun kaupunki haluaa olla tavalla tai toisella mukana tulevassa ratapihan areena jäähallihankkeessa. Stefan Håkans osasi hyödyntää momentumin erinomaisesti ja iski silloin kun TPS oli heikoimmillaan. Kun TPS:lla oli aikansa ja paikkansa, iski epäonninen taantuma. Kuten aiemmin todettiin, tällä hetkellä korjausvelkaa on jo niin paljon, ettei stadionyhtiön osakkuutta edes harkita. Olisiko TPS:n sitten pitänyt ostaa osuus stadionyhtiöstä riistohinnalla jo aiemmin, onkin sitten jo toinen kysymys. Sitä pitäisi melkein kysyä Petri Jakoselta ja Seppo Sairaselta itseltään.

[TPS100]

TPS:lla ei ole konsernia taustalla joka kostuisi tällaisesta järjestelystä millään tavalla. Vuonna 2002 kun Kupittaan stadionin kuokka iskettiin maahan ja Turun kaupungin sekä Kupittaan stadionyhtiön välinen sopimus solmittiin, TPS oli divarissa konkurssikypsä kriisiseura ilman rahoittajaa. Kun taas Seppo Sairanen tuli mukaan, puuhattiin omaa stadionia. Valitettavasti rakentamisen ollessa ajankohtaista, alkoi maailmanlaajuinen taantuma (2008–2009) ja rahoittajat vetäytyivät hankkeesta. Samaan aikaan Nummen omakotitalohdistys (?) vastusti stadionhanketta Caribian kylpylän viereen vedoten mm. "arvokkaaseen puistoalueeseen", joka on nykyisin täynnä kerrostaloja ja lisää tulee.  

TPS:lla on ollut hyvät suhteet paikallispolitiikkaan, onhan mm. nykyinen pääministeri Petteri Orpo toiminut TPS Turku ry:n puheenjohtajana. TPS:n kunniapuheenjohtaja ja kiekkodynastian isä Hannu Ansas oli mukana kunnallispolitiikassa ja toimi Varsinais-Suomen Kokoomuksen toiminnanjohtajana. Onpahan valtuustossa istunut tiettävästi ainakin yksi TPS-kannattajakin. TPS on onnistunut hyödyntämään politiikkaa vielä myöhemmälläkin ajalla, kun TKOMV Turku Oy eli LähiTapiola Areenan taustahtiön onnistui nappaamaan entinen Javenture tontteineen haltuunsa, kiitos siitä entiselle turkulaiselle kokoomuspoliitikolle.

Yhteenvetona sanoisin yksityisen stadionbisneksen olevan pääsääntöisesti riskialtista ja kannattamatonta Suomessa. Se miksi esimerkiksi Tampere investoi olosuhteisiin valtavasti tulee mm. kaikesta kerrannaisvaikutuksesta (kaupungin vetovoima, tapahtumien tuomat sivutulot, työllisyysvaikutukset jne). Samasta syystä Turun kaupunki haluaa olla tavalla tai toisella mukana tulevassa ratapihan areena jäähallihankkeessa. Stefan Håkans osasi hyödyntää momentumin erinomaisesti ja iski silloin kun TPS oli heikoimmillaan. Kun taas TPS:lla oli aikansa ja paikkansa, iski epäonninen taantuma. Kuten aiemmin todettiin, tällä hetkellä korjausvelkaa on jo niin paljon, ettei stadionyhtiön osakkuutta edes harkita. Olisiko TPS:n sitten pitänyt ostaa osuus stadionyhtiöstä riistohinnalla jo aiemmin onkin sitten jo toinen kysymys. Sitä pitäisi melkein kysyä Petri Jakoselta ja Seppo Sairaselta itseltään. Pienistä asioista nämä lopulta ovat kiinni.

Hyvä yhteenveto ja tuon perusteella syöksykierre on voimistuva. Interillä ei (enää) riitä resurssit kunnostaa stadionia yksin, Tepsi maksaa kallista vuokraa, eikä synny juuri ylijäämää hankkia parempia pelaajia, ja kun soppari on voimassa ties mihin, niin mitään muutosta ei tule tapahtumaan stadionin osalta.

[Norppa]

Interillä ei (enää) riitä resurssit kunnostaa stadionia yksin

Ei Håkanseilta rahat lopu koskaan, mutta se mihin niitä haluavat käyttää, on eri asia.

Miksei Tepsi vuokraa vain tuota vanhaa katsomoa?

Koska myös siitä päättävät Håkansit, kun hallitsevat Olympiaakin sillä 50 vuoden vuokrasopimuksella, jotka ovat kaupungin kanssa tehneet. Täydellisesti ovat korttinsa pelanneet Tepsin panttivangiksi saamikseksi, kuten niin monta kertaa on todettu.

[Poni]

Miksei Tepsi vuokraa vain tuota vanhaa katsomoa?

[TPS100]

Ei Håkanseilta rahat lopu koskaan, mutta se mihin niitä haluavat käyttää, on eri asia.

Mutta luulisi, että se haluaa rikastua.

[Herstein]

Miksei Tepsi vuokraa vain tuota vanhaa katsomoa?

Sillon ei käsittääkseni saa harjoittaa kioskitoimintaa. Ja tulostauluakaan ei saa käyttöön.

[Narttu]

Koska myös siitä päättävät Håkansit, kun hallitsevat Olympiaakin sillä 50 vuoden vuokrasopimuksella, jotka ovat kaupungin kanssa tehneet. Täydellisesti ovat korttinsa pelanneet Tepsin panttivangiksi saamikseksi, kuten niin monta kertaa on todettu.

Eikös tämä ole muuttunut jo ja vain Olympiakatsomo oli auki esim. treenipeleissä. Sarjapeleihin sitä pelkästään ei voi vuokrata.

Tuo koko touhu on oikeasti ihan naurettavalla tasolla. Olin viime vuonna katsomassa jotain Tepsin junnujen matsia, joku vastustajajoukkueen pelaaja tai vanhempi meni vahingossa Veritaksen puolelle, joku interin edustaja näki tämän ja ilmoitti välittömästi Tepsille, että tämän myötä Tepsi joutuu maksamaan sen useamman tonnin koko stadikan vuokran, koska Veritaksen puoli oli myös käytössä.

No tämä ei varmasti pidä paikkaansa.

[Glorious]

Sillon ei käsittääkseni saa harjoittaa kioskitoimintaa. Ja tulostauluakaan ei saa käyttöön. Tuo koko touhu on oikeasti ihan naurettavalla tasolla. Olin viime vuonna katsomassa jotain Tepsin junnujen matsia, joku vastustajajoukkueen pelaaja tai vanhempi meni vahingossa Veritaksen puolelle, joku interin edustaja näki tämän ja ilmoitti välittömästi Tepsille, että tämän myötä Tepsi joutuu maksamaan sen useamman tonnin koko stadikan vuokran, koska Veritaksen puoli oli myös käytössä.

Aika paskaa jos näin tapahtui.

[Herstein]

Eikös tämä ole muuttunut jo ja vain Olympiakatsomo oli auki esim. treenipeleissä. Sarjapeleihin sitä pelkästään ei voi vuokrata.

No tämä ei varmasti pidä paikkaansa.

Kyllä noin oikeesti kävi.

[Kim Suomisen ponnari]

Olin viime vuonna katsomassa jotain Tepsin junnujen matsia, joku vastustajajoukkueen pelaaja tai vanhempi meni vahingossa Veritaksen puolelle, joku interin edustaja näki tämän ja ilmoitti välittömästi Tepsille, että tämän myötä Tepsi joutuu maksamaan sen useamman tonnin koko stadikan vuokran, koska Veritaksen puoli oli myös käytössä.

Mikäs junnumatsi oli kyseessä kun viime kaudella ei taidettu yhden ainoaa alle A-junnuikäisten (jos niitäkään?) matsia pelata stadionin nurmella? Ihan kuukauden tarkkuudella riittää kun nuohan on kaikki helppo tarkistaa Tulospalvelusta. Ja siis hyppäsikö tämä vanhempi ensin Olympian puolelta tekonurmelle ja käppäili siitä rajojen takaa Veritaksen katsomonosaan joka kuulostaa melkoiselta suoritteelta jo ihan hyvällä syylläkin tehtynä? Oliko kenties derby kyseessä kun Interin edustaja oli paikalla jossain TPS:n satunnaisessa junnumatsissa?

[Herstein]

Mikäs junnumatsi oli kyseessä kun viime kaudella ei taidettu yhden ainoaa alle A-junnuikäisten (jos niitäkään?) matsia pelata stadionin nurmella? Ihan kuukauden tarkkuudella riittää kun nuohan on kaikki helppo tarkistaa Tulospalvelusta. Ja siis hyppäsikö tämä vanhempi ensin Olympian puolelta tekonurmelle ja käppäili siitä rajojen takaa Veritaksen katsomonosaan? Oliko kenties derby kyseessä kun Interin edustaja oli paikalla jossain TPS:n satunnaisessa junnumatsissa?

Ei nurmella varmaan pelattukaan, mutta kyllähän tuolla tekiksellä pelattiin ja pelataan nytkin vaikka kuinka paljon eri junnujen matseja.

[Jaakko]

Klassikko omasta mielestä on se, että kaupungin vuokra/tuki stadionille on yli 100 000 vuodessa. Tämä raha menee muuten suoraan vakuutusyhtiö Veritakselle. Voi miettiä kuka stadionin oikeasti rakensi.

[Kim Suomisen ponnari]

Ei nurmella varmaan pelattukaan, mutta kyllähän tuolla tekiksellä pelattiin ja pelataan nytkin vaikka kuinka paljon eri junnujen matseja.

No helvetti nyt kun tarkistin niin kyllähän siellä pelattiin paljonkin viime kaudella jo. Jotenkin sitä oli mieltänyt mielessään että kaikki oleelliset junnumatsit pelattiin joko TEA:lla tai Kup2:lla, kummankin ison seuran kakkosjengienkin pelatessa pelinsä jossain muualla kuin stadionilla.

[Narttu]

Tuosta nyt ei kuitenkaan mitään maksuvelvollisuutta synny jos joku taliaivo menee istumaan väärään katsomoon.

edit. eri asia jos sinne ohjattaisiin ihmisiä tai järkkärit ei kävisi hätistelemässä pois.

[Herstein]

No helvetti nyt kun tarkistin niin kyllähän siellä pelattiin paljonkin viime kaudella jo. Jotenkin sitä oli mieltänyt mielessään että kaikki oleelliset junnumatsit pelattiin joko TEA:lla tai Kup2:lla, kummankin ison seuran kakkosjengienkin pelatessa pelinsä jossain muualla kuin stadionilla.

Joo, muistaakseni nämä alkusarjat/karsinnat pelattiin muualla, mutta kesätauon jälkeen tyyliin juhannuksesta eteenpäin Veritas oli aktiivisesti käytössä muihinkin kuin Tepsin ja interin edarin matseihin. En tiedä oliko siinä aluksi joku kokeiluaika käytössä tai muita rajoituksia, mutta ihan heti rempan valmistumisen jälkeen tuonne ei ihan kaikki halukkaat päässeet. Mutta toihan on hieno asia, että kentän käyttöaste on noussut hurjasti. Ja kyllähän futismatsista saa huomattavasti paremman kuvan, kun sitä katsoo katsomosta, vaikka Kupittaa femmalla onkin aina ikuinen paikka turkulaisen futiksen folkloressa.

[Norppa]

Eikös tämä ole muuttunut jo ja vain Olympiakatsomo oli auki esim. treenipeleissä. Sarjapeleihin sitä pelkästään ei voi vuokrata.

Muuttunut kenen taholta? Kaupunkiko on antanut ukaasin vai Håkansit antaneet käyttää pikkupeleissä? Se miten Olympian kanssa harjoitus- ja junnupeleissä toimitaan on nyt ihan yksi ja sen sama. Täällä puhutaan edustusjoukkueen sarja- ja cup-matseista.

Olympia nimellisellä vuokralla käyttöön ja kaikki tuotot itselle kävisi varmaankin aika monelle.

...tai niin, jos kerran on tarkoitus että Veritaksen uudella tekonurmella pelataan muitakin matseja kuin kahden edarin, niin lienee sinne katsomoon pakko päästää katsojiakin. Tällainen - vähän itsestäänselvä - sopimus sitten lienee kaupungin ja Håkansien välillä sovittu.

e: ja Herstein postasi tuon vanhan tutun vuokrasopimuksen, jossa todetaan Håkanseilla olevan yksinoikeuden Olympian käyttöön vielä 25 vuotta. Noh, on tuostakin sopimuksesta lusittu jo puolet. Mielenkiintoista nähdä millaisessa tilanteessa 25 vuoden päästä ollaan - niille jotka sen ovat näkemässä.

[Herstein]

Muuttunut kenen taholta? Kaupunkiko on antanut ukaasin vai Håkansit antaneet käyttää pikkupeleissä? Se miten Olympian kanssa harjoitus- ja junnupeleissä toimitaan on nyt ihan yksi ja sen sama. Täällä puhutaan edustusjoukkueen sarja- ja cup-matseista.

Olympia nimellisellä vuokralla käyttöön ja kaikki tuotot itselle kävisi varmaankin aika monelle.

https://ah.turku.fi/kh/2021/0201003x/4277111.htm

Tossa on ainakin joku sopimus. Jos ymmärsin oikein, niin jos et myy lippuja -> sovit asiat kaupungin kanssa. Jos myyt lippuja -> sovit asioista stadionyhtiön kanssa. Tai itseasissa taitaa riittää pelkkä virallisen sarjapelin status jälkimmäiseen. Sehän olisikin ollut hauska skenaario, että Tepsi päästäisi kaikki katsojat ilmaiseksi sisään matseihin, jolloin Olympian käytöstä ei tarvitsisi maksaa vuokraa

[blackhawk]

Mielenkiintoinen kohta kaupungin ja stadionyhtiön välisessä sopimuksessa on, että käyttökorvausten hinnoitteluperusteiden ja muiden vuokraehtojen on oltava Turun kaupungin etukäteen hyväksymät.

Aikuisten harjoitusten, sarjapelien, turnausten, otteluiden tai kilpailujen, nuorten maajoukkuetason pelien samoin kuin kaupallisten tapahtumien yhteydessä Yhtiöllä on oikeus periä Olympiakatsomon sekä omistamiensa katsomotilojen käytöstä tapahtumanjärjestäjältä korvaus. Tilojen vuokraan tulee lisätä arvonlisävero. Kaupallisilla tapahtumilla tarkoitetaan tässä yhteydessä tapahtumia, joihin tapahtumanjärjestäjä saa lipunmyyntituloja. Tapahtumanjärjestäjiltä (urheiluseurat ja muut tapahtumanjärjestäjät) perittävien korvausten hinnoitteluperusteiden sekä kentän muiden vuokraehtojen on oltava kohtuulliset ja tasapuoliset ja Kaupungin etukäteen hyväksymät. Lipputulot tässä kappaleessa tarkoitetuista tapahtumista kuuluvat tapahtumanjärjestäjälle.