FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.10.2024 klo 12:20:14 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 198 [199] 200 ... 292
 
Kirjoittaja Aihe: TPS 2024  (Luettu 923076 kertaa)
7 jäsentä ja 8 vierasta katselee tätä aihetta.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #4950 : 28.07.2024 klo 10:33:47

Tähän asti nähdyn perusteella sarjataulukko ei kyllä valehtele yhtään; olemme olleet Ykkösliigan ylempää keskikastia.

Lainataan nyt vielä kerran sitä V&F podcastia: nyt tämä nähty vielä joten kuten menettelee, mutta vuoden päästä tästä pelin on näytettävä aivan toiselta. Paljon on tehtävää vielä edessä.

Ensi kaudella meidän on tosiaan oltava Ykkösliigassa kuskin paikalla, pelasi sarjassa ketä tahansa. On tässä kollektiivinen rima vuosien varrella laskenut aika paljon kun jäpsejä ja jippoja vastaan odotetaan etukäteen tasaisia taisteluja ja siihen on sopeuduttu.
pablof

Poissa Poissa


Vastaus #4951 : 28.07.2024 klo 10:39:43

Eli kausi päättynee Pietarsaari awayssa, KTP tulee Kupittaalle ja vierasreissu Joensuuhun. Ehkä neljänneksi jääminen onkin Nuugelsmanin taktiikka, kun vieraspeleistä on tullut enemmän pisteitä kuin kotona.

E. Lisätään nyt vielä tänne, että kuulemma tiistaina puolenpäivän aikoihin olisi tulossa loppuohjelma.
Glorious

Poissa Poissa


Vastaus #4952 : 28.07.2024 klo 10:41:42

Lainataan nyt vielä kerran sitä V&F podcastia: nyt tämä nähty vielä joten kuten menettelee, mutta vuoden päästä tästä pelin on näytettävä aivan toiselta. Paljon on tehtävää vielä edessä.

Ensi kaudella meidän on tosiaan oltava Ykkösliigassa kuskin paikalla, pelasi sarjassa ketä tahansa.

Tulin sanomaan tänne samaa, hyvin sanottu! Tämä vuosi nyt saa vielä mennä Nugelsmannilla pelitavan ajamisessa sisään jne. Mutta jos tämän hänen 3v sopimuskauden aikana on "tavoitteena vakiinnuttaa paikka Veikkausliigassa", niin se meinaa sitä, että ensi kaudella pitäisi nousta (jotta viimeisenä vuonna voidaan yrittää Veikkausliigassa säilymistä).

Kun tällä kaudella "ilman (nousu)paineita" on mennyt hyvinkin vaihtelevasti kentällä, niin paljon pitää tapahtua, jotta oltaisiin oikeasti tappelemassa noususta vuoden päästä.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #4953 : 28.07.2024 klo 13:02:47

Aikaisemminkin olen nostanut hyökkäyspelin ja viimeistelyn suurimmaksi ongelmaksi, toki kaikki joukkueet missaa paikkoja, mutta suurin ongelma on joukkueen rakentamisessa. Siinä on menty vahvasti metsään.

Tintin aikana kitisin kun pelattiin 3 topparilla ja kahdella puolustavalla keskikenttämiehellä, että mistä ne maalit pitäisi tehdä kun 5 pelaajaa ei vahingossakaan tee maaleja.

Mielestäni tilanne ei nyt ole juurikaan parempi kuin Tintin aikana.. Eilen paikat tuli Pippolalle, joka ei juurikaan urallaan maaleja ole tehnyt. Sjöroosilta ei varmaan 4-5 maalia enempää voi kauden aikana odottaa? On kaiketi tehnyt kerran hyvin maaleja ja siitä on 10 vuotta. Umar on tehnyt yllättävän hyvin maaleja, ja on tällä hetkellä erittäin tärkeä pelaaja tehojen kannalta. Ihan jo senkin takia että usein päätyy boksiin yrittämään maalintekoa.

Riski on ainut pelaaja yläoksilta joka tuo uhkaa vähän kauempaa. Muuten TPS tekee kaikki maalit aivan maalin edestä, mikä onkin toki tehokkain tapa. Mietin eilen että jos Palloseuran pelaaja olisi ampunut samasta paikasta kuin Kiuru eilen, niin keneltä olisin voinut odottaa siitä maalia? Riski?

Helenistä ja Ulmasesta lienee kaikki sanottu. Ulmasen oli tarkoitus varmaan olla ykköskärki, mutta kaikin puolin tämä hankinta on mennyt farssiksi.

Jos mietitään että Kotkalla on 5 pelaajaa joilla on yli 5 maalia. Tepsillä ne molemmat oli eilen pois, ja keskikentällä on pelaajia jotka eivät joko osaa laukoa tai koskaan vahingossakaan ole boksissa tekemässä maalia, niin mistä TPS ne maalit tekee? Ja kuka? Jos kauden alussa Muzacilta odotettiin 7 maalia, niin kai sitä voisi joltain muultakin odottaa?

Jos jotenkin noususta aiotaan taistella, niin hyökkäykseen on pakko tulla apuja. Mutta tyhmintä mitä TPS voisi nyt tehdä olisi antaa Nuutiselle potkut, eikä niin varmasti tehdäkään.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4954 : 28.07.2024 klo 13:59:18

Eilinen kaatui myös Sihvosen loukkaantumiseen (?). Lopussa puolustuksen keskeisimmän hahmon menettäminen sotkee koko pakan. Harmi juttu. Toivottavasti ei mitään vakavampaa.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4955 : 28.07.2024 klo 14:16:22

Isossa kuvassa kausi on mielestäni kaatunut kolmeen seikkaan:

1. Epäonnistuneet hankinnat keskeisimmille pelipaikoille

- Mensah ja Ulmanen olivat ison profiilin hankintoja johtamaan Tepsiä. Molemmat menivät pahimmalla tavalla metsään. Molemmilla oli sen luokan ansiot, että innostunut fiilis vallitsi myös foorumilla. Alkukausi menikin toimivan toppariparin etsinnässä ja lopuksi piti siirtää Sihvonen keskikentältä pois. Eilen, kun Sihvonen vaihtui Mensahiin, pelko valtasi niin kannattajat kuin pelaajat. Kun taas keskushyökkääjillä on yhteensä 0 maalia tehtynä, kun kaudesta on pelattu kaksi kolmannesta, ei nousu ole mitenkään mahdollista (siis jos Albia ja Riskiä ei lasketa keskushyökkääjiksi).

2. Suomen Cup

- Tepsi väsytti itsensä silloin, kun meno kentällä oli kaikkein parasta. Inter-peliin meni ilmat ja sen jälkeen alkoi alamäki. Inter-pelin jälkeisistä 5 pelistä on saatu 7 pistettä. Kesäkuussa Tepsi ei tainnut hävitä kertaakaan. Kotka pelasi fiksusti kakkosilla Interiä vastaan ja selvisi otteluruuhkasta hyvin. Tämä ei tainnut olla Tepsille vaihtoehto, joten tämä ei kaadu Nuutisen niskaan. Alkukauden urheilullisuus, jolla ratkaistiin monta pistettä, on muuttunut katastrofaalisiksi toisiksi jaksoiksi.

3. Loukkaantumiset

- Saarikiven loukkaantuminen on saatu ihan hyvin paikattua, mutta Albin ei. Loukkaantuminen oli myös hyvin epäonninen. Innokkaasti prässätessä kompurointi ja kaatuessa solisluu rikki. Mikäli tällä kaudella halutaan vielä pärjätä, tarvitaan Albi kuntoon tai vahvistuksia yläpäähän. Ymmärrän myös, jos paukkuja säästellään mieluummin ensi kauteen.  
Poni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4956 : 28.07.2024 klo 14:54:12

Pienestä on taas kiinni, jos eilen olisi samalla pelillä onnistuttu voittamaan olisi asiat aika hyvin ja mestaruusjuna puksuttaa. No niin ei käynyt ja harmittaa aika paljon edelleen. Aika raskasta tämä TPS-kannattajan elo taas.

2. Suomen Cup
- Tepsi väsytti itsensä silloin, kun meno kentällä oli kaikkein parasta. Inter-peliin meni ilmat ja sen jälkeen alkoi alamäki. Inter-pelin jälkeisistä 5 pelistä on saatu 7 pistettä. Kesäkuussa Tepsi ei tainnut hävitä kertaakaan. Kotka pelasi fiksusti kakkosilla Interiä vastaan ja selvisi otteluruuhkasta hyvin. Tämä ei tainnut olla Tepsille vaihtoehto, joten tämä ei kaadu Nuutisen niskaan. Alkukauden urheilullisuus, jolla ratkaistiin monta pistettä, on muuttunut katastrofaalisiksi toisiksi jaksoiksi.

Tämä kyllä. Jos pistää kaikki kauden paukut yhteen peliin, olisi se syytä edes voittaa. :(
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #4957 : 28.07.2024 klo 15:27:58

En tiedä vituttaako jalkapallossa mikään muu niin paljon, kuin kitinä väsymyksestä kun PÄRJÄTÄÄN kilpailussa, jota kauden alkaessa tiedetään pelattavan.

Yhtä hyvin mä voin sanoa, että jollei Cup-derby ja kaikki sen ympärillä antanut suomalaiselle toisen sarjatason pelaajalle energiaa ja nälkää, niin ei sitten mikään.

Kyllä se on katsojan omaa laiskuutta aina vedota väsymykseen kun peli ei kulje.
sulo

Poissa Poissa


Vastaus #4958 : 28.07.2024 klo 15:32:31

Tuo on kyllä jonkun sortin halveksuntaa jos odottaa että cupin puolivälierään olisi paikallisvastustajaa vastaan menty b-junnuilla
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4959 : 28.07.2024 klo 15:37:00

Kyllä se on katsojan omaa laiskuutta aina vedota väsymykseen kun peli ei kulje.

Tämä on kyllä taas sen verran aivotonta juttua, että olisi parempi olla kommentoimatta mitään. Juu, sillä ei ole mitään eroa, pelataanko useampana viikkona kahdesti kilpailijoiden pelatessa vain kerran. Sellainen kuin rasitus on huuhaa-juttuja.

Tuo on kyllä jonkun sortin halveksuntaa jos odottaa että cupin puolivälierään olisi paikallisvastustajaa vastaan menty b-junnuilla

Harva sitä kai odotti ja siksi mentiinkin ykkösillä. Sitä sanoinkin, ettei siinä Nuutisella ollut juuri valinnanvaraa. Vituiksi menee, tekee sitten kummin päin tahansa.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2024 klo 15:44:55 kirjoittanut Lempilampi »
Poni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4960 : 28.07.2024 klo 15:37:45

No en nyt sitä tarkoittanut, että siihen olisi pitänyt mennä löysäilemään, vaan enemmänkin sitä, että valmennuksen pitäisi tälläisen matsin jälkeen saada rivit suoraksi ja täysi fokus pääkilpailuun. Tasuri Käpasta samalla viikolla oli suoranainen tragedia. Kaksi pistettä enemmän tässä kohtaa kelpaisivat.

E. Kapteenisto voisi ehkä olla myös se, joka näitä rivejä suoristaa. Ehkä yhtä johtavaa pelaajaa enemmän kaivattaisiin.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2024 klo 15:58:03 kirjoittanut Poni »
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4961 : 28.07.2024 klo 15:44:09

No en nyt sitä tarkoittanut, että siihen olisi pitänyt mennä löysäilemään, vaan enemmänkin sitä, että valmennuksen pitäisi tälläisen matsin jälkeen saada rivit suoraksi ja täysi fokus pääkilpailuun. Tasuri Käpasta samalla viikolla oli suoranainen tragedia. Kaksi pistettä enemmän tässä kohtaa kelpaisivat.

Tepsi lepuutti siinä pelaajia, joita ei lepuutettu viikolla. Muistaakseni Tuchel teki joskus Dortmundissa niin, että lepuutti otteluruuhkassa pelaajia liigaderbyssä Schalkea vastaan. Sillä sai kannattajien vihat niskaansa, mutta puhtaan kilpailullisesti se oli erittäin järkevää.

https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bvb-zwischen-schalke-und-liverpool-rotations-tuchel-schenkt-revierderby-ab-und-macht-damit-alles-richtig_id_5424960.html

Löytyikin artikkeli siitä juuri. Se oli iso juttu silloin.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2024 klo 15:46:42 kirjoittanut Lempilampi »
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #4962 : 28.07.2024 klo 15:45:24

No en nyt sitä tarkoittanut, että siihen olisi pitänyt mennä löysäilemään, vaan enemmänkin sitä, että valmennuksen pitäisi tälläisen matsin jälkeen saada rivit suoraksi ja täysi fokus pääkilpailuun. Tasuri Käpasta samalla viikolla oli suoranainen tragedia. Kaksi pistettä enemmän tässä kohtaa kelpaisivat.

KTP pudottautui cupista ja pelasi pian sen jälkeen tasan JäPSin kanssa ja kärsi nolot tappiot Jarolle ja Tepsille. Eihän näistä asioista voi vetää mitään johtopäätöksiä suuntaan taikka toiseen.

Forkan perusteella KuPS on hävinnyt Veikkausliigan mestaruuden ja TPS nousun Veikkausliigaan Suomen Cupin takia. Tepsin kannattaa jättää ilmoittautumatta ensi kauden cupiin, niin tulee varma nousu "Ylos"
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4963 : 28.07.2024 klo 15:50:13

KTP pudottautui cupista ja pelasi pian sen jälkeen tasan JäPSin kanssa ja kärsi nolot tappiot Jarolle ja Tepsille. Eihän näistä asioista voi vetää mitään johtopäätöksiä suuntaan taikka toiseen.

Itse asiassa KTP voitti kaksi seuraavaa peliään tiputtuaan cupista. Mutta hei, ei anneta tosiasioiden...
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #4964 : 28.07.2024 klo 15:54:14

Tepsin kannattaa jättää ilmoittautumatta ensi kauden cupiin,

Näinhän nimenomaan pitäisi tehdä, jos ei täysillä halua pelata.

Nyt onneksi pelattiin ja saatiin ikimuistoinen tapahtumakin Ylos
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #4965 : 28.07.2024 klo 15:56:32

Itse asiassa KTP voitti kaksi seuraavaa peliään tiputtuaan cupista. Mutta hei, ei anneta tosiasioiden...

Niin ja mitään asiayhteyttä näiden asioiden välillä ei voi todistaa. Kyse on vain jostain itselle asioiden perustelusta. TPS loi 2,5 xG:tä KäPaa vastaan ja jos sillä ei saa edes yhtä maalia aikaan, niin sitten ei saa. Maaliton tasuri noista paikoista huolimatta tuli väsymyksen takia?
Poni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4966 : 28.07.2024 klo 16:01:49

Ehdottomasti pitää mennä mukaan cuppiin ja pelata siellä täysillä vastustajasta riippumatta. Mutta nyt sen hinta voi olla vähän turhan kallis, ei siinä varmaan ollut kuin huonoja vaihtoehtoja tarjolla.
Lempilampi

Poissa Poissa


Vastaus #4967 : 28.07.2024 klo 16:11:41

Niin ja mitään asiayhteyttä näiden asioiden välillä ei voi todistaa. Kyse on vain jostain itselle asioiden perustelusta. TPS loi 2,5 xG:tä KäPaa vastaan ja jos sillä ei saa edes yhtä maalia aikaan, niin sitten ei saa. Maaliton tasuri noista paikoista huolimatta tuli väsymyksen takia?

XG ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, kuinka todennäköisesti tai usein vastaavasta tilanteesta tehdään maali. Silloin on iso merkitys myös sillä, kuka pelaaja siinä tilanteessa on ja missä sielun ja ruumiin tilassa hän on, eikö? Jos puhutaan asiayhteyksien todistamisesta, niin sellainen vaatimus on aika kova sellaisessa kontekstissa kuin jalkapallo. Mitä sitten voi todistaa? Kulmapotkujen määrän? Lopputuloksen? :D

Fakta on se, että huikean kesäkuun jälkeen Tepsillä alkoi alamäki pelattuaan useammalla viikolla cup-otteluita, joista viimeinen oli aivan valtavaa huomiota ja keskittymistä vaatinut Turun derby. Toki se voi olla sattumaakin. Kaikki voi olla sattumaa.

e. Toki samaan ajankohtaan osui Muzacin loukkaantuminen. Itse ajattelen, että molemmat asiat (eli otteluruuhka ja Muzacin loukkaantuminen) ovat vaikuttaneet huonoon tulosputkeen. Ensimmäinen näkyy mm. toisen puoliajan väsymisinä, jälkimmäinen hyökkäyspelin takkuiluna.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2024 klo 16:22:09 kirjoittanut Lempilampi »
_töhö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4968 : 28.07.2024 klo 16:15:39

Herää vain kysymys, miksi sitten ees osallistua Suomen Cupiin, jos se on vain häiriötekijä päätekemiselle?

Olen yhä edelleen sitä mieltä, että Cup-derbyyn todellakin piti ja pitää aina laittaa parhaat kehiin. Menee jo vähän siihen kategoriaan, että minkä takia sitä edes on tepsihenkinen. Rasitus on tosiasia, mut luulis KäPan kaatuvan rotaatiollakin. Millä päästään perisyntiin, eli joukkueen rakennuksen epäonnistumiseen
blackhawk

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #4969 : 28.07.2024 klo 16:25:40

Kuulostaa ihan siltä, että Ulmanen olisi aiheuttanut koko joukkueelle kroonisen väsymystilan tekemällä maalin väärässä ottelussa, jos häviö Porissa olisi pelastanut kauden. Meni vielä onnistumaan pilkkukisassakin.
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #4970 : 28.07.2024 klo 16:31:57

Forkan perusteella KuPS on hävinnyt Veikkausliigan mestaruuden ja TPS nousun Veikkausliigaan Suomen Cupin takia. Tepsin kannattaa jättää ilmoittautumatta ensi kauden cupiin, niin tulee varma nousu "Ylos"
= noin kaksi nimimerkkiä, muut taitavat olla päinvastaista mieltä derbypeluutuksesta.
sulo

Poissa Poissa


Vastaus #4971 : 28.07.2024 klo 16:35:47

Onneksi aiemmilla kausilla Tepsi tippunut cupissa ennenkuin on oikesti edes alkanut. Millaisia tintin kaudet olisi olletkaan jos cupissa ois tullut voitto?
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #4972 : 28.07.2024 klo 16:37:38

XG ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, kuinka todennäköisesti tai usein vastaavasta tilanteesta tehdään maali. Silloin on iso merkitys myös sillä, kuka pelaaja siinä tilanteessa on ja missä sielun ja ruumiin tilassa hän on, eikö? Jos puhutaan asiayhteyksien todistamisesta, niin sellainen vaatimus on aika kova sellaisessa kontekstissa kuin jalkapallo. Mitä sitten voi todistaa? Kulmapotkujen määrän? Lopputuloksen? :D

Fakta on se, että huikean kesäkuun jälkeen Tepsillä alkoi alamäki pelattuaan useammalla viikolla cup-otteluita, joista viimeinen oli aivan valtavaa huomiota ja keskittymistä vaatinut Turun derby. Toki se voi olla sattumaakin. Kaikki voi olla sattumaa.

e. Toki samaan ajankohtaan osui Muzacin loukkaantuminen. Itse ajattelen, että molemmat asiat (eli otteluruuhka ja Muzacin loukkaantuminen) ovat vaikuttaneet huonoon tulosputkeen. Ensimmäinen näkyy mm. toisen puoliajan väsymisinä, jälkimmäinen hyökkäyspelin takkuiluna.

KTP:lla ei ollut samanlaista "ruuhkaa" ja sen kauteen on mahtunut myös huonoja tuloksia ja peliesityksiä. JIPPO:lla myös.

Vähän itsestäänselvyyksien laukomista, mutta pitkässä juoksussa mitataan se koko kauden ajalta paras joukkue ja sitä ei TPS ole ollut. Eikä olisi ollut, vaikka olisi tippunut KaaPolle. Se on ihan itsensä huijaamista ja tekosyiden keksimistä, jos pari ottelua aiheuttaa ruuhkan.

Ei mutkia voi vetää niin suoraksi, että alamäkeä ei olisi alkanut ja peli olisi ollut pelkkää seksiä, jos...
Poni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #4973 : 28.07.2024 klo 16:47:00

Hinaajia vastaan kahdesta seuraavaksi pelatusta ottelusta saatiin yksi piste. Itse olin ainakin budjetoinut, että Salpaa ja Käpaa vastaan tulee kuusi. Voidaan toki pistää huonon tuurin ja sattuman piikkiin, kun ei saatu paikoista sisään, mutta käsittääkseni on aika laaja konsensus siitä, että näiden taakse menemistä ei enää jaksaisi. Ei myöskään yhden pelaajan loukkaantumiseen voi peli kaatua. Aika ilmiselvältä näyttää, että tuon cup-derbyn jälkeen on ollut pelissä suuria ongelmia, osin toki samoja kuin alkukaudesta, mutta osin uusia. Peliin mentiin kovat piipussa ja fine, se lienee ainoa oikea ratkaisu, mutta kyllä senkin jälkeen pitää peli ja ajatus saada taas uomiinsa. Tepsillä ei ole varaa lähteä yhteenkään peliin muuta kuin täysillä, eikä pelin sisälläkään ole varaa antaa siimaa vaikka tilanne olisi meille edullinen. Silti kaikissa peleissä derbyn jälkeen on otteet olleet ailahtelevia ja pelin sisällä tullut aika syviä suvantoja. Ainoastaan Jäps pelissä ollaan onnistuttu, mutta ilman kahta erikoistilanteesta syntynyttä maalia lyhyeen aikaan, olisi senkin tulos voinut olla aika erilainen. Ja joo, en väitä että kausi kusi tuon yhden cup-pelin takia täysin. Kyllä niitä turhia pistemenetyksiä tuli keväälläkin, mutta niiden jälkeen ei olisi ollut enää varaa toiseen notkahdukseen.
sulo

Poissa Poissa


Vastaus #4974 : 28.07.2024 klo 16:56:02

Tepsillä kaksi onnistujaa hyökkäyspäässä, umar ja musaki. Toinen näistä loukkaantui ennen tuota cuppeliä. Ja se että Tepsiltä nuo kaksi ovat sellaisia mitä nugelsman ei varmaan suunnitellut kuvioihinsa?
Eikä varmaan yksikään kannattajista odottanut että kyseinen kaksikko on se joka tekee maalit.
Nyt jos vielä Sihvonen loukkaantui niin nykyisellä topparikolmikolla ei kuuhun mennä
« Viimeksi muokattu: 28.07.2024 klo 17:02:46 kirjoittanut sulo »

 
Sivuja: 1 ... 198 [199] 200 ... 292
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa