Englannin futis - yleiskeskustelu

[Jype]

Kyllä, mutta onko tarkkojen taloustietojen toimittamisen jättäminen siis syy menettää mestaruus tai cup-voitto? Aika kova tuomio kun sääntörikkomuksista on voinut saada vähemmän

Kaikki rangaistukset tulevaisuuteen. City varmaan mielellään luopuu jostain vanhoista titteleistä jos se vähentää tulevia penalteja

On siellä 115 syytteen mukana myös ihan suoria PSR- ja FFP-rikkeitäkin, vaikka suurin osa syytekohdista tarvittavien dokumenttien toimittamatta jättämiseen tai manipuloimiseen liittyvätkin.

https://www.bbc.com/sport/football/articles/cgrjv9ydv31o

• 54x Failure to provide accurate financial information 2009-10 to 2017-18.

• 14x Failure to provide accurate details for player and manager payments from 2009-10 to 2017-18.

• 5x Failure to comply with Uefa's rules including Financial Fair Play (FFP) 2013-14 to 2017-18.

• 7x Breaching Premier League's PSR rules 2015-16 to 2017-18.

• 35x Failure to co-operate with Premier League investigations December 2018 - Feb 2023.

Sitä en kyllä sitten tiedä, minkä takia Valioliiga sisällyttää tähän könttään myös UEFA:n FFP-sääntöjen rikkomiset mukaan, koska ei kai niistä nyt pitäisi liigan puolella enää rankaista. UEFA niistä oman keissinsä Cityä vastaan (vahvasti puuhastelemalla) jo hoitikin.

[Narttu]

Siis minkä helvetin takia rangaistuksia ei pitäisi ulottaa myös menneisyyteen, kun kerran sääntöjä järjestelmällisesti kiertämällä City nämä mestaruudet voitti? Mestaruuksien voimaan jättäminen se vasta symboloisikin, että huijaaminen kannattaa.

Koska sillä ei ole mitään merkitystä. Eihän sääntöjä rikkoneita Evertonia ja Nottinghamiakaan edellisiltä kausilta rangaistu. Ketään ei kiinnosta vanhat pytyt, ja kukaan ei juhli sitä että saa jonkun kirjanpitokusetuksen takia 8 vuotta vanhan mestaruuden.

Porukka luulee että Cityä rangaistaan jollain sarjasta tiputtamisella ja vanhat mestaruudet viedään päälle. Hyvä jos saavat siirtobännin ja pistemenetykset, ja jonkun europelikiellon. Ne on oikeasti painavia keinoja. Enkä usko niihinkään.

Jype: PSR rikkomukset on selkeä tapaus. Jos niistä ei rangaista niin kuollut koko pykälä. Siltikin rangaistus olisi järkevä kohdistaa esim. 25-26 kaudesta.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Koska sillä ei ole mitään merkitystä. Eihän sääntöjä rikkoneita Evertonia ja Nottinghamiakaan edellisiltä kausilta rangaistu. Ketään ei kiinnosta vanhat pytyt, ja kukaan ei juhli sitä että saa jonkun kirjanpitokusetuksen takia 8 vuotta vanhan mestaruuden.

Porukka luulee että Cityä rangaistaan jollain sarjasta tiputtamisella ja vanhat mestaruudet viedään päälle. Hyvä jos saavat siirtobännin ja pistemenetykset, ja jonkun europelikiellon. Ne on oikeasti painavia keinoja. Enkä usko niihinkään.

Jype: PSR rikkomukset on selkeä tapaus. Jos niistä ei rangaista niin kuollut kolo pykälä. Siltikin rangaistus olisi järkevä kohdistaa esim. 25-26 kaudesta.

No en mä niitä vanhoja pokaaleja ole kenellekään jakamassa. Minusta ne voisi vaan viedä Cityltä ja todeta, että ko. kausina ei ollut mestaria. Ja aika monia kiinnostava vanhat pytyt, kun ne on saavutettu sääntöjä järjestelmällisesti kietämällä.

[Epäonnensoturi]

Noista rikkomuksista City pitäisi yksinkertaisesti potkia vittuun koko sarjasta.

[Nutmeg]

Jep, ei tässä kovin moni ole mitään mestaruuksien jakamisia kakkosille toivonut. Valjumestaruudet ovat varsinkin aika suoraviivaista ottaa pois. Cup-pokaalit sitten erikseen.

[1892]

Mikäs se alin divari on Englannissa mihin voi teoriassa pudota? Sinne vain

[B Watson]

Ei Evertonin tai Forestin saamia pistemenetyksiä voi oikein minään rangaistuksina pitää.

City saanee isomman pistemenetyksen, muttei niin paljoa, että putoaisivat CL-paikoilta.

[J.Lambga]

Ei Evertonin tai Forestin saamia pistemenetyksiä voi oikein minään rangaistuksina pitää.

Olisko siis pitänyt ottaa enemmän pisteitä vai mikä määrittää voidaanko pitää rangaistuksena?

[B Watson]

Olisko siis pitänyt ottaa enemmän pisteitä vai mikä määrittää voidaanko pitää rangaistuksena?

Jotain mikä olisi suhteessa rikkeestä saatuun etuun ja sen kestoon.

Mielestäni sarjasta sulkeminen kävisi rangaistuksesta ja päälle pistemenetyksiä tuleville kausille pelotteeksi.

Nyt esimerkiksi Everton on pakoillut putoamista useamman vuoden. Ei siinä muutama hassu piste paljoa paina.

[Giggs82]

Veikkaanpa, ettei ole palleja tai edes oikeasti halua sulkea Cityä sarjasta. On kuitenkin tätä nykyä sarjan suurseuroja ja johtotähtiä. Vahva veikkaus, että pistemenetyksiä tulossa. Toivottavasti kuitenkin merkittäviä sellaisia ja useammalle kuin yhdelle kaudelle. Vedetään nyt hatusta, että parikymmentä pistettä miinusta ja pari kautta.

Käynyt muuten mielessä, että onkohan Guardiolan mahdollisella ensi kesän exitillä tekemistä mahdollisten sanktioiden kanssa? Ehkä sielläkin oletetaan, että penaltia tulossa. Toki tuo olisi helppo verhota sen taakse, että uutta haastetta jne. Mutta tosi asiassahan Guardiola on pikemminkin kierrellyt haasteita koko uransa. Aina valinnut niin, että voi suoraan mestaruudesta taistella, suurimmilla budjeteilla ja valmiilla joukkueilla.

[B Watson]

Toivottavasti kuitenkin merkittäviä sellaisia ja useammalle kuin yhdelle kaudelle. Vedetään nyt hatusta, että parikymmentä pistettä miinusta ja pari kautta.

20 pinnaa ei taida Cityä tiputtaa CL-paikoilta edes?

[Giggs82]

20 pinnaa ei taida Cityä tiputtaa CL-paikoilta edes?

No jos edellisiä kausia tarkastelee niin se olisi ollut aikalailla 50-50, että riittäisikö neljän joukkoon vai ei. Mutta jos jotain pitäisi veikata niin tuollaisen 20 pisteen menetyksen sattuessa kohdalle eivät neljän joukkoon yltäisi. On siinä kuromista ja mikä sitten olisi näiden voittamiseen tottuneiden pelaajien motivaatio lähteä kauteen mestaruus etukäteen menetettynä? Ei siinä välttämättä nähtäisi tätä jo lähes joka keväistä voittoputkea kun panokset olisivat vähäisemmät. Plus tosiaan Guardiola saattaa olla lähdössä vuoden päästä. Ei ole mitään takeita, että kone jatkaa puksuttamistaan ihan entiseen malliin. Mutta tämä nyt on periaatteessa vähän turhaa spekulointia vielä tässä vaiheessa. Katsotaan nyt, että saako ne edes tuomittua niitä mistään. Hidasta ja vaikeaa tuntuu olevan.

[Yläkulma]

Guardiolan lähtö olisi Citylle suurempi menetys kuin x pinnaa. Sen jälkeen City on Psg:n tiellä.

[keke vlk]

En näe syytä miksei rangaistukset voisi käsittää sekä mennyttä että tulevaa aikaa. Urheilijatkin voivat menettää mestaruuksiaan doping rikkomuksista ja saada kilpailukieltoa perään.

Niin, rehti rangaistushan olisi ottaa pytyt pois X vuodelta menneisyydestä, ja sen lisäksi lyödä penaltia tuleville kausille, mutta koska kaikki tietää, että molempia ei tulla näkemään, niin pakko tyytyä jälkimmäiseen.

Tosin edelleen uskon, että rankku on luokkaa 100 miljoonaa euroa, max 2 kauden siirtokielto alkaen parin vuoden päästä ja joku 10-15 pinnan rankku jollekin tulevalle kaudelle.

Luojan kiitos, että rakastan enemmän kotimaista jalkapalloa, kun tätä mädättynyttä paskaa öljysheikkeineen ja kurkunleikkaajineen.

[Valonheitin]

Cityn aloittama oikeusprosessi tulee aika pitkälle määrittelemään Valioliigan kohtalon tulevina vuosina. Cityn mahdollinen voitto tarkoittaisi siirtomarkkinoiden täydellistä muutosta, jossa rikkaat omistajat voivat käytännössä maksaa pelaajista mitä haluavat ja samalla pelaajien saamat korvaukset jatkavat päätöntä nousuaan. Ilman taloudellisia rajoituksia toimivat omistajat voivat siis halutessaan käyttää rajattomasti rahaa ja pudottaa urheilullisesti ulos ne seurat, jotka eivät ole jonkun valtion propagandatyökaluja. Kuluttuja on harvoin viisas, joten Valiloliigan suosio tulee ainakin alkuun kasvamaan entuudestaan, mikä puolestaan nostaa tv-oikeuksien hintaa ja vaikuttaa myös suomalaiseen jalkapallokuluttajaan.

Täytyy kyllä nostaa hattua Cityn propagandaosastolle, sillä osaavat luoda mielikuvan, että Valioliigan säännöt hidastavat myös alueellisia kehtiyshankkeita, joilla luodaan uusia työpaikkoja ja sitä kuuluisaa yhteistä hyvää. Foorumillakin vaikuttavat City fanit ovat nielleet tuon vaapun peruketta myöden ja kylmästä Suomesta asti ihaillaan Manchesterissa tapahtuvaa alueellista kehitystä.

Eli seuraavat kuukaudet ovat hyvin kriittisiä Valioliigan kannalta, sillä Cityn mahdollinen voitto muuttaisi Valioliigan täysin, mutta samalla myös vesittäisi aika pitkälti liigan Cityä vastaan nostamat syytteet.

Nyt on hyvä aika miettiä jalkapallon tulevaisuutta ja aloittaa tutustuminen oman alueen seuroihin. Pahimman skenaarion toteutuessa Suomen suvi, tikkuinen puupenkki ja klassinen makkara alkaa vaikuttamaan aika houkuttelevalta vaihtoehdolta.

[Lord Bendtner]

Hear me out:

New competition. Two teams, Man City and Newcastle. Solid gold trophy. No limit on spending. Celebrity endorsements. Wall to wall coverage on TikTok. A few times a year games are played in both Abu Dhabi and Riyadh. Huge spectacle. Fireworks and light shows and performances from pop stars.

Let everyone else get on with football while they do their own thing.

Ääni tälle

[Wanha futaaja]

…Nyt on hyvä aika miettiä jalkapallon tulevaisuutta ja aloittaa tutustuminen oman alueen seuroihin. Pahimman skenaarion toteutuessa Suomen suvi, tikkuinen puupenkki ja klassinen makkara alkaa vaikuttamaan aika houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Tämä on aina ollut hyvä vaihtoehto. Futis on parasta paikanpäällä.

Toivottavasti tämän Englannin jupakan tuloksena on edes jonkunlainen futiksen tervehtyminen. En tosin pidätä henkeä. Rahan valta on niin merkittävä.

[Rotta Ayala]

Hear me out:

New competition. Two teams, Man City and Newcastle. Solid gold trophy. No limit on spending. Celebrity endorsements. Wall to wall coverage on TikTok. A few times a year games are played in both Abu Dhabi and Riyadh. Huge spectacle. Fireworks and light shows and performances from pop stars.

Let everyone else get on with football while they do their own thing.

Ääni tälle

Katsoisin! Etenkin jos pelaajat olisivat öljyttynä kauttaaltaan oman firman tuotteisiin.

Vielä parempi vaihtoehtohan olisi, että nuo mainitut seurat ja vielä muutama muu kusinen muovikipposeura pelaajineen mukaan, laitetaan kaikki suljettuun häkkiin kaikki ja katsotaan kuka kävelee elävänä ulos. Ruumiinosien paloittelusta saisi tietysti bonuksia.

[Narttu]

Cityn aloittama oikeusprosessi tulee aika pitkälle määrittelemään Valioliigan kohtalon tulevina vuosina. Cityn mahdollinen voitto tarkoittaisi siirtomarkkinoiden täydellistä muutosta, jossa rikkaat omistajat voivat käytännössä maksaa pelaajista mitä haluavat ja samalla pelaajien saamat korvaukset jatkavat päätöntä nousuaan. Ilman taloudellisia rajoituksia toimivat omistajat voivat siis halutessaan käyttää rajattomasti rahaa ja pudottaa urheilullisesti ulos ne seurat, jotka eivät ole jonkun valtion propagandatyökaluja. Kuluttuja on harvoin viisas, joten Valiloliigan suosio tulee ainakin alkuun kasvamaan entuudestaan, mikä puolestaan nostaa tv-oikeuksien hintaa ja vaikuttaa myös suomalaiseen jalkapallokuluttajaan.

Näinhän jalkapallomaailma on toiminut kymmeniä vuosia ennen viimeisen kymmenen vuoden aikana tulleita rajoituksia.... Jonnet ei muista.

Nyt on hyvä aika miettiä jalkapallon tulevaisuutta ja aloittaa tutustuminen oman alueen seuroihin. Pahimman skenaarion toteutuessa Suomen suvi, tikkuinen puupenkki ja klassinen makkara alkaa vaikuttamaan aika houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Tämän pitäisi ehdottomasti kaikille suomalaisille olla ensisijaista, kävi kuinka kävi

[Valonheitin]

Näinhän jalkapallomaailma on toiminut kymmeniä vuosia ennen viimeisen kymmenen vuoden aikana tulleita rajoituksia.... Jonnet ei muista.

Itse muistan esimerkiksi 90-luvun Ac Milanin, mutta tuohon aikaan jopa varakkaimmilla omistajilla oli joku kipuraja investoinneille. Nykyinen malli, missä omistajien rahat eivät vain yksinkertaisesti lopu, ei voi olla hyväksi futikselle.

[Narttu]

Itse muistan esimerkiksi 90-luvun Ac Milanin, mutta tuohon aikaan jopa varakkaimmilla omistajilla oli joku kipuraja investoinneille. Nykyinen malli, missä omistajien rahat eivät vain yksinkertaisesti lopu, ei voi olla hyväksi futikselle.

Jonkunlaiset taloussäännöt on joka tapauksessa oltava, mutta koko Valioliigan historian, paria poikkeusta lukuunottamatta, kallein seura tai eniten rahaa käyttänyt on melkeinpä voittanut. Jalkapalloromantiikka on rahan tieltä karannut jo aika päiviä Englannissa. Lestö poikkeuksena.

[Keynes]

Näinhän jalkapallomaailma on toiminut kymmeniä vuosia ennen viimeisen kymmenen vuoden aikana tulleita rajoituksia.... Jonnet ei muista.

Ei tämä ole mikään binäärinen asia ts. rikkaat omistajat ovat pilanneet jalkapallon vs rikkaat omistajat eivät ole pilanneet jalkapalloa. Kuten lähes kaikessa muussakin, tässä asiassa on aste-eroja. Nämä aste-erot liittyvät moneenkin asiaan, mutta ennen kaikkea tarkoitusperiin. Edellisellä vuosituhannella rikkaiden omistajien motiivit liittyivät pitkälti siihen, että aidosti halusivat omistamansa seuran pärjäävän. Rahoituksen keskeinen ajuri oli hyväntahtoisuus, jopa rakkaus kuten vaikkapa Jack Walkerin ja Blackburnin tapauksessa. Onhan walkereita edelleen futiksessa, mutta nämä ovat taloudellisesti pikkutekijöitä näihin ei-puhtailla-tarkoitusperillä operoiviin omistajiin nähden, eivätkä siksi ole olennaisesti vaikuttamassa valtasuhteiden ja jalkapallotalouden kehityskulkuun.

[Narttu]

Ei tämä ole mikään binäärinen asia ts. rikkaat omistajat ovat pilanneet jalkapallon vs rikkaat omistajat eivät ole pilanneet jalkapalloa. Kuten lähes kaikessa muussakin, tässä asiassa on aste-eroja. Nämä aste-erot liittyvät moneenkin asiaan, mutta ennen kaikkea tarkoitusperiin. Edellisellä vuosituhannella rikkaiden omistajien motiivit liittyivät pitkälti siihen, että aidosti halusivat omistamansa seuran pärjäävän. Rahoituksen keskeinen ajuri oli hyväntahtoisuus, jopa rakkaus kuten vaikkapa Jack Walkerin ja Blackburnin tapauksessa. Onhan walkereita edelleen futiksessa, mutta nämä ovat taloudellisesti pikkutekijöitä näihin ei-puhtailla-tarkoitusperillä operoiviin omistajiin nähden, eivätkä siksi ole olennaisesti vaikuttamassa valtasuhteiden ja jalkapallotalouden kehityskulkuun.

Tottakai on selkeä että saudien ja muiden hiekkamaiden tavoitteena on lähinnä urheilupesu ja kaikenlainen muu vaikuttaminen vs John Hall tai Jack Walker ysäriltä.

En puhunut nyt pelkästään että omistaja on joku rikas oligarkki, joita on toki tällä vuosituhannellakin ollut jo parikymmentä vuotta, eikä se kaatanut englantilaista jalkapalloa (Abramovich) Tietysti jos tarkoitit että Abrakin oli pikkutekijä, niin sitten ymmärrän. Itse ajattelen että hän jo mullisti siirtomarkkinat.

Joku voi myös muistaa, että kun City siirtyi arabeille, niin ei silloin mitään rajoituksia aluksi ollut. Saivat mällätä ihan niin paljon kuin halusivat. Rajoitukset on tehty sitten vasta kun alkoivat pärjäämään. Joka tapauksessa rikkaimmat seurat silloin kultaisella 90-luvullakin pärjäsivät mälläämällä rahaa.

[Valonheitin]

90-luvulla pärjättiin mälläämällä rahaa, mutta ehkä Blackburnia lukuunottamatta kaikki englanitlaiset huippujoukkueet joutuivat ottamaan huomioon taloudelliset riskit toimiessaan siirtomarkkinoilla. Valtion omistamien seurojen ei tarvitse ilman sääntöjä miettiä liiketaloudellisia riskejä ja voivat käytännössä tehdä mitä haluavat. Abran Chelsea todellakin muutti siirtomarkkinoita, mutta sen ei pitäisi olla syy olla tekemättä nyt mitään.

[Narttu]

90-luvulla pärjättiin mälläämällä rahaa, mutta ehkä Blackburnia lukuunottamatta kaikki englanitlaiset huippujoukkueet joutuivat ottamaan huomioon taloudelliset riskit toimiessaan siirtomarkkinoilla. Valtion omistamien seurojen ei tarvitse ilman sääntöjä miettiä liiketaloudellisia riskejä ja voivat käytännössä tehdä mitä haluavat. Abran Chelsea todellakin muutti siirtomarkkinoita, mutta sen ei pitäisi olla syy olla tekemättä nyt mitään.

En ole itse ainakaan väittänyt että taloussäännöt pitäisi poistaa, enkä usko että sitä kannattaa merkittävä osa edes Cityn tai Newcastlen kannattajissa. Jotain rajoituksia on pakko olla, mutta pelaajayhdistys ilmoitti jo torppaavansa palkkakaton.

Tällä hetkellähän se mistä esim. Villan tai Harakoiden puolelta tulee kritiikkiä on kilpailun tyrehdyttäminen: koko systeemi on luotu palvelemaan suurempia seuroja ja suojelemaan niiden asemaa. Kukaan ei saa nousta uhkaamaan top6 joukkueita, ja jos sattuu niin tekemään, niin joutuu seuraavalla kaudella myymään avainpelaajiaan tai omia kasvattejaan sanktioiden pelossa pois. Jos satut pääsemään UEFAn kisoihin, niin joudut panostamaan joukkueeseen, mutta rahanjako esim. UCL:stä on edelleen suuria suosivaa.

Samaan aikaan Chelsea käyttää kirjaimellisesti miljardin pelaajahankintoihin, ja myy harjoituskeskuksen ja hotellin ja jatkaa kikkailua. Jalkapallo on kenttien ulkopuolelle mennyt aivan täydelliseksi pelleilyksi, ja suurin syy siihen on Valioliiga, joka on ahneuksissaan ottanut omistajaksi kaiken maailman perseläpiä ja tajunnut jälkikäteen että eihän tämä nyt toimikaan. Sitten on kuset housussa alettu keksimään kaikenlaisia sääntöjä, joiden lainmukaisuus taitaa olla vähintään kyseenalaista. Cityn oikeusjuttu ei tullut yllätyksenä siinä mielessä.