FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.11.2024 klo 10:25:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 28
 
Kirjoittaja Aihe: Englannin futis - yleiskeskustelu  (Luettu 121057 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #300 : 16.05.2024 klo 07:11:42

Hyviä perusteluja, mutta yllättyisin rajusti mikäli edes puolet jengeistä lähtee mukaan tuohon.

Samaa mieltä siitä, että joku tekoäly vaan tarkastelemaan paitsioita noin puolessa sekunnissa. Tuo varianssi esim boksin käsivirheissä on ihan järkyttävän iso nykyisin.
Himalajan huippu

Poissa Poissa


Vastaus #301 : 16.05.2024 klo 07:14:10

Onhan tää huvittavaa miten on päätelty VAR:n olevan se ongelma, ei suinkaan ne ihmiset jotka sitä eivät osaa käyttää oikein.
Valonheitin

Paikalla Paikalla


Vastaus #302 : 16.05.2024 klo 07:52:06

Onhan tää huvittavaa miten on päätelty VAR:n olevan se ongelma, ei suinkaan ne ihmiset jotka sitä eivät osaa käyttää oikein.

Tämähän on brittliläisintä mitä tiedän, tekniikka on aina pahasta, vaikka vika on käyttäjässä.
Clwb Pêl-droed Cei Connah

Paikalla Paikalla


Vastaus #303 : 16.05.2024 klo 08:07:27

Ikuisuus. Pelien sielusta katosi näiden helvetinkoneiden tulon myötä mielestäni aika paljon, kun sen sijaan, että kolme ihmistä yrittää tehdä parhaansa ja nopeita ratkaisuja kentällä, tilanteita uudelleenarvioidaan ja kelaillaan uudelleen ja uudelleen videoilta. Ja kuinka monta mahdottoman hienoa, sykähdyttävää hetkeä futiksen historiassa olisi menetettykään, jos inhimillisten tuomarivirheiden sijaan nuo helvetinkoneet olisivat olleet pilaamassa peliä jo tuolloin.
Todellakin. Pelistä on kadonnut sielu ja rytmi. VAR sopii varmasti hyvin johonkin NFL:ään, jossa suurin osa pelitapahtumasta on kuitenkin ties mitä mainoskatkoja ja itse peliä pelataan muutaman sekunnin pätkissä. Futiksen pitäisi olla vapaasti soljuvaa pelaamista, jossa eletään hetkessä, eikä odotella koko ajan jotain viivojen vetelyä sentin-parin mahdollisen paitsion takia.
The Goat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, MCFC


Vastaus #304 : 16.05.2024 klo 08:12:36

Onhan tää huvittavaa miten on päätelty VAR:n olevan se ongelma, ei suinkaan ne ihmiset jotka sitä eivät osaa käyttää oikein.

Onhan tämä ihan eri laji nykyään huippusarjoissa kuin ennen videotarkistuksia. Joten VAR on ongelma. Onneksi suomalaista potkista ei pysty ainakaan kaikissa sarjoissa tuolla pilaamaan.
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #305 : 16.05.2024 klo 08:26:33

Onhan tää huvittavaa miten on päätelty VAR:n olevan se ongelma, ei suinkaan ne ihmiset jotka sitä eivät osaa käyttää oikein.
Eikös Ruotsissa päätetty toisin?

Englannin tapauksessa molemmat ovat ongelmia. VAR on paskaa ja huipputuomarointi on parhaimmillaankin epätasaista. Systeemi markkinoitiin muuna kuin sitä käytetään.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #306 : 16.05.2024 klo 08:28:03

Itse summaisin näin:

-VAR itsessään ei ole se ongelma vaan sen käyttäjät. Linja heittelee valtavasti eri otteluiden välillä.
-VAR on ehdottomasti tappanut jalkapallosta tunnetta ja vienyt jotain olennaista pois
-VARin myötä pahimmat tuomarivirheet on kuitenkin saatu pois ja kuluneen kauden kyseenalaisista tuomioista ainoastaan Luis Diazin maalin hylkääminen oli yksiselitteisesti väärä ratkaisu. Kaikessa muussa on kyse tulkinnasta.
-Mikäli VAR poistuisi niin pahojen tuomarivirheiden määrä tulisi kasvamaan ja VARia varmuudella tultaisiin heti huutelemaan takaisin kun joku iso päätös menisi jotain isoa seuraa vastaan.


E: Sanoisin että yksi VARin ongelmista on se että ylipäätään on entistä enemmän alettu kaikkialla kelaamaan äärimmilleen hidastettuja videoita ja vertailemaan toisiinsa pysäytyskuvia, mitkä monesti antavat hieman harhaanjohtavaa kuva tilanteesta. Sitten niitä pysäytyskuvia vertaillaan toisiinsa hyvinkin subjektiivisista lähtökohdista.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2024 klo 09:04:14 kirjoittanut Lord Bendtner »
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #307 : 16.05.2024 klo 08:41:01

Futiksen pitäisi olla vapaasti soljuvaa pelaamista, jossa eletään hetkessä, eikä odotella koko ajan jotain viivojen vetelyä sentin-parin mahdollisen paitsion takia.
Todellisuudessahan peli ei ole vapaasti soljuvaa nähnytkään kun kuitenkin piiritetään tuomaria ja kieriskellään. Tai ainakaan valjussa jne.

Rugbyssä tarkistukset voidaan hoitaa myös pelin ollessa käynnissä.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2024 klo 08:43:49 kirjoittanut Seeteufel »
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #308 : 16.05.2024 klo 08:43:05

Itse summaisin näin:


Hyvä summaus ja näistä on helppoa olla samaa mieltä. Automatisoiduilla paitsioilla ja vaikkapa valmentajien haastoilla VAR voisi toimia hyvin.
walesinjeesus

Poissa Poissa


Vastaus #309 : 16.05.2024 klo 08:58:46

Onhan tää huvittavaa miten on päätelty VAR:n olevan se ongelma, ei suinkaan ne ihmiset jotka sitä eivät osaa käyttää oikein.

Luulisin, että nimenomaan sitä tässä halutaan kritisoida kuinka sitä VARia käytetään, en usko, että Englannissa on sen enempää teknologiavastaisuutta kuin muuallakaan. Julkisesti tuomaritoiminnan kritisointi, tai varsinkin jonkin yksittäisen VAR-tuomarin kritisointi, johtaisi todennäköisesti sanktioihin eikä sitä siksi kukaan kovin mielellään tee.
Wanha futaripoika

Poissa Poissa


Vastaus #310 : 16.05.2024 klo 09:05:22

Huvittavaa miten esim Bundesliigassa ja mestarien liigassa osataan käyttää Varria, mutta Englannissa ei. Eikö siellä osata seurata muiden maiden toimintaa vai mikä on niin vaikeaa?
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #311 : 16.05.2024 klo 09:08:37

Huvittavaa miten esim Bundesliigassa ja mestarien liigassa osataan käyttää Varria, mutta Englannissa ei. Eikö siellä osata seurata muiden maiden toimintaa vai mikä on niin vaikeaa?
No siis isoin ero on varmaan se automaattinen paitsion tarkastus, joka on tulossa Kalinaankin.
Kylpylä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Laws of the Game


Vastaus #312 : 16.05.2024 klo 09:12:48

[
Tuolla aloitteellisen Wolvesin perustelut listattuna jos ei edellisestä linkistä päässyt lukemaan:



Wolves listed a number of complaints in its resolution:

- Impact on goal celebrations and the spontaneous passion that makes football special

Tämä on muuttunut, mutta yhtä lailla se maali voidaan hylätä tekemisen jälkeen ilman videoitakin. Harvemmin toki näin.

- Frustration and confusion inside stadiums due to lengthy VAR checks and poor communication

Useimmat tarkastukset ovat vain sekunneissa ohi ja ne tapahtuvat taustalla, "hiljaisina" tarkastuksina. Maalit luonnollisesti tarkistetaan aina, mutta siitä olen samaa mieltä, että toisinaan pitkätkin tarkastukset ovat liian pitkiä. Kommunikaatiota tuskin voi merkittävästi parantaa, kun ei se paikan päällä oleva kuolasuu kuitenkaan mitään ymmärrä.

- A more hostile atmosphere with protests, booing of the Premier League anthem and chants against VAR

VAR-huudot tulleet järjestelmän myötä mukaan, mutta yhtä lailla siellä on buuattu ennenkin.

- Overreach of VAR's original purpose to correct clear and obvious mistakes, now overanalysing subjective decisions and compromising the game's fluidity and integrity

Ja sitten kun jotain ei tarkasteta, kun ei ole selvä ja ilmeinen virhe, niin taas valitetaan. Kaikki tilanteet eivät ole mustavalkoisia ja jokainen ottelu on erilainen.

- Diminished accountability of on-field officials, due to the safety net of VAR, leading to an erosion of authority on the pitch

Ei ole uusi juttu tämäkään.

- Continued errors despite VAR, with supporters unable to accept human error after multiple views and replays, damaging confidence in officiating standards

Wolves varmasti kärsijänä näistä useammin kuin muut, joten ymmärrettävää. Jos otetaan Valioliiga pois kuviosta, kuinka monta virhettä on edes käynyt vaikkapa kuluneella kaudella muissa sarjoissa?

- Disruption of the Premier League's fast pace with lengthy VAR checks and more added time, causing matches to run excessively long

Ei tuohon makoiluun VAR tuo juurikaan yhtään sen enempää häiriötä. Samalla halutaan, että tulee riittävästi lisäaikaa ja sitten kun sitä annetaan riittävästi, niin onkin liikaa. Tämä toki riippuu täysin, oletko johdossa vai et.

- Constant discourse about VAR decisions often overshadowing the match itself, and tarnishing the reputation of the league

Erotuomariston ratkaisuista on puhuttu iät ja ajat otteluiden jälkeen, VAR-aikakaudella todennäköisesti enemmän. Omiin korviin nämä kuulostavat aina siltä, että yritetään piiloutua oman huonon suorituksen taakse jollain verukkeella.

- Erosion of trust and reputation, with VAR fuelling completely nonsensical allegations of corruption.

Kuolasuut huutelevat korruptiota somessa ja tämä on jotenkin järjestelmän vika? Aikaa ennen Variakin on levitelty kuvia erotuomareista "fanittamassa" jotain joukkuetta.


En usko, että äänestys tulee menemään läpi, koska se vaatii todellakin vähintään 14 joukkuetta taakseen. Valioliigan, PGMOL:n ja Howard Webbin pitäisi nöyrtyä ja käydä opintomatkalla ympäri Eurooppaa ja vaikka videoiden luvattua maata, Yhdysvaltoja myöten ja koittaa keksiä, miksi muualla homma sujuu mallikkaasti ja tarkoituksenmukaisesti. Valioliigassahan vedettiin alkuun ihan omilla säännöillä VAR:n käytön suhteen ja tämä tuskin ainakaan auttoi siinä, että tällä hetkellä ollaan tämänkaltaisessa tilanteessa.

e. Ylempänä olikin lisää pohdintaa aiheesta.
Jab1

Poissa Poissa


Vastaus #313 : 16.05.2024 klo 09:20:21

VAR itsessään muuttaa jalkapalloa merkittävällä tavalla, tuomareista sitten riippuu kuinka sekavaksi ja epäoikeudenmukaiseksi se koetaan. Jos tuomarit ovat puolueettomia, niin silloin VARin tuomioista ei pitäisi olla pitkässä juoksussa joukkueille juuri hyötyä tai haittaa (riippuu toki hieman pelityyleistä jne.).  Pitäisi arvioida sitä, miten VAR vaikuttaa peliin ja katsojakokemukseen. Mielestäni tämä jää vahvasti negatiivisen puolelle, mm. Wolvesin kannanotossa mainituista syistä johtuen. Joukkueiden yksittäisissä otteluissa kokema subjektiivinen vääryys tuomioissa ei ole poistunut, mutta ottelutapahtuma on muuttunut huonompaan suuntaan. Toki tv:stä tai paikan päältä ottelua katsovien kokemuksessa on varmasti tämän osalta eroa.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #314 : 16.05.2024 klo 09:22:08

Kun rahan määrä ja merkitys lajissa kasvaa, kasvaa samalla tulosten merkitys ja niiden taustalla yhtenä vaikutajana oleva sääntöjen mukainen tuomaritoiminta.

Yllättävän paljon keskustelun fokus on VAR:issa, kun ongelmana on myös  sääntöjen tulkinnanvaraisuus ja erityisesti rangaistusalueella tapahtuvasta rikkeestä seuraava - usein - epäsuhtainen/kohtuuton seuraus. Rangaistualueella tapahtuva rike ei läheskään aina liity suoran maalintekotilaisuuden estämiseen, mutta boxin reunalla negativisessa peliasennossa olevan hyökkääjän kaatuminen johtaa rangaistuspotkuun, eli korkean xG:n maalintekomahdollisuuteen. Kun jalkapallossa edelleen tehdään vähän maaleja, seuraa rangaistusalueella tapahtuvasta rikkeestä monessa tapauksessa - ei toki aina - kohtuuton etu hyökkäävälle joukkueelle (kun huomioidaan  ettei rikkeen hetkellä hyökkääjällä ollut vastaavaa maalintekomahdollisuutta olemassa).

haarahyppytaklaus

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 16.05.2024 klo 09:28:32

No siis isoin ero on varmaan se automaattinen paitsion tarkastus, joka on tulossa Kalinaankin.
Ei vaan isoin ero on Englannin "clear and obvious error" jonka varjolla täysin selviä virheitä jätetään kääntämättä VAR:n avulla kun tuomari on muka ihan hyvin tilanteen nähnyt. Todennäköisesti myös VAR-kopissa on liian vähän ammattitaitoa ja liikaa tuomareita, muuten en ymmärrä miten esim. eilinen pilkku jäi antamatta.
Assuncao

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Selssi


Vastaus #316 : 16.05.2024 klo 09:30:22

Kun rahan määrä ja merkitys lajissa kasvaa, kasvaa samalla tulosten merkitys ja niiden taustalla yhtenä vaikutajana oleva sääntöjen mukainen tuomaritoiminta.

Yllättävän paljon keskustelun fokus on VAR:issa, kun ongelmana on myös  sääntöjen tulkinnanvaraisuus ja erityisesti rangaistusalueella tapahtuvasta rikkeestä seuraava - usein - epäsuhtainen/kohtuuton seuraus. Rangaistualueella tapahtuva rike ei läheskään aina liity suoran maalintekotilaisuuden estämiseen, mutta boxin reunalla negativisessa peliasennossa olevan hyökkääjän kaatuminen johtaa rangaistuspotkuun, eli korkean xG:n maalintekomahdollisuuteen. Kun jalkapallossa edelleen tehdään vähän maaleja, seuraa rangaistusalueella tapahtuvasta rikkeestä monessa tapauksessa - ei toki aina - kohtuuton etu hyökkäävälle joukkueelle (kun huomioidaan  ettei rikkeen hetkellä hyökkääjällä ollut vastaavaa maalintekomahdollisuutta olemassa).
No ennenhän just vaadittiin vähän roisimpaa rikettä boksissa ennen kuin pallo vietiin täplälle. VAR:n mukaan tulon myötä nykyään hinkataan videoiden avulla mahdollisia kosketuksia unohtaen, että futis on kontaktilaji.
Jab1

Poissa Poissa


Vastaus #317 : 16.05.2024 klo 09:59:11

No ennenhän just vaadittiin vähän roisimpaa rikettä boksissa ennen kuin pallo vietiin täplälle. VAR:n mukaan tulon myötä nykyään hinkataan videoiden avulla mahdollisia kosketuksia unohtaen, että futis on kontaktilaji.
Tämä ei mielestäni ainakaan Valioliigan osalta pidä paikkaansa, suht vähän pilkkuja on annettu, jos tuomari ei ole sitä viheltänyt pl. käsivirheet. Toki jos tuomari on pilkun viheltänyt, niin se on myös pysynyt, jos tilanteessa on ollut pieninkin kontakti.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #318 : 16.05.2024 klo 13:32:11

Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #319 : 16.05.2024 klo 13:42:07

Enpäs muistanutkaan miten ylivoimainen tuo Poolin mestaruus olikaan...
thiou

Poissa Poissa


Vastaus #320 : 16.05.2024 klo 15:57:48

Ei vaan isoin ero on Englannin "clear and obvious error" jonka varjolla täysin selviä virheitä jätetään kääntämättä VAR:n avulla kun tuomari on muka ihan hyvin tilanteen nähnyt. Todennäköisesti myös VAR-kopissa on liian vähän ammattitaitoa ja liikaa tuomareita, muuten en ymmärrä miten esim. eilinen pilkku jäi antamatta.

Tässähän ongelma on tiivistettynä, ”clear and obvious”.

”Clear and obvious” lisää epäjohdonmukaisuutta, kun joskus tuomarilta menee selkeä virhe ohi tai ei halua sitä viheltää. Koko maailma on nähnyt, että tuomari on tehnyt selkeän virheen, vaikkakin pienen sellaisen, mutta pelkurimainen VAR-koppi pysyy alkuperäisessä tuomiossa clear and obvious -pykälän nojalla. Välillä sitten päinvastoin, kun kentällä oleva tuomari haluaa ottaa roolia ja viheltää pienen kontaktin, niin VAR-kopissa nähdään kontakti ja pysytään alkuperäisessä tuomiossa, vaikka hetkeä aiemmin sama tilanne ei olisi ollut rike. Välillä sitten jotain tältä väliltä, esim. kun VAR halusi suositella tuomarille ruutua (kääntää) Hojlundin heppoisesta otteesta Rodriin.

Itse en osaa päättää, olisiko vuoden tai kahden vuoden tauko VARista paikallaan. Varsinkin nyt kun tuli Wolvesin kanne, niin jos se ei mene läpi, niin kuvitellaanko Webbin johdolla, että yleisesti ottaen kaikki on hyvin, eikä mitään tarvitse muuttaa? Oikeastihan tuomareilla on paljon opiskeltavaa ja ajatustapojen muuttamista eikä siihen riitä vähän yli 2 kk ennen seuraavan kauden alkua. Mutta jos VARia ei olisi, niin varmasti tulisi lukemattomia tilanteita kun mietittäisiin, olisiko VARin kanssa saatu tilanne oikein, kuten Lord Bendtner aiemmin asian totesi.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2024 klo 16:01:47 kirjoittanut thiou »
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #321 : 16.05.2024 klo 16:53:09

Onko Nottinghamista saatu jo tulitukea tälle :D
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #322 : 19.05.2024 klo 11:49:23

Tuolla aloitteellisen Wolvesin perustelut listattuna jos ei edellisestä linkistä päässyt lukemaan:

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/40152426/premier-league-clubs-vote-scrapping-var-wolves-next-season

Wolvesilla toki oma lehmä ojassa kun ovat kärsineet ylivoimaisesti eniten VAR-tuomioista, silti hyvin muotoillut perustelut.

Lähettivät myös videotodisteita:

https://youtu.be/X64BZWNQxGk?si=-bpn498gpAXuVLB1
Molden enkeli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paulus Arajuuri


Vastaus #323 : 19.05.2024 klo 12:21:33

Mielestäni voisi kokeilla VARin kanssa niin, että paitsioiden tarkastus pysyisi entisellään ja muuten mennään tuomarin päätöksillä. Joukkueille voisi antaa kuitenkin yhden mahdollisuuden haastaa tuomarin päätös ja tuomari menisi tällöin aina näytölle. Haaston jälkeen, jos tuomio ei kumoudu/muutu niin menettää mahdollisuuden haastaa loppumatsin ajan ja jos päätös muuttuu niin saa pitää haastomahdollisuuden.

Taitaa tenniksessä ja jääkoronassa olla jotain vastaavaa. Kumpaakaa lajia ei niin tarkkaan tule seurattua, että kaikki pienet yksityiskohdat olisi tiedossa haastoihin liittyen. Mikä siinä voi mennä vituiksi?
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #324 : 19.05.2024 klo 12:52:36

Mielestäni voisi kokeilla VARin kanssa niin, että paitsioiden tarkastus pysyisi entisellään ja muuten mennään tuomarin päätöksillä. Joukkueille voisi antaa kuitenkin yhden mahdollisuuden haastaa tuomarin päätös ja tuomari menisi tällöin aina näytölle. Haaston jälkeen, jos tuomio ei kumoudu/muutu niin menettää mahdollisuuden haastaa loppumatsin ajan ja jos päätös muuttuu niin saa pitää haastomahdollisuuden.

Taitaa tenniksessä ja jääkoronassa olla jotain vastaavaa. Kumpaakaa lajia ei niin tarkkaan tule seurattua, että kaikki pienet yksityiskohdat olisi tiedossa haastoihin liittyen. Mikä siinä voi mennä vituiksi?

Vastaan kysymykseesi. Ihan kaikki. :D

Eipä silti, tämä nykyinen VAR hakee vielä paikkaansa ja muotoaan, mutta en pidä sitä kokonaan huonona asiana kuitenkaan. Saadaan sillä muutama oikeusmurha poistettua per kausi, joskin myös pari sellaista luotua. Osa tarkasteltavista asioista kun ei kuitenkaan ole pelkkää matematiikkaa.

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 28
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa