Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1275 : 22.10.2024 klo 12:17:15 |
|
Huhhuh olipaha matsi. Yksi hienoimmista ikinä!
Kauaa ei tässä ehdi juhlia kun pitää miettiä seuran tulevaisuutta. Talouspuolella turskaa taidettu sen 30k tehdä? Kuka maksaa velat? Se että kannattajat käyvät peleissä ja ostavat kaljaa ei enää riitä. Tämä alkaa olee niitä vaiheita kun tarvitsee alkaa saamaan fyrkkaa taloon ja kaupallistaa hommaa. Hyvällä taloudella ja vakaalla pohjalla homma toimii: Jos nämä asiat eivät ole kunnossa, sillä ei pitkälle pötkitä. Toki nyt on varmasti helpompi neuvotella sponsoreiden kanssa kun olemme ylhäällä, eikä muita kilpailijoita Tampereelta ole tällä tasolla.
Ymmärtääkseni TamU:lla on ollut ongelmia, kun useammalla pitkäaikaisella tukijalla on ollut turbulenssia. Visura meni konkkaan, Top-Osa myytiin ja Pyynikillä oli omat ongelmansa. Korvaavia ei ole samalla tavalla löydetty. Ensi kaudeksi pitää ilman muuta löytyä uusia pääyhteistyökumppaneita. Tammelassa saa kuitenkin yrityksetkin paremmin näkyvyyttä ja on mahdollista järjestää tilaisuuksia VIPissä.
|
|
|
|
Toni Polster
Poissa
|
|
Vastaus #1276 : 22.10.2024 klo 12:21:18 |
|
Onnea Unitedille noususta. Hienoa duunia siellä paiskitaan. Älkääkä nyt hyvät ihmiset lähtekö noiden 5 viestin "Ilves-kannattajien" provoihin. Tuollaisilla niceillä on vain yksi tarkoitus: joutua modejen bännivasaran alle.
|
|
|
|
harkkapilli
Poissa
|
|
Vastaus #1277 : 22.10.2024 klo 12:30:39 |
|
Vaikka tämä nyt ei oikeastaan kuulu millään tavalla TamUn otsikon alle keskustelua sotkemaan, niin yritän jatkaa mahdollisimman lyhyesti. Sitä en muista mistä saakka junnutoiminta on pyörinyt yhtäjaksoisesti, mutta joitain vuosikymmeniä ainakin. Ilveksen ensimmäinen laji keväällä 1931 oli jalkapallo, koska yhdistys perustettiin huhtikuussa. Tuolloinkaan Ilves ei kuitenkaan ehtinyt ilmoittautua enää kesän sarjoihin mukaan. Jalkapallo jäi lopulta melko pienimuotoiseksi muita lajeja tukevaksi harrastetoiminnaksi seurassa ja hiipui lopulta sotavuosien jälkeen. Sen sijaan jääkiekossa seura nousi valtakunnan huipulle. Jalkapallo nousi Ilveksessä uudestaan ohjelmaan syksyllä 1974 fuusion kautta. Ilves-Kissojen ja Tampellan Pallon jalkapallotoiminta siirtyi Ilveksen alle. Ilves on siitä lähtien ollut yhtäjaksoisesti vähintäänkin junioriseura jalkapallossa. Miesten edustustoiminta jatkui TamUn syntymiseen asti ja uudestaan vuodesta 2008 lähtien. Silloinkin tunnetusti toisen seuran sarjapaikalla jatkamalla. Naisten jalkapallotoiminta alkoi myös Ilveksessä kaudella 1975, kun Ilves-Kissojen joukkue siirtyi Ilvekseen fuusion mukana. 70- ja 80-luvuilla naisilla oli ymmärtääkseni jotain katkoksia ainakin pääsarjatasolla pelaamisen suhteen ja sarjataulukoissa esiintyy nimenä myös Ilves-Pallo. Välillä yhtä aikaa Ilveksenkin kanssa. Ymmärtääkseni molemmat joukkueet kuuluivat kuitenkin saman yhdistyksen alle. Ainakin 80-luvun lopulta asti naisten sarjoissa on kuitenkin pelannut Tampereen Ilves. Suurimman osan ajasta SM-tasolla. Toki nyt tänä syksynä naiset putosivat pääsarjatasolta. Miesten edustusjoukkueen 10 vuoden mittaisesta katoamisesta huolimatta jalkapallo on kuulunut seuran ohjelmaan nyt siis yhtäjaksoisesti noin 50 vuotta. Itseä surettaa tämä ainakin Tampereella esiintyvä muovittelu ja pikkuveljittely. TamU-leiristä on aika kyseenalaista huudella Ilveksen suuntaan muovista, kun sinivihreä seura on omalta osaltaan vahvasti vaikuttanut siihen, että Ilvekseltä loppui miesten edustusjoukkuetoiminta 90-luvun lopulla. Toki nykyään TamUn toiminnasta vastaavat eivät taida juurikaan olla tuohon "syyllisiä". Samoin Ilveksen suunnasta on turha huudella TamUn suuntaan muovista ainakaan enää vuonna 2024, kun seura on noussut miesten sarjoissa pohjalta Ykköseen asti ja miesten edustusjoukkueen lisäksi seura pyörittää myös junioritoimintaa, naisten joukkuetta jne.
|
|
|
|
Tammelan vartija
Poissa
|
|
Vastaus #1278 : 22.10.2024 klo 13:00:07 |
|
Ymmärrän periaatteessa tämän vastakkainasettelun mutta tietyllä tapaa omituinen tämä koko kuvio kun seurojen edustusjoukkueet ei ole kertaakaan (?) pelannut virallista ottelua vastakkain.
|
|
|
|
Manselainen
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1279 : 22.10.2024 klo 13:07:15 |
|
Itseä surettaa tämä ainakin Tampereella esiintyvä muovittelu ja pikkuveljittely.
Tämänkaltainen vastakkainasettelu ja piikittelyhän on mitä suurimmassa määrin seurajoukkuejalkapallon sielu. Joo, onhan se kiva kehäkolmosen ulkopuolella olla yhdessä klubia vastaan, mutta ei se vedä vertoja sille oman paikkakunnan sisäiselle väännölle ja kilpailulle. Kilpailu kehittää ja vie eteenpäin. Yhteistyö sulassa sovussa on laiskan ihmisen helppo ja turvallinen valinta pitää kaikki ennallaan (joissain asioissa, esim olosuhteet, tietysti on pakko tehdä joskus yhteistyötäkin). Ei TamU vielä kilpaile Ilveksen kanssa kuin korkeintaan ottelutapahtuman ja etenkin VIP:n laadussa, mutta kaikki muut paikalliskilpailijat ovat jääneet yksi toisensa jälkeen taakse milloin milläkin osa-alueella, koska eivät ole pystyneet tai halunneet vastata haasteeseen. Seuraavaksi sitten TPV:n ohi junioripuolellakin?
|
|
|
|
mdm
Poissa
Suosikkijoukkue: TamU
|
|
Vastaus #1280 : 22.10.2024 klo 13:21:14 |
|
Jalkapallo nousi Ilveksessä uudestaan ohjelmaan syksyllä 1974 fuusion kautta. Ihan ilman sarvia ja hampaita, näinkin myöhäinen ajankohta tulee hiukan yllätyksenä. Olin jotenkin kuvitellut, että Ipalla on ollut jalkapallotoimintaa ns. aina.
|
|
|
|
Jämpti
Poissa
Suosikkijoukkue: Mansefutis
|
|
Vastaus #1281 : 22.10.2024 klo 13:25:31 |
|
Itseä surettaa tämä ainakin Tampereella esiintyvä muovittelu ja pikkuveljittely. TamU-leiristä on aika kyseenalaista huudella Ilveksen suuntaan muovista, kun sinivihreä seura on omalta osaltaan vahvasti vaikuttanut siihen, että Ilvekseltä loppui miesten edustusjoukkuetoiminta 90-luvun lopulla. Toki nykyään TamUn toiminnasta vastaavat eivät taida juurikaan olla tuohon "syyllisiä".
Samoin Ilveksen suunnasta on turha huudella TamUn suuntaan muovista ainakaan enää vuonna 2024, kun seura on noussut miesten sarjoissa pohjalta Ykköseen asti ja miesten edustusjoukkueen lisäksi seura pyörittää myös junioritoimintaa, naisten joukkuetta jne.
Ei minua sinänsä haittaa, jos joku tykkää tällaista naljailua harrastaa. Hauskaahan se on, kun ei liian vakavasti ota. Itselleni kummankin joukkueen fanipäädyt ovat tuttua maastoa ja molempien kanssa on sen verran historiaa, että tuntuisi lähinnä naurettavalta yrittää jotenkin laittaa järjestykseen saati asetella vastakkain. Lähinnä toivon, ettei tällainen johda siihen, että meitä kahden seuran miehiä alkaa joku junnuosasto yrittää pakottaa puritanismin piiriin. Olisi ikävää, jos ei jompaankumpaan kannattajapäätyyn olisi enää tervetullut.
|
|
|
|
divarityrä
Poissa
|
|
Vastaus #1282 : 22.10.2024 klo 14:01:36 |
|
Niin meinaat, että ilveksen ottelut ois loppuunmyytyjä jos ilves pelais kakkosta? Tai vaikka alaloppusarjaa liigassa? Ilveksellä oli nousukarsinnassa melkein 4000 katsojaa vanhassa tammelassa…
|
|
|
|
Manselainen
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1283 : 22.10.2024 klo 14:14:09 |
|
Ilveksellä oli nousukarsinnassa melkein 4000 katsojaa vanhassa tammelassa…
Toki se nykytilannetta paremmin vastaava (kaupungin kakkosseura Veikkausliigaa pelaavan takana kakkosen nousukarsinnassa) vertailukohta löytyy vuodelta 2010, jolloin Ilveksellä oli Tammelassa 2136 katsojaa ja sarjapeleissä aika paljon vähemmän kuin TamU:lla tällä kaudella. Jos tilastoista nyt jotain voi tulkita, niin jalkapallolle on selkeästi kaupungissa tilausta, sillä yleisömäärät ovat kasvaneet ihan merkittävästi noista vuosista.
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1284 : 22.10.2024 klo 15:54:34 |
|
Ihan ilman sarvia ja hampaita, näinkin myöhäinen ajankohta tulee hiukan yllätyksenä. Olin jotenkin kuvitellut, että Ipalla on ollut jalkapallotoimintaa ns. aina.
Ilves on tosiaan jalkapallossa suht tuore fuusioseura kuten TamUkin.
|
|
|
|
ant
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1285 : 22.10.2024 klo 16:08:02 |
|
Huhhuh olipaha matsi. Yksi hienoimmista ikinä!
Kauaa ei tässä ehdi juhlia kun pitää miettiä seuran tulevaisuutta. Talouspuolella turskaa taidettu sen 30k tehdä? Kuka maksaa velat? Se että kannattajat käyvät peleissä ja ostavat kaljaa ei enää riitä. Tämä alkaa olee niitä vaiheita kun tarvitsee alkaa saamaan fyrkkaa taloon ja kaupallistaa hommaa. Hyvällä taloudella ja vakaalla pohjalla homma toimii: Jos nämä asiat eivät ole kunnossa, sillä ei pitkälle pötkitä. Toki nyt on varmasti helpompi neuvotella sponsoreiden kanssa kun olemme ylhäällä, eikä muita kilpailijoita Tampereelta ole tällä tasolla.
En olisi TamUn taloudesta erityisen huolissani lyhyellä enkä pitkällä tähtäimellä.
|
|
|
|
Bubi-huuhkaja
Poissa
|
|
Vastaus #1286 : 22.10.2024 klo 16:47:27 |
|
Sääli, että sekä TamU:n että Ipan ainoa oikea paikallinen derby-pari TPV on väsähtänyt, Haka sentään porskuttaa, ja Paltsareiden nousu takaisin huipulle näyttää kaukaa katsottuna kaukaiselta. Kai nuoremmat sitten joutuvat rakentamaan kaunaa näiden tämän hetken selkeiden Tampereen kärkiseurojen välille vitosnickeillään. Toki esim. uuden stadikan hallintakuvion myötä tuossa on kyllä hyvää maaperää väännöille. No tamperelaisjalkkiksessa nyt taitaa aina tasaisin väliajoin melkein vuosikymmenittäin hommat olla mullinmallin, joten ei tässä mistään uniikista tilanteesta puhuta, että mielipiteitä suuntaan jos toiseen riittää.
Hattu päästä Suonperälle noususta. Olin epäilevä case Toijalan jälkeen, että miten koppi on hallussa. Mielenkiinnolla odotan kyllä ensi kauden valmennuksen kokoonpanoa, koska Ykkösessä luulisi olevan imua kauempaakin päästä mittaamaan kykyjään tavoitteellisessa ympäristössä. Koen, että TamU:lla on iso potentiaali kasvaa nyt valtakunnallisessa sarjassa, vaikka tämä uusi Ykkönen on aika hähmäinen kuvio kolmantena sarjaportaana näin lajiniilollekin. Omassa tuttavapiirissä ysärin alkupuolella syntyneissä on aika kasa Ratinassa lapsena siniseen pukeutunutta, joille Ilves ei herätä mitään positiivisia tunteita, jos lätkässä oma joukkue on Tappara ja futiksessa on junnuna palloiltu esim. kehyskunnissa. (NoPS-yhteistyö muuten tukee tätä jatkumoa erinomaisesti.) Kun tämä ikäpolvi komistuu ikärenkaiden lisääntyessä, kulutuspotentiaali kasvaa ja ukot ja akat jälkikasvuineen saadaan houkuteltua lehtereille, niin uskon, että on täysin realistista saada Tammela täyteen sinivihreilläkin.
Huntilla kausari pääkatsomoon ensi kaudeksi kiinnostaa varmasti monia irtolipulla tähän asti satunnaisesti käyneitäkin!
|
|
|
|
Mortal
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
|
Vastaus #1287 : 22.10.2024 klo 17:03:58 |
|
On kyllä hienoa, että TamU saa tarinansa seuraavalle tasolle. Hyvää työtä on tehty pidempään taustoissa, josta osoituksena on isommat määrät nuoria ei-tavoitteellisia jalkapalloilijoita. Tai ainakin itse miellän enemmän harrastustoiminnaksi nykyisen TamU:n junioriputken. Se tuo kuitenkin seuran pariin runsaan määrän ihmisiä, joka näkyy tulevaisuudessa (ja jo nyt) ottelutapahtumissa.
Tämä Ykkönen tai mikä lieneekin kolmanneksi korkein sarjataso on varmasti kallis sarja pelata, mutta kansallinenkin näkyvyys on nollaluokkaa. Mielenkiinnolla jäädään seuraamaan joukkueenrakennusta ja tulevaisuutta.
|
|
|
|
Koroma
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, FC Nantes
|
|
Vastaus #1288 : 22.10.2024 klo 17:57:56 |
|
Viesti teille kaikille klubirunkkareille ja ilvesjanareille sun muille persläville. Täältä sitä taas tultiin, Tammelan hiekkakentällä. Keskittykää te runkkailemaan kypärämyssyille ja tapparan ilmaislippukampanjoille. Te saatanan mikkihiiret olette jo tähtäimessä ja liipasimesta vedetään parin vuoden sisään. TamU kuuluu pääsarjaan ja sinne ollaan tulossa. Sen jälkeen te olette virallisestikin sitä mitä olette jo mielikuvissa: kasa haisevaa. Uuh aah vittu!
Te olette sairasmies.
|
|
|
|
Manselainen
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1289 : 22.10.2024 klo 18:15:55 |
|
On kyllä hienoa, että TamU saa tarinansa seuraavalle tasolle. Hyvää työtä on tehty pidempään taustoissa, josta osoituksena on isommat määrät nuoria ei-tavoitteellisia jalkapalloilijoita. Tai ainakin itse miellän enemmän harrastustoiminnaksi nykyisen TamU:n junioriputken. Se tuo kuitenkin seuran pariin runsaan määrän ihmisiä, joka näkyy tulevaisuudessa (ja jo nyt) ottelutapahtumissa.
Nimenomaan pitkäjänteisyys on tässä avainasemassa. Sitä tavoitteellista junioritoimintaa kun ei voi kestävästi rakentaa ilman alla olevaa harrastuspohjaa (tästä on vaikka kuinka monta esimerkkiä ihan Tampereeltakin). Siellä on systemaattisesti aloitettu ihan puhtaasta harrastustoiminnasta eli kauppareista ja muutaman viime vuoden aikana otettu mukaan ympärivuotisesti toimivat ikäkausijoukkueet, olkoonkin enemmän haastetasolla toistaiseksi. Eiköhän muutaman vuoden päästä ole jo jotain merkkejä myös ihan tavoitteellisesta junioritoiminnasta, kun massat oman seuran sisällä alkaa olemaan tarpeeksi isoja. Tuostakin on tietysti vielä pitkä matka huipulle, mutta ehtiihän sitä askel kerrallaan.
|
|
|
|
Frozenidol
Poissa
|
|
Vastaus #1290 : 22.10.2024 klo 20:16:18 |
|
Nimenomaan pitkäjänteisyys on tässä avainasemassa. Sitä tavoitteellista junioritoimintaa kun ei voi kestävästi rakentaa ilman alla olevaa harrastuspohjaa (tästä on vaikka kuinka monta esimerkkiä ihan Tampereeltakin). Siellä on systemaattisesti aloitettu ihan puhtaasta harrastustoiminnasta eli kauppareista ja muutaman viime vuoden aikana otettu mukaan ympärivuotisesti toimivat ikäkausijoukkueet, olkoonkin enemmän haastetasolla toistaiseksi. Eiköhän muutaman vuoden päästä ole jo jotain merkkejä myös ihan tavoitteellisesta junioritoiminnasta, kun massat oman seuran sisällä alkaa olemaan tarpeeksi isoja. Tuostakin on tietysti vielä pitkä matka huipulle, mutta ehtiihän sitä askel kerrallaan.
P12-ikäkausijoukkue otti pronssit Kakkosessa tällä kaudella. Joukkueessa oli palkatun valmentajan lisäksi apuvalmentaja, maalivahtivalmentaja, fysiikkavalmentaja ja videovalmentaja. Ykköseen nousu on seuraava tavoite.
|
|
|
|
ruppu1312
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United Huuhkajat
|
|
Vastaus #1291 : 22.10.2024 klo 22:30:01 |
|
Edit
|
|
« Viimeksi muokattu: 23.10.2024 klo 12:54:32 kirjoittanut ruppu1312 »
|
|
|
|
|
TPVsince2019
Poissa
Suosikkijoukkue: Tammelan Stadion, tamperelainen jalkapallo
|
|
Vastaus #1292 : 23.10.2024 klo 04:02:19 |
|
Onnea tampulle noususta.
Tampereella on ollut jo pitkään tilausta toiselle jengille ylemmillä sarjatasoilla. Homma vaikuttaa tavoitteelliselta ja ammattimaiselta, muutenkin kun puheissa. Just niinkun pitääkin. Hyvältä näyttää! Täytyypä vierailla tammelassa ens kaudella sinisten pelissä.
|
|
|
|
Lumieste
Poissa
|
|
Vastaus #1293 : 23.10.2024 klo 07:33:19 |
|
Siellä on ens kauden kausarit tullu jo eilen myyntiin ja varmaan ensimmäisenä Pirkanmaalla. Nopeella vilkaisulla Ilveellä tai Hakalla ei ollu vielä kausarit myynnissä.
|
|
|
|
blgr
Poissa
|
|
Vastaus #1294 : 23.10.2024 klo 07:41:25 |
|
Siellä on ens kauden kausarit tullu jo eilen myyntiin ja varmaan ensimmäisenä Pirkanmaalla. Nopeella vilkaisulla Ilveellä tai Hakalla ei ollu vielä kausarit myynnissä.
Hakalla ollut käynnissä kausarihaaste muutaman viikon ja 1500 kpl varattu. Eli periaatteessa siis myynnissä jo. Valtavat onnittelut Tamulle! Oli jännä matsi striiminkin välityksellä.
|
|
|
|
Manselainen
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #1295 : 23.10.2024 klo 07:43:44 |
|
P12-ikäkausijoukkue otti pronssit Kakkosessa tällä kaudella. Joukkueessa oli palkatun valmentajan lisäksi apuvalmentaja, maalivahtivalmentaja, fysiikkavalmentaja ja videovalmentaja. Ykköseen nousu on seuraava tavoite.
Tällä ikäluokalla on kyllä ihan laadukas toimintaympäristö, jokusen pelinkin kävin kesällä katsomassa ja hyvältä näytti. Toivottavasti jatkuu ja laajenee myös nuorempiin ikäluokkiin. Mutta tuo kakkosen kärki - ykkösen alempi puolikas on vielä hyvin vahvasti haastetasoa eikä isossa kuvassa tavoitteellista kilpatoimintaa. Pikkuhiljaa se toiminta kuitenkin menee eteenpäin ja tulee lisää tavoitteellisen kilpaurheilun elementtejä niin yksilö-, joukkue- kuin seuratasollakin harraste- ja haastetoiminnan päälle. Nopeammin tuo on kuitenkin kehittynyt kuin viisi vuotta sitten uskalsin ennustaa, vaikka on ollut koronakin välissä.
|
|
|
|
snater
Poissa
Suosikkijoukkue: TamU-K, Tampere United & Huuhkajat
|
|
Vastaus #1296 : 23.10.2024 klo 08:27:18 |
|
Mahtavaa kyllä, että junioritoiminta on kasvanut jatkuvasti!
Innolla odottaa ja seuraa erityisesti junioritoiminnan kasvua ja kilpailukykyä, sekä seuran talouden ja kaupallistamisen kehitystä.
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #1297 : 23.10.2024 klo 08:44:59 |
|
Onnittelut noususta! Seuraavaa ainoaa oikeaa derbyä kaivatessa...
|
|
|
|
päätykatsomo
Poissa
|
|
Vastaus #1298 : 23.10.2024 klo 09:03:38 |
|
P12-ikäkausijoukkue otti pronssit Kakkosessa tällä kaudella. Joukkueessa oli palkatun valmentajan lisäksi apuvalmentaja, maalivahtivalmentaja, fysiikkavalmentaja ja videovalmentaja. Ykköseen nousu on seuraava tavoite.
P12 Kakkosessa on kaksi lohkoa tällä alueella. Lohko B1 1. Ylöjärven Ilves 2. Loiske 3. Ilves P2013 Alfa Lohko B2 1. LeKi-futis Sininen 2. Ilves Vihreä 3. Tampere United Ykköseen nousi LeKi-futis kun voitti Ylöjärven lopulta aika selkeästi jatkokarsinnassa. Aika pitkä matka on vielä Ykkösen tasolle. P12 Kakkosessa tasoerot ovat valtavat ja pelit välillä melkoista läpsyttelyä.
|
|
|
|
Purra
Poissa
Suosikkijoukkue: Sisäministeriön upeiden naisten United
|
|
Vastaus #1299 : 23.10.2024 klo 13:29:29 |
|
https://tampereunited.fi/kausikortit-ykkosen-kaudelle-2025-myynnissa/Kausikorttien myynnissä on kahden viikon ajan käynnissä kampanja, jossa kausikortit saa samoilla kampanjahinnoilla, joilla niitä myytin viime syksyn kampanjassa. Hinta pääkatsomoon on Tampere Unitedin perustamisvuoden mukaisesti 98 €, ja alennusryhmien kausikortti pääkatsomoon maksaa 68 €. Päätykatsomoon eli Pohjoiskatsomoon kausikorttien kampanjahinnat ovat 89 € aikuisilta ja 59 € alennusryhmiltä.
Huomaa että viimeinen päivä ostaa kausikortti näillä kampanjahinnoilla on maanantai 4.11. Tämän jälkeen hinnat ovat vuoden 2024 loppuun asti 109 € / 79 € pääkatsomoon ja 99 € / 69 € kannattajapäätyyn. Vuoden 2025 alusta alkaen kausikortit myydään lopullisilla hinnoilla 129 € / 99 € pääkatsomoon ja 109 € / 79 € kannattajapäätyyn. Laitestaas pari kampanjakausaria tilaukseen nääs.
|
|
|
|
|
|