Pienten lasten valmennus

[Kossi Agassa]

En nyt ihan ota tästä selvää, mikä on totta ja mikä on jotain muuta.

Sama. Joko tässä on todella poikkeuksellinen talentti kyseessä tai sitten tässä viedään pohjalaisia jöröjullikoita kunnolla villikelkalla.

Ylivoima perustuu varmasti pallonkäsittelyyn, nopeuteen - toki on pitkäkin poika ja vahva luinen. Jos touhuaa pallon kanssa jatkuvasti ja osa lapsista käy treeneissä päivähoidossa, olisihan se outoa jos eroa ei olisi. Mutta esim. kun kaista tukossa, osaa kääntyä ja syöttää toiselle laidalle muiden yli mitä kovin moni 2019 syntynyt ei vielä tajua, eli ns. puolenvaihtoja tyhjään tilaan. Hoikka mutta syö erittäin terveellisesti ja runsaasti.

Ei varmasti vielä kovin moni 2019 syntynyt osaa puolenvaihtoja muiden pelaajien yli tyhjään tilaan.

[Kylmälonkero]

Sama. Joko tässä on todella poikkeuksellinen talentti kyseessä tai sitten tässä viedään pohjalaisia jöröjullikoita kunnolla villikelkalla. Ei varmasti vielä kovin moni 2019 syntynyt osaa puolenvaihtoja muiden pelaajien yli tyhjään tilaan.

Tuon ikäsillä peli on sitä, että kaikki juoksee pallon perässä.

[ginikettu]

Vahvistan, että -19 -syntyneille on oma HJKlla omaa kaupunginosatoimintaa, eli ihan ns. oikeat treenit kaksi kertaa viikossa vuotta aiemmin syntyneiden kanssa. 

Reilun vuoden päästä siirtyvät sitten oman ikäluokkansa joukkueisiin. Tai näin ainakin aiemmin oli tai reilun kahden vuoden päästä, vähän riippuu joukkueiden tilanteista.

[FC Esplanad]

En nyt ihan ota tästä selvää, mikä on totta ja mikä on jotain muuta.

Hyvin lyhyet hoitopäivät on pojalla verrattuna monen lapsen 7-17-päivään. Ihmeesti on aina innokasta peliseuraa naapurustossa heti kolmen jälkeen, ei ole kukaan ip-kerhossa eikä omissa treeneissä. Aamusta pirteästi pinkaistaan ilmeisen oma-aloitteisesti palloa potkiskelemaan pihalle... Ja ikävästi seura potkii talenttia päähän eikä päästä vuotta vanhempiin, vaikka isä miten ruinaa.

Ei seuroissa oikeasti kukaan muistele mitään monen vuoden takaisia leikkifutiksia. Kyllä valmentaja siirtäisi lapsen vuotta vanhempiin, jos hän sinne valmentajan mielestä kuuluisi. Ja totta kai voi vaihtaa seuraa, jos noin ikävästi menee omassa seurassa.

Tässä tapauksessa pidetään lyhyttä hoitopäivää koska työt sopii noin ja samalla kun lähdetään / saavutaan haetaan eli viejä ja hakija on eri. Isoveli on kotona kun koulupäivä päättyy ja naapurissa sama tilanne josta pelikaverit. Kadun lapsilla alkaa leikki- ja pelishow jo 2016 / 2017 syntyneillä klo 14 alkaen. Eivät ole iltapäiväkerhoissa. Tämä osin siksi että suurin osa kadulla työskentelee etänä ja järkevää iltapäivähoitoa ei koulumatkoilla oikein ole.

Tuo vanhojen muistelu, ei ole varsinaisesta valmentajasta kyse vaan seuran edustajasta, josta reklamoitu laajemminkin muiden toimesta että "aikuissuhdetaidot" vajavaiset. Lapset hoitaa hienosti "kaikki mukaan" ajatuksella. Mutta sen verran selvisi jo että huonoja kokemuksia aiemmin - eripuraa vanhempien välillä, noista siirroista.

[TexMex]

Sama. Joko tässä on todella poikkeuksellinen talentti kyseessä tai sitten tässä viedään pohjalaisia jöröjullikoita kunnolla villikelkalla. Ei varmasti vielä kovin moni 2019 syntynyt osaa puolenvaihtoja muiden pelaajien yli tyhjään tilaan.

Olen nähnyt itse yhden 4-5vuotiaan (suhteessa siis sama ikäluokka), joka osasi pelata tyhjään tilaan. Ongelmahan on siinä, että kukaan muu ei A) osaa pitää leveyttä ja/tai B) osaa juosta sinne tyhjään tilaan. Jos sulla on joukkueessa sekä poikkeusyksilö joka osaa pelata tuon ikäisenä tyhjään tilaan JA poikkeusyksilö, joka osaa sen tilan täyttää niin siinäpä vasta tutkapari. Sitten ei kyllä pitäisi yhdelle pelaajalle tulla maaleja liukuhihnalta, vaan niiden molempien pitäisi yhdessä dominoida suvereenisti vielä useamman vuoden.

[Kossi Agassa]

Olen nähnyt itse yhden 4-5vuotiaan (suhteessa siis sama ikäluokka), joka osasi pelata tyhjään tilaan. Ongelmahan on siinä, että kukaan muu ei A) osaa pitää leveyttä ja/tai B) osaa juosta sinne tyhjään tilaan.

Eli tämä pelaaja osasi potkaista pallon kentän toiselle laidalle, jossa ei ollut joukkuekavereita lähimaillakaan?

[TexMex]

Eli tämä pelaaja osasi potkaista pallon kentän toiselle laidalle, jossa ei ollut joukkuekavereita lähimaillakaan?

Tämä pelaaja ei olisi voinut hyödyntää kykyään, jos ei olisi alusta lähtien harjoitellut 1-2 vuotta vanhempien treeniryhmässä.

Disclaimer: en ole sukua kyseiselle pelaajalle

[Skylark]

Jos vanhemmilla on oikeasti noin rajattomasti aikaa, ja perhe-elämä noin leppoisaa, kun lapsesta ei ole mitään vaivaa käytännössä koko päivänä, kun pelaa kaiket päivät ulkona, niin käykää nyt ihmeessä perheenä uimassa, yleisurheilemassa, suunnistamassa, kirjastossa ja talvella luistelemassa ja hiihtämässä. Ei tarvitse lapsen repiä pelihousujaan tuon 20 minuutin/viikko turhautumisen takia, saa vähän vaihtelua päiviinsä ja oppii uusia taitoja. Voi opetella myös lukemista, matikkaa, piirtämistä, maalaamista jne. Missä päin Vantaata on tuollainen Onnela, jossa on aikuisia päivisin kotona kuin pipoa, lapsilla tervehenkistä ulkoleikkiä kellon ympäri. lyhyitä päiviä hoidossa eikä ruutuajasta tietoakaan missään perheessä?

Aika paksulta hutulta tämä kyllä vaikuttaa. Outoa, että oma valmentaja ei huomaa moista talenttia. Vain vanhemmat. Ja jotenkin kun oon pitkään nähnyt sitä 5 vs 5 -peliä, niin pelikenttäkin on NIIN pieni, peli niin paljon 1 vs 1... Jotenkin nuo ristipallot ym. kuulostavat niin eri maailmasta olevilta. Ja että lapsi ei pääse vuotta vanhempiin, kun ei 2-vuotiaana totellut leikkifutiksessa tai kun 30-päinen 5-vuotiaiden ikäluokka on niin pieni.... Jos lapsi nyt sitäpaitsi takoo pihafutista täyden työviikon, niin eipä luulisi tuon 20 minuutin turhautumisen tekevän kesää tai talvea.

Omien lasten harrastusjengeissä on ollut muutama hyvin lahjakas, ja kyllä heille seura on tarjonnut lisää haastetta. Mutta kyse on ollut lapsista, joiden ylivertaisuuden näkevät oikeasti kaikki.

[Nuorenanätti]

Saa jo kohtuuttomat mittasuhteeet keskustelu yhdestä viisivuotiaasta. Edes kaikista maajoukkuepelaajista ei jäpätä yhtä paljon.

Ihan yksi ja sama, onko lapsi nyt superlahjakkuus vai isä superlahjakkuus valehtelemaan vai jotain siltä väliltä. Vie se junnu toiseen seuraan ja katso, mitä tapahtuu. Jos sekin seura on vihamielinen eikä päästä isompien kanssa pelaamaan, luultavasti olet sokea isäkana ja tilanteeseen kannattaa toistaiseksi tyytyä.

[ginikettu]

Saa jo kohtuuttomat mittasuhteeet keskustelu yhdestä viisivuotiaasta. Edes kaikista maajoukkuepelaajista ei jäpätä yhtä paljon.

Ihan yksi ja sama, onko lapsi nyt superlahjakkuus vai isä superlahjakkuus valehtelemaan vai jotain siltä väliltä. Vie se junnu toiseen seuraan ja katso, mitä tapahtuu. Jos sekin seura on vihamielinen eikä päästä isompien kanssa pelaamaan, luultavasti olet sokea isäkana ja tilanteeseen kannattaa toistaiseksi tyytyä.

Näin. Mielestäni tuossa iässä tärkeintä, että on treeneissä hauskaa. Jos ei ole hauskaa siksi, että muut eivät ole samalla aaltopituudella, niin ehkä tosiaan kilpailullisemmassa ympäristössä olisi hauskempaa tai sitten ei. Lapset on erilaisia, kasvaa/kehittyy hirveän eri tahtiin, ja positiiviset kokemukset ovat kuitenkin lähes kaikille se polttoaine millä jatketaan harrastusta. e. Ja kuten täällä mainittu, niin tuossa iässä ja vielä monta vuotta eteenpäin lapset ovat hyvin tarkkoja katsomaan vanhempien ja esikuviensa reaktioita ja tahtovat tehdä ja onnistua siinä mistä ne esikuvat (vanhemmat) tulevat tyytyväisiksi (tai olettavat näin).

Osa 5v skideistä voi olla tosi taitavia jo (hyvin harva) ja poikkeuksetta oman kokemuksen mukaan näillä on ollut isoveli tai naapurin lapsi, jonka kanssa on pelannut/kilpaillut kotona ja pihalla. Meilläkin pienempi lapsi on älyttömän keskittynyt harjoittelemaan ihan omineen tekniikkaa ja isompi toki on näyttänyt mallia, mutta sillä ei ole samanlaista "tekniikan" viilausta hyvin saattaa pienempi viilata "mielikuvaharjoituksen" omaisesti potkutekniikkaa seinään tukeutuen satoja kertoja toistaen ja isompi sitten menee toisella logiikalla. Eli toinen hyötyy varmasti enemmän ohjatusta yksityiskohtaisesta tekniikan viilaamisesta ja toinen taas siitä, että saa pelata mahdollisimman paljon.

Tuossa iässä treenit on tosiaan enemmän opettelua harjoittelemaan.

[Dede]

Oma 2019 näyttää tähän verrattuna lähinnä kasalta paskaa

[FC Esplanad]

Esimerkki tyhjään tilaan tarkoittaa tässä tapauksessa tilannetta, että jannu lähtee vasemmalta, niin kaikki neljä vastustajaa tulee herhiläisenä päälle. Loppukenttä on tyhjää tilaa ja siellä osaa omat heput seistä paikallaan. Käytännössä yksi osaa potkaista kohti vastustajan maaliakin, joskus tulee jotain, joskus ei. Tässä tapauksessa jannu pysähtyy ja laittaa kaaripallon sinne. Tätä on harjoiteltu toki vapaa-ajalla paljon 2015 syntyneiden kanssa isät ja pojat.

Tarkennuksena, seurassa vaikuttava joka vastaa lapsista ei suostu siirtämään ylemmäksi. Aiemmin mainittu ylemmällä tasolla oleva palkattu valmentaja siirtäisi jonka lapsi tässä 2019 syntyneen jengissä, samoin toinen tekijä joka vaikuttaa selkeästi vanhemmissa, käynyt katsomassa treenejä muista syistä joskus ja suosittelee VJS:ää. Tässä mainitussa ikäluokassa olen vanhempivalmentaja - varsinaista ikäluokan valmentajaa ei vielä ole ja loput treenejä vetävät on junnuja.

@Skylark kyllä noita muitakin joskus tehdään lasten kanssa. Lasten äiti / puoliso tekee lääkärinä vaan vähän vähemmän tunteja kun on erikoistunut yksityisellä sektorilla sellaiseen mitä Suomessa ei moni tee. Vaikka oudolta kuulostaa omastakin mielestä, niin tänä aamuna klo 5 rouva lähti salille ja lapset heräsivät potkimaan futista pihalle, johon heräsin itse klo 5.15. Salin jälkeen äiti vei lapset sitten erääseen Premium-kahvilaan - kuin "Fazerille" - aamiaiselle luoden lapsille kokemuksia erilaisesta arjesta ennen päiväkoti- ja kouluelämää.

Kieltämättä leikkikavereita riittää, kun 2019 syntyneen reviirillä on 15 omakotitalon pihaa joissa on yhteensä 44 lasta. Joka talossa joku on etänä jatkuvasti ja miltei joka talossa on ruutuajat hyvin tarkkoja. Uudehko omakotitaloalue.

Nyt en ole ainoa seurassa joka on sitä mieltä mistä keskustellaan, juniorivalmentajat ovat samaa mieltä sekä osa vanhemmista. Tämä seuran lapsista vastaava ei ole treeneissä juurikaan mukana niin ei näe tilannetta vaan menee seuran yleisen linjauksen mukaan.

Koko keskustelun pointti sinänsä oli ainoastaan vinkkien pyytäminen sopivista seuroista jossa junioreihin oikeasti panostetaan yksilöllisesti Espoon / Vantaan seudulta.

[lilacs]

Koko keskustelun pointti sinänsä oli ainoastaan vinkkien pyytäminen sopivista seuroista jossa junioreihin oikeasti panostetaan yksilöllisesti Espoon / Vantaan seudulta.

Itse Pirkanmaan alueella toimintaa seuraavana mielenkiinnolla kyllä odotan löytyykö jostain seura joka panostaa pallokerhovaiheessa oelaajiin yksilöllisesti.

[pilkku seiska]

Lasten äiti / puoliso tekee lääkärinä vaan vähän vähemmän tunteja kun on erikoistunut yksityisellä sektorilla sellaiseen mitä Suomessa ei moni tee. Vaikka oudolta kuulostaa omastakin mielestä, niin tänä aamuna klo 5 rouva lähti salille ja lapset heräsivät potkimaan futista pihalle, johon heräsin itse klo 5.15.

No nyt on tekemisen meininkiä kyllä.

Yksi, mikä huolestuttaa on, saavatko lapset riittävästi unta? Lienevät kuitenkin heränneet ennen viittä, vai kuinka?

[Cantonakaskessa]

Siinä vaiheessa kun uskoin tarinaan, niin puistelin päätäni sille, että B-junnu laitetaan maaliin "tasoittamaan peliä", eihän se peliä tasoita vaan ainoastaan maalimääriä. Lisäksi tuollaisilla treeneillä ei ole ihmekään, että osa on ns. lentokoneen katselijoita.

Siinä vaiheessa kun en enää uskonut tarinaan, niin mieleen heräsi kysymys, että miksi superjunnu heittää kaaripallon näille osaamattomille, joista joku ehkä "osaa potkaista pallon maalia kohti". 5-vuotiaiden pelissähän tapahtuu heiluriliike, jossa kaikki säntäävät sitten näiden seisoskelijoiden luo. Säntääkö superjunnukin sinne ja alkaako sitten se yksinkuljetus vai jatkuuko heiluriliike taas kentän toiselle laidalle?

[FC Esplanad]

Omasta mielestä toi aamuinen potkiminen jo överiksi. No, klo 20-05 nukkuivat onneksi.

Termi tasoittaa peliä oli väärä, tasoittaa maalimääriä oikea. Eilen kokeiltiin 2 vs 7 ja ilman maalivahtia kahden hengen jengi niin johan oli tasaista maalimäärissä. Pelin kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.

Kaaripallon varmaan siksi jos ei osaa muuten laittaa puolustusnelikon yli. Pelinohjaaja neuvoo seisoskelemaan tyhjässä näitä muita saman tiimin pelaajia. Sama porukka menee sinne toki perässä mutta siinä vaiheessa pallo on potkaistu odottelijoiden toimesta pois tältä pieneltä pelikentältä, päätyrajasta tai sivurajasta - tai se on vierinyt yli kun siihen ei ole osuttu.

Onneksi oli tämän illan uuden joukkuelajin parissa päiväkotikaverinsa kanssa niin sai vähän muutakin lajia alle.

Pelaajapulan takia (liian monta joukkuetta ikäluokasta ja kaikkiin ei riitä pelaajia) pyydettiin nyt 2017 syntyneisiin sunnuntaina 6.10 joten katsotaan miten käy.

Mitä sanoin yksilöllisestä valmennuksesta, niin esim. kun valmennan 2017 syntyneitä ja joku treeni ei suju joltain, autan ymmärtämään asian henkilökohtaisella opastuksella.

[Raian]

Tässä tapauksessa pidetään lyhyttä hoitopäivää koska työt sopii noin ja samalla kun lähdetään / saavutaan haetaan eli viejä ja hakija on eri. Isoveli on kotona kun koulupäivä päättyy ja naapurissa sama tilanne josta pelikaverit. Kadun lapsilla alkaa leikki- ja pelishow jo 2016 / 2017 syntyneillä klo 14 alkaen. Eivät ole iltapäiväkerhoissa. Tämä osin siksi että suurin osa kadulla työskentelee etänä ja järkevää iltapäivähoitoa ei koulumatkoilla oikein ole.

Asian vierestä... Täällä ei naapurustosta ollut käytännössä kukaan ip:ssä. 1. ja 2. luokkalaiset ryntää tyhjiin koteihin noin klo 12.00. Pelit on niilläkin mielessä...

Hienoa, jos jossain PIHApelit lähtee noin innokkaasti. Paljon on muuttunut 30 vuodessa.

[Jatko-ottelu]

Ei voi kuin puistella päätäni tätä lukiessani, kuinka sekaisin ihmiset/vanhemmat voivat olla?

[Foulke]

Taidetaan tässä vaan koijata hyväuskoisia. Vähän aikaa uskoin Esplanadin juttuja mutta hän taitaakin olla vaan aikamoinen vekkuli! Mutta itsellä 4-vuotiaat identtiset kolmoset potkii viitenä päivänä viikossa palloa klo 04-08 pihalla ennen päiväkotiin menoa ja sen jälkeen kun pääsevät päiväkodista niin pelaavat klo 21 asti jonka jälkeen iltapalan kautta sänkyyn. Paljon tekevät kolmistaan sitä että pelaavat kahdella kosketuksella toisilleen 25 m syöttöjä ilmassa. Vaikea löytää haastetta edes 7 vuotiaiden joukkueesta. Ajattelin myös kaikista kolmesta kouluttaa puolustajia niin Rive saa tulevaisuudessa kovan alakerran kolmikon 3-5-2 muodostelmaan.

[Nigel Kugelschfeir]

Kaikki on myös luontaisesti vasenjalkaisia mutta onnistuu jo molemmilla jaloilla pelaaminen?

[Foulke]

Tietysti kaikki ovat vasenjalkaisia, kuten historian suurimmat jalkapallokenttien taiteilijat. Mutta kyllä se oikea jalka toimii myös aika näppärästi. Sen parantaminen onkin loppuvuoden teemana omatoimisessa harjoittelussa.

[Planckin epookki]

Itselläni on kaksi lasta, molemmat ovat alakouluikäisiä tällä hetkellä. Vanhempi on syntynyt loppuvuodesta ja nuorempi alkuvuodesta. Nuorempi on aina ollut joukkuueensa kärkipäätä ja vanhempi on nykyään ehkä about top10-top15 -pelaaja joukkueessaan. Kuitenkin vanhempi on mielestäni aina ollut liikunnallisesti lahjakkaampi, koska hän on oppinut liikunnallisia taitoja (pyöräily, luistelu, uinti, hiihto jne) 6-12 kk aiemmin kuin nuorempi samassa iässä (jalkapallotaitojen kuten nilkkapotku kanssa jne sama ero). Nuoremman etuna omaan ikäryhmäänsä nähden on sitten aina ollut hyvä keskittymiskyky ja hän on ollut ns. helppo valmennettava koska kuuntelee ja tekee kuten valmentajat sanovat. Perustaidot toki ovat hänellä ihan hyvät jo senkin takia että on pienestä pitäen pelannut vanhemman sisaruksensa kanssa pihalla mutta hän on mielestäni tuon "kilparyhmän" mukana pysytellyt lähinnä sen takia että a) on fyysisesti ikäryhmäänsä nähden keskivertoa isompi ja etenkin b) omaa hyvän keskittymiskyvyn ja nämä molemmat selittyvät syntymäajalla. Vanhemalla sitten oli tuossa alakoulun ekalla ja tokalla luokalla vähän keskittymiskyvyn kanssa ongelmia ja futiksessa tämä näkyi siinä että ei ollut kovin tasaista se suorittaminen pelien sisällä minkä takia ei tuolloin ollut ykkösryhmän mukana (ihan aiheesta mielestäni huom) ja nykyään sitten on välillä kilvan ja välillä haasteen mukana kun keskittymiskyky on parantunut. Onneksi seurassa on ollut käytössä joustava ryhmittely eikä noita kilpa-, haaste- ja harrastetasoja ole lyöty lukkoon ja täysin eriytetty niin antavat näytön paikkoja niille jotka sen ansaitsevat. Jäin kuitenkin tämän omakohtaisen kokemuksen takia miettimään, että kuinkahan paljon edelleen mennään ihan kiinteillä tasoryhmillä jonne ei kesken kauden oteta uusia ja onko meillä oikeasti ymmärrystä siitä kuinka paljon syntymäaika vaikuttaa etenkin siellä pelaajapolun alkupäässä missä näitä valintoja tehdään?

Edit. Tosiaan omien lasteni seurassa hommat mielestäni hoidettu hyvin eikä ole mitään valittamista jos joku niin tulkitsi tekstini.

[Kossi Agassa]

ja onko meillä oikeasti ymmärrystä siitä kuinka paljon syntymäaika vaikuttaa etenkin siellä pelaajapolun alkupäässä missä näitä valintoja tehdään?

Ei ole.

Tuolla toisessa ketjussa on keskusteltu esim. Suomen U21 maajoukkueesta, jossa painottuu todella vahvasti alkuvuonna syntyneet, vaikka siellä on pelaajat syntyneet 2002-05.

Ja Tim Sparv myös avasi keskustelua tästä aiheesta jokunen vuosi sitten.
https://www.suomifutis.com/2020/04/tim-sparv-nosti-esiin-valtavan-ongelman-suomalaisesta-pelaajakehityksesta-toisia-suositaan-ja-toisia-ei/

[erno]

Mä just nostin esiin myöskin toisaalla sen että otantaan eksyneiden maiden 08 syntyneiden maajengeissä yli 70% oli syntynyt oli syntynyt ennen juhannusta. Ja tossa otannassa oli siis saksaa, belgiaa ja sitä rataa.

[ginikettu]

Mä just nostin esiin myöskin toisaalla sen että otantaan eksyneiden maiden 08 syntyneiden maajengeissä yli 70% oli syntynyt oli syntynyt ennen juhannusta. Ja tossa otannassa oli siis saksaa, belgiaa ja sitä rataa.

Tämä on yleinen ongelma maassa kuin maassa ja juontaa paljolti siitä, että ikäkausijoukkueet on se millä mennään... Jos kesällä vaihtuisi kausi, niin peliuralla menestyneitä valikoituisi keskimäärin enemmän syksyllä syntyneitä. Eli syksyllä syntyneet lapset kärsivät tuosta, että keväällä syntyneet ovat keskimäärin parempia. Tämä näkyi meilläkin, kun katsoi peliryhmien mediaani-ikää, niin kyllähän se korreloi aika vahvasti tason kanssa. Jolla olettaisin olevan psykologista vaikutusta nuorempien motivaatioon. Palloliitto/seurat voisi miettiä tähän ratkaisua muutakin kuin "yli-ikäisyys".