ant
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #150 : 09.04.2024 klo 09:16:05 |
|
Juu, huomasin sen hiljattaisen talousuutisen. Ant, hyvä kulta pieni rakas, jos noin paljon riekkuu naapuriseurojen topiceissa naureskelemassa, niin vähän pitäisi kestää kuittailua myös omaan suuntaan. En muutenkaan tiedä miksi nämä kyräilyjutut on osoitettu minulle, kun olen varmaan tusinan kertaa kehunut nyky-Tamun tapahtumia ja meininkiä. Nykyään teillä on ihan nähtävissä oleva identiteetti, mitä (saatat toki olla eri mieltä) en pystynyt havaitsemaan mestaruuksia kahmineessa liiga-Tamussa. Se on kova saavutus, että saa mafiosojen leikkikalusta muovattua yleisesti sympatun kannattajien seuran. TPV:ssä onkin aina ollut vähän ongelma, että niitä ihan olemassa oleviakaan hienoja asioita ei osata mainostaa ja tuoda esiin. Viimevuotinen seurabrändäys oli hyvä aloitus, mutta liekö sille jotakin jatkojalostusta luvassa? Eikä minua teititellä tarvitse. Saati olettaa mulle sellaisia mielipiteitä tai asenteita, joita en ole missään ilmaissut. TPV on mulle hyvin tärkeä juttu (kyllä, myös muilla seuroilla kuin Tamulla on seuraansa rakastavia kannattajia), ja totta kai toivoisin sen olevan enemmän, paljon enemmän. Näen että se voisi olla. Kritisoin varmasti ääneen jokaisen ottelun yhteydessä Paltsareiden markkinoinnin ja vision/suunnan puutetta (ainakin mitä tulee edustusjoukkueisiin) ja myös ottelutapahtumia. Tosin aina kun teen niin, tiedostan ettei mikään estäisi minua menemästä esittämään näitä viisauksiani sinne tekijöille tai vaikkapa kaljanjuonnin ja huuteluiden sijasta viettämään matsipäiväni talkoohommissa. Vaikka onhan se meillä ajoittain syttyvä äänenkannatuskin tärkeää talkootyötä, jota pelaajat ovat Paltsaristin viimeisimmissä haastatteluissa (siinäkin sitä talkootyötä) maininneet arvostavansa. Yritän siis vain sanoa, että arvostan niitä, jotka laittavat jo nykyisenkin kaltaisen ottelutapahtuman pystyyn, kun ei sekään ole tällä tasolla mikään itsestäänselvyys. Nythän on ilo havaita että tässä tapahtumien elävöittämisessä seura on lähestynyt kannattajia, ja ensimmäisessä ottelussa oli livemusiikkia, seuraavassa kuulemma ainakin entisen pelaajan haastattelu. Eli pieniä askelia. Jossakin kohtaa vuosikymmen takaperin oli tilanne, jossa käytännössä varmaan noin joka toinen henkilö kannattajien ns. ytimestä teki sivussa jotakin muuta talkootyötä, mediahommaa, makkaranpaistoa, kaljanmyyntiä, koosteiden videoimista yms, eli homma on usein valitettavan harvoilla harteilla. Senkin ymmärrän jos kaikki eivät aina jaksa venyä, itsekin myönsin juuri aiemmassa itsekkyyteni siinä, että mieluusti vietän matsit ns. perinteisellä tavalla. Kyllä mää mieluusti näkisin stadionin vähän punaisempana TPV:n otteluissa, ja oli vähän pettymys ettei laitamainoksia edes ollut käytössä. Ei toki hajuakaan mitä moiset maksaa. Voit vaikka valottaa asiaa. Ja vihjaamassasi vuosien takaisessa “Sininen tsunami” -kirjoituksessa ei liene yhtään kohtaa josta olisin varsinaisesti eri mieltä. Joo eiköhän tässä merivettä kestetä. Itsehän panin ilolla merkille silloin 2017 tienoilla, kun TPV selvästi pyrki kehittämään asioita, erityisesti viestintää. Paikalliskilpailijoita tarvitaan, ne ruokkivat toinen toisiaan. Sikäli on vähän surku että nyt on edelleen Ykkösestä putoamisen jälkeinen taantuma päällä. Silti tietenkin kaikki kunnia nyt tehtävälle talkootyölle. Liian kapeilla hartioilla se meilläkin tietenkin on. Täytyy tulla katsomaan vähän lähempää kun TPV:n ottelu osuu aikatauluihin niin ettei TamUn peli tai muut menot estä sitä. Ja siis en tosiaan tarkoittanut teititellä niin kuin hymiöstä päätellen ymmärsitkin. Tuntuu että tässä topicissa on ollut aika paljon "älkää ostako stadionin ravintolasta mitään" -asennetta. Se ei ole kenenkään etu, ei edes TPV:n. Sitä vain koitin vähän vinkata, että niiden jotka noin ajattelee kannattaisi miettiä asia vielä uudelleen. Niin ja tunteisiin meni lähinnä viittaus stadionin tulo- ja kulurakennettakin "haasteellisempaan" oikeistohallituksen hallitusohjelmaan.
|
|
|
|
Unicum
Poissa
|
|
Vastaus #151 : 09.04.2024 klo 10:20:12 |
|
Joo eiköhän tässä merivettä kestetä. Itsehän panin ilolla merkille silloin 2017 tienoilla, kun TPV selvästi pyrki kehittämään asioita, erityisesti viestintää. Paikalliskilpailijoita tarvitaan, ne ruokkivat toinen toisiaan. Sikäli on vähän surku että nyt on edelleen Ykkösestä putoamisen jälkeinen taantuma päällä. Silti tietenkin kaikki kunnia nyt tehtävälle talkootyölle. Liian kapeilla hartioilla se meilläkin tietenkin on. Täytyy tulla katsomaan vähän lähempää kun TPV:n ottelu osuu aikatauluihin niin ettei TamUn peli tai muut menot estä sitä. Ja siis en tosiaan tarkoittanut teititellä niin kuin hymiöstä päätellen ymmärsitkin. Tuntuu että tässä topicissa on ollut aika paljon "älkää ostako stadionin ravintolasta mitään" -asennetta. Se ei ole kenenkään etu, ei edes TPV:n. Sitä vain koitin vähän vinkata, että niiden jotka noin ajattelee kannattaisi miettiä asia vielä uudelleen. Niin ja tunteisiin meni lähinnä viittaus stadionin tulo- ja kulurakennettakin "haasteellisempaan" oikeistohallituksen hallitusohjelmaan. Itselle ei se ongelma ole kuka sitä pyörittää tai kuka on operaattori, eikä myöskään ilves väritys stadionilla mutta ainoastaan ravintolan nimi tökkii. Varsinkin kun sen ei tarvisi olla Kultainen Ilves
|
|
|
|
Metsän poika
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS, TPV
|
|
Vastaus #152 : 10.04.2024 klo 06:51:48 |
|
Jep. Onhan tässä pudotuspeli käynnissä, että kuka Tammelassa pystyy tämän kauden kokemusten jälkeen pelaamaan. Ei se meillekään itsestäänselvää ole ainakaan talven mittaan ollut, mutta nyt on saatu hyvä startti ja luotto on vahva että kyllä se onnistuu.
Nykyisillä ehdoilla on vaikea kuvitella kenenkään pärjäävän erityisen hyvin Tammelassa. En tosin ole selvillä miten Tamu on neuvotellut tai kiertänyt Vipin kaljanmyynnissä Ilveksen asettamat rajoitukset. Vai revitäänkö 20% provikalla mitä irti saadaan? Aina on pudotuspeli käynnissä. Putoajia vain ovat ne, jotka eivät ota talouden realiteettejä huomioon. Näytä minulle pääsarjoissa pelannut Tamperelaisseura, joka ei ole tippunut kartalta vakavien talousongelmien vuoksi. Toki Tamun ja Kissojen riskinottohalu voi olla isompi, kun homma perustuu ensisijaisesti edustusjoukkueeseen. Harmi sinänsä, että hieno ja käyttöönsä erinomainen stadion jäänee tulevaisuudessa alikäytölle, eli Liigapeleihin ja Ilvesjunnujen treenikentäksi. Kakkosen (ja kakkos-Ykkösen) kulurakenteeseen se on nykyisellään varsin haastava.
|
|
|
|
ant
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #153 : 10.04.2024 klo 07:09:54 |
|
Nykyisillä ehdoilla on vaikea kuvitella kenenkään pärjäävän erityisen hyvin Tammelassa. En tosin ole selvillä miten Tamu on neuvotellut tai kiertänyt Vipin kaljanmyynnissä Ilveksen asettamat rajoitukset. Vai revitäänkö 20% provikalla mitä irti saadaan? Aina on pudotuspeli käynnissä. Putoajia vain ovat ne, jotka eivät ota talouden realiteettejä huomioon. Näytä minulle pääsarjoissa pelannut Tamperelaisseura, joka ei ole tippunut kartalta vakavien talousongelmien vuoksi. Toki Tamun ja Kissojen riskinottohalu voi olla isompi, kun homma perustuu ensisijaisesti edustusjoukkueeseen. Harmi sinänsä, että hieno ja käyttöönsä erinomainen stadion jäänee tulevaisuudessa alikäytölle, eli Liigapeleihin ja Ilvesjunnujen treenikentäksi. Kakkosen (ja kakkos-Ykkösen) kulurakenteeseen se on nykyisellään varsin haastava.
Tähän pakko kommentoida, että TamU alkaa olla jo keskisuuri junioriseura ja kasvaa koko ajan. On vain ajan kysymys koska me menemme siinä(kin) TPV:n ohi. Toki ei siihen muutama vuosi riitä, mutta katsotaanpa vaikka 10 vuoden päästä paljonko meillä on vielä kiinni otettavaa. Edustuksen mahdolliset riskit saa pois junioreilta perustamalla erillisen yhdistyksen tai yhtiöittämällä. Eli se ei sinänsä ole mikään ongelma. Kyllä meillä budjetit on niin laskettu, että yleisömäärien ei tarvitse olla ihan älyttömät, jotta Tammelasta saa kannattavan. Toki siinä on olennaista että uskaltaa panostaa mm. ledilaitojen ja tulostaulujen käyttöön. Nehän on melkosen kalliit, mutta mahdollistaa paljon kumppanimyynnissä.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #154 : 10.04.2024 klo 18:53:19 |
|
Joo eiköhän tässä merivettä kestetä. Itsehän panin ilolla merkille silloin 2017 tienoilla, kun TPV selvästi pyrki kehittämään asioita, erityisesti viestintää. Paikalliskilpailijoita tarvitaan, ne ruokkivat toinen toisiaan. Sikäli on vähän surku että nyt on edelleen Ykkösestä putoamisen jälkeinen taantuma päällä. Silti tietenkin kaikki kunnia nyt tehtävälle talkootyölle. Liian kapeilla hartioilla se meilläkin tietenkin on. Täytyy tulla katsomaan vähän lähempää kun TPV:n ottelu osuu aikatauluihin niin ettei TamUn peli tai muut menot estä sitä. Ja siis en tosiaan tarkoittanut teititellä niin kuin hymiöstä päätellen ymmärsitkin. Tuntuu että tässä topicissa on ollut aika paljon "älkää ostako stadionin ravintolasta mitään" -asennetta. Se ei ole kenenkään etu, ei edes TPV:n. Sitä vain koitin vähän vinkata, että niiden jotka noin ajattelee kannattaisi miettiä asia vielä uudelleen. Niin ja tunteisiin meni lähinnä viittaus stadionin tulo- ja kulurakennettakin "haasteellisempaan" oikeistohallituksen hallitusohjelmaan. No tummennetun kohdan kyllä ymmärrän. Tosiaan nyt enemmän lähdin sellaisella derbynokitteluhengellä sulle vastaamaan alunperin, kuten tuntui olevan omakin sävysi siinä yleisömääräkuitissa. Ja kieltämättä pubin “ilvesläisyys” on käsitetty ehkä hieman liioitellusti tai väärin meillä ja myös sivullekirjoittaneen taholta. Näistä jutuista nyt en silleen mitään tiedä, kun en ole ollut päättämässä. Ja siis en tosiaan tarkoittanut teititellä niin kuin hymiöstä päätellen ymmärsitkin.
Ymmärsin, mutta tuntui siltä että oletit liikaa mielipiteistäni ja asenteistani vain sillä perusteella mikä on seurani ("TE TPV:ssä jne”). Mutta joo, viittasit kai niihin pubikommentteihin ketjussa, joten se siitä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.04.2024 klo 18:57:35 kirjoittanut kokistuoppi »
|
|
|
|
|
ant
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
|
Vastaus #155 : 10.04.2024 klo 19:47:10 |
|
Tosiaan nyt enemmän lähdin sellaisella derbynokitteluhengellä sulle vastaamaan alunperin, kuten tuntui olevan omakin sävysi siinä yleisömääräkuitissa. Ja kieltämättä pubin “ilvesläisyys” on käsitetty ehkä hieman liioitellusti tai väärin meillä ja myös sivullekirjoittaneen taholta. Näistä jutuista nyt en silleen mitään tiedä, kun en ole ollut päättämässä.
Pahoittelut liiallisesta sovintohengestä! Palataan asiaan vapunaaton lähestyessä...
|
|
|
|
kosminen nauraja
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV
|
|
Vastaus #156 : 11.04.2024 klo 17:21:00 |
|
|
|
|
|
Jondalaer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV
|
|
Vastaus #157 : 12.04.2024 klo 07:53:49 |
|
Edellisestä Iirot-matsista onkin vierähtänyt tovi. Forkan perusteella Iirot melko kaksijakoinen; harkkapeleissä hävinnyt Kolmosen joukkueille, mutta kauden alla voittanut selkeänumeroisesti lohkon ennakkosuosikin. Toivotaan heiltä heikompaa esitystä, ja meiltä samanlaista taisteluasennetta kuin kauden avauksessa!
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #158 : 12.04.2024 klo 08:38:00 |
|
Edellisestä Iirot-matsista onkin vierähtänyt tovi. Forkan perusteella Iirot melko kaksijakoinen; harkkapeleissä hävinnyt Kolmosen joukkueille, mutta kauden alla voittanut selkeänumeroisesti lohkon ennakkosuosikin. Toivotaan heiltä heikompaa esitystä, ja meiltä samanlaista taisteluasennetta kuin kauden avauksessa!
Nauratti Veikkauksen pitkävedossa joukkuevertailun kohta: edelliset kohtaamiset: ”nämä joukkueet eivät ole koskaan kohdanneet.” Minä kyllä muistan käyneeni Rauma awayssa useampaankin otteeseen, väitti Isoveli mitä tahansa! 2+2=4!!!
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #159 : 13.04.2024 klo 08:56:15 |
|
Eilen taisteluilme oli hyvä, mut joukkueen avauspeli liian hätäistä ja paljon helppoja menetyksiä. Jos olisi pelattu maltilla, niin tulos olisi hyvinkin voinut olla erilainen. Lisäksi selkeästi alisuorittanut Emenike saisi aloittaa seuraavan ottelun penkiltä. Tilalle tullut Huttunen sai suoraviivaisuudellaan enemmän aikaan. Perjantaina näköjään julkaistiin myös pari sopimusta (Siren ja Puustinen), joilla saadaan kaivattua leveyttä alakertaan. Paremmalla pelillä sit pisteitä kotiin Hämeenlinnasta. https://tpv.fi/uutiset/139214/kaksi-sopimusta-alakertaan
|
|
|
|
Jondalaer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV
|
|
Vastaus #160 : 13.04.2024 klo 10:01:47 |
|
Eilen taisteluilme oli hyvä, mut joukkueen avauspeli liian hätäistä ja paljon helppoja menetyksiä. Jos olisi pelattu maltilla, niin tulos olisi hyvinkin voinut olla erilainen. Lisäksi selkeästi alisuorittanut Emenike saisi aloittaa seuraavan ottelun penkiltä. Tilalle tullut Huttunen sai suoraviivaisuudellaan enemmän aikaan. Perjantaina näköjään julkaistiin myös pari sopimusta (Siren ja Puustinen), joilla saadaan kaivattua leveyttä alakertaan. Paremmalla pelillä sit pisteitä kotiin Hämeenlinnasta. https://tpv.fi/uutiset/139214/kaksi-sopimusta-alakertaanMuutamia hyviä maalipaikkojakin saatiin, mutta kaikki vedot taisivat mennä ohi tai yli? Varsinkin Emeniken olisi pitänyt omasta paikastaan tehdä maali ekalla puoliajalla.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #161 : 13.04.2024 klo 10:23:48 |
|
Emeniken kohdalla tuntuu että hän kerta kaikkiaan kieltäytyy sijoittamasta alas. “Pelkkii ylänurkkii” tuntuu olevan filosofia.
Eka puolikas olisi voinut päättyä miten päin vain, mutta toinen oli sitten todella kehno punaisilta. Kohonen kyllä antoi muutamilla torjunnoillaan mahkun parempaankin tulokseen.
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #162 : 15.04.2024 klo 09:14:49 |
|
Ensi lauantaina vuorossa kauden eka vieraspelireissu Hämeenlinnaan. Voima järjestää bussikuljetuksen, joka lähtee klo 14.30 vanhan kirkon edestä. Reissun voi maksaa verkkokaupassa: https://holvi.com/shop/tammelanvoima/
|
|
|
|
|
kosminen nauraja
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV
|
|
Vastaus #164 : 20.04.2024 klo 10:38:45 |
|
Ensi lauantaina vuorossa kauden eka vieraspelireissu Hämeenlinnaan. Voima järjestää bussikuljetuksen, joka lähtee klo 14.30 vanhan kirkon edestä. Reissun voi maksaa verkkokaupassa: https://holvi.com/shop/tammelanvoima/Yhteiskuljetus on siis peruttu laiskan osallistumisaktiivisuuden vuoksi. Mutta kylläpä näytti laadukkaalta tuo meidän kokoonpanomme. Odotukset ovat katossa, mikä toki aika matalalla tänään.
|
|
|
|
Romeo2000
Poissa
|
|
Vastaus #165 : 20.04.2024 klo 23:08:07 |
|
Onko jo hätä? Kissoilla on samat pisteet kuin pallo-veikoilla. Ensiviikolla tulee mielenkiintoinen matsi derby peli
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #166 : 21.04.2024 klo 13:11:14 |
|
Kissojen kaljatrollit voi jättää omaan arvoonsa. Eilenkin ekaa kertaa kentällä Siren ja Ek, ja kun saavat pelituntumaa lisää, niin tuskin on mitään hätää. Eilen Hämeenlinna asteen verran terävämpi ja voittomaali melkoisesta lahjasta.
Kostiaiselta pirteä sisääntulo eilen ja toi selkärankaa hyökkäyssuuntaan.
|
|
|
|
Härlem Beach Gattuso
Poissa
|
|
Vastaus #167 : 22.04.2024 klo 21:24:38 |
|
Perjantaina Suomen Cupin ottelu Fish United - TPV Kauppi 3:lla klo 19.45. Liput porteilta 5e ja ottelussa TPV:n kioski palvelee ja makkara paistuu. Entisiä TPV-pelaajiakin nähtävissä FisU:n paidassa.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #168 : 24.04.2024 klo 10:29:44 |
|
Tätä ei ole vielä hirveästi puffattu, mutta kesäkuun 16. on merkitty klo 12 alkaen seurapäivä, Tammelassa pelaavat sekä naisten edustus klo 15.30 että miesten klo 18.30. Hieno juttu että on jotakin tuollaista.
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #169 : 24.04.2024 klo 15:30:52 |
|
Tätä ei ole vielä hirveästi puffattu, mutta kesäkuun 16. on merkitty klo 12 alkaen seurapäivä, Tammelassa pelaavat sekä naisten edustus klo 15.30 että miesten klo 18.30. Hieno juttu että on jotakin tuollaista.
Ei todellakaan ole liikoja, kun en edes aktiivisesti somea seuraamalla ole saanut mitään tietoa tästä. Sikäli hyvä olisi tietää noi kesän viikonloput ajoissa, että muutakin ohjelmaa on luvassa. Kiitos kuitenkin, että viestit tänne seurapäivästä!
|
|
|
|
Juha88
Poissa
|
|
Vastaus #170 : 24.04.2024 klo 18:56:12 |
|
Ei todellakaan ole liikoja, kun en edes aktiivisesti somea seuraamalla ole saanut mitään tietoa tästä.
Naisten IG- ja FB-postauksessa tuosta taisi ainakin olla maininta.
|
|
|
|
MattiKoo
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV, Huuhkajat ja Tottenham
|
|
Vastaus #171 : 24.04.2024 klo 20:08:13 |
|
Onko jo hätä? Kissoilla on samat pisteet kuin pallo-veikoilla. Ensiviikolla tulee mielenkiintoinen matsi derby peli Ei ole hätä, kiitos kysymästä, mutta en taida vielä muuttaa veikkaustani keskikastiin sijoittumisesta. Pitää pelin tästä parantua. EDIT: Kolme pistettä maistuu toki silti. Yleisömäärä pistää miettimään. Kuulutettiinko 209 maksanutta katsojaa?
|
|
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024 klo 20:27:12 kirjoittanut MattiKoo »
|
|
|
|
|
Trifoni
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV. Jalkapallon puolella, rasismia vastaan!
|
|
Vastaus #172 : 24.04.2024 klo 20:25:23 |
|
Kylmä keli, arki-ilta, Tapparan peli ja vastassa joukkue, joka ei herätä mitään paikallispeli huumaa.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #173 : 24.04.2024 klo 20:28:14 |
|
Ei todellakaan ole liikoja, kun en edes aktiivisesti somea seuraamalla ole saanut mitään tietoa tästä. Sikäli hyvä olisi tietää noi kesän viikonloput ajoissa, että muutakin ohjelmaa on luvassa. Kiitos kuitenkin, että viestit tänne seurapäivästä!
Joo, niinpä. Tainnut itelle jäädä mieleen jostain maininnasta naisten somesta tms. Kyllähän tuota nyt pitäisi rummuttaa. Puffihengessä mainittakoon tännekin, että naisten cupin peli TamU-TPV huomenna Pyynikillä klo 19. Liput 5 e. Tampun tapahtuma, mutta Suomen Cupin sääntöjen mukaisesti ottelu pelataan jaetulla taloudella, eli lipputulot jaetaan puoliksi seurojen kesken. Lisäksi myös TPV:n naisten tukikausarilla pääsee ilmaiseksi. Tässä saa siis ihan hyvän kolmen illan putken TPV:n edustusjoukkueita, kun miesten cupin peli Fisua vastaan on sitten perjantaina Kaupissa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 24.04.2024 klo 20:33:23 kirjoittanut kokistuoppi »
|
|
|
|
|
TPVsince2019
Poissa
Suosikkijoukkue: Tammelan Stadion, tamperelainen jalkapallo
|
|
Vastaus #174 : 24.04.2024 klo 20:38:02 |
|
Kylmä oli ja tuli, mutta kolme pistettä lämmittää.
Kissat kehittynyt selvästi ja saattaa olla että tulee vielä kova vastus monelle. Ellei korttitalo ehdi kaatua ennen. Taitavaa yksilötasolla ja ajoittain kokonaisuutenakin etenkin ylöspäin.
|
|
|
|
|
|