HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Rebel]

Joku nyky-Ilves pystyisi vastaamaan tuohon vauhtiin. Muut eivät.

Jep, Ilveen peli ja miten HJK Tammelassa  oli ongelmissa tulee mieleen.

[erno]

Onhan tämä myös mielenkiintoista, että kuinka pitkään Token tuuri voi jatkua. Sanoisin, että tämä oli neljäs tai viides matsi nyt putkeen, jossa Klubi sai tuloksen ihan oikeasti jonkinlaisen joulun seurauksena. En sano, että punainen oli väärä, mutta se oli vähän heppoinen. Vihulainen veti mitä, kolme tai neljä kertaa pallon ylärimaan tai tolppaan?

Peli oli huonointa mitä muistan nähneeni sitten juhlakauden 2006.

Muita havaintoja:
- Palumetsin peli tossa pilkkutilanteessa hyvää harrastesarjatasoa
- Bande, miksi pääsee avaamaan?
- Köckü, ekojen matsien esitykset hyvin lupaavia. Nyt saatu pelaamaan muun jengin tasolla, eli paskasti.
- Ihan vitun toimivaa vaihtaa jokaisessa matsissa kahden ja kolmen linjan välillä, välillä jopa kahdesti kesken pelejä

[hoc]

Puolustuksen ja keskikentän olisi voinut tukkia, niin että vastustajalle ei anneta laidasta neljää avopaikkaa ensimmäiseen 30 minuuttiin.

…

Aivan järkyttävää heittää kolmen topparin puolustuslinja ja siihen 30x30m tilaa joka puolelle ympärille, kun vastustaja ei tosissaan hallitse palloa vaan iskee keskeltä/laidoilta vastahyökkäyksillä.

Varmasti Ossin anal-yysissä oltiin tunnistettu vastustajan vahvuudet ja annettu samat huomiot, mutta Token piti välttämättä saada kentälle Ylitolva ja 2024-formin Lucas Lingman.

On erittäin hämmentävää miten Toke voi olla niin totaalisen sokea keskikentän toimimattomuuden juurisyille? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ylöspäin joudutaan menemään vetämällä pitkää, koska keskikentän kautta ei ole mahdollista pelata. Pelin kääntyessä ollaan joka kerta kusessa kun keskikentästä saa kävellä läpi.

[nurtsi1]

Onhan tämä myös mielenkiintoista, että kuinka pitkään Token tuuri voi jatkua. Sanoisin, että tämä oli neljäs tai viides matsi nyt putkeen, jossa Klubi sai tuloksen ihan oikeasti jonkinlaisen joulun seurauksena. En sano, että punainen oli väärä, mutta se oli vähän heppoinen. Vihulainen veti mitä, kolme tai neljä kertaa pallon ylärimaan tai tolppaan?

Selvempää tuplakeltaista ei ole, ensin estää nopean vastahyökkäyksen ja sitten tulee nappulat edellä jaloille.

Toki ei poista sitä että HJK oli umpipaska. Vain Erwin pelasti.

[Ehis]

Armeijatukka Lucelle ja rugbytreeneihin etsimään itseään.

[agsu]

- Bande, miksi pääsee avaamaan?

Bande oli eilen oikein hyvä, ainakin ensimmäisellä puolikkaalla, mm. maalissa hieno suoritus. Tokalla sitten ei ollutkaan, mutta eipä ollut oikeen kukaan mukaan.

[diagonaali]

"Ensi viikolla tällainen esitys ei riitä. Kyllä meidän pitää pystyä parempaan, ja pystytäänkin." -Tikku

Helppo olla samaa mieltä ja todennäköisesti sieltä joku onnekkaiden sattumusten täyteinen voitto otetaan, mennään jatkoon ja usea foorumisti laukeilee housuihinsa upeasta Euro-saavutuksesta.

Ihan kiinnostavaa olisi kuulla Token fanipojilta, mitä käytännössä odottavat sen kuuluisan Token pre-seasonin tuovan Klubin peliin. Kun onhan tuo nyt aivan uskomaton suoritus valmentaa Klubissa koko kesä ilman, että pelissä tapahtuu mitään positiivista kehitystä.

Äkä voisi nyt tulla ja kertoa, miltä ne jengin datat nyt näyttävät. Ilmeisesti helvetin hyvältä, koska jotain hyväähän Token on pakko ollut saada aikaan, vaikka kentällä asti ei näykään?

Veikkausliigan suhteen hyvä sijoitus tulee varmasti ihan jo yksilöiden avulla ja toisaalta kilpailijoiden joka syksyisellä housuunpaskomisella.

[Kallion trubaduuri]

Vesa Mäkeä voi kritisoida kuinka paljon tahansa mutta kyllä tämä Token aikakausi osoittaa että tilanneanalyysi oli vuosi sitten oikea.

Toke ei tälläkään kaudella ole saanut tuotua peliin minkäänlaista rakennetta ja tämä näkyi karulla tapaa eilen Klaksvikia vastaan kun vastustaja prässäsi kovaa ja ratkaisuja tulisi tehdä nopeassa tempossa selkärangasta. Pelaajamateriaalista tilanne ei ole ollut mielestäni kiinni, missään kohtaa, mutta niin vain Toke meni alkujaksonsa sen asian taakse. Toisaalta nyt nähdään että tekeminen on mennyt vain huonompaan suuntaan hankintojen jälkeen.

Taktinen köyhyys on silmiinpistävää. Ottelun jälkeisissä haastatteluissa jälleen puhutaan pelirohkeudesta tai vastustajan pelin rytmin hajoittamisesta. Todellisuudessa "pelirohkeus" on taktisesti yksinkertaisen jääkiekon käsite jonka puute on luotu tarkoittamaan juuri tämänkaltaista lammaslaumaa juuri silloin kun se ei tiedä mitä kentällä tulisi tehdä ja etäisyydet ovat jatkuvasti pielessä. Pallollisessa pelaamisessa keskikenttä Lingmanin johdolla tulee toppareiden syliin ja kärjet jäävät paineistettuna syöttövarjoon kun taas pallottomassa ei liikuta kollektiivina.

Lisäksi ja ennen kaikkea Klubin peliä leimaa vuosikausia kestänyt hitaus ja aloitteellisuuden puute. Alkukaudesta hieraisin silmiä MIFK pelissä, sillä ensimmäistä kertaa miesmuistiin Klubi pelasi palloa nopeasti ja eteenpäin pyrkien. Tämä näkyi selkeitten tilanteissa joissa topparilla oli pallo eikä jääty tyypilliseen tapaan puolen kentän tuntumaan kävelemään ja syöttelemään toppareiden välillä odottaen että joku irtoaa prässäämään vaan haettiin aktiivisesti taskuja yläoksilla, ristipalloja tai pohjan kautta eteenpäin. Kolme selkeää mallia. Sanoin tästä kaverille ja totesin että vihdoinkin ehkä Klubi tulee olemaan tällä kaudella pelinopea ja aloitteellinen. Taannoisessa Decic pelissä havahduin toteamaan samalle kaverille että tuo kaikki on poissa ja jälleen kävellään muodon ulkopuolella peliä avatessa tai murtautuessa toistuvasti laidalta kun kyky ei riitä vastustajan muotoa rikkomaan muodon sisältä.

Kotimaisessa jalkapallossa Ilves pelaa sitä jalkapalloa mitä Klubin pitäisi pelata. Homma ei toiminut alkukaudesta, mutta seurajohto Takkulan johdolla luotti prosessiin. HJK:lla oli selkeästi tehty vähän vastaavantyyppinen tilanneanalyysi ja palkattu Ferran Sibila tekemään työtä. Olen jo aiemmin sanonut että en ole varma oliko valmentajarekrytointi oikea, mutta niin lyhyeksi jäänyt Sibilan aika ei tarjoa mahdollisuutta tätä edes arvioida. Työ jäi auttamattomasti kesken. Mikäli muutos valmentajassa haluttiin tehdä, ratkaisun ei ikimaailmassa olisi tullut olla Toke. Olen pitänyt pitkää taukoa foorumilta, mutta toistan nyt saman viestin kuin edellisessä viestissäni toukokuun lopulla. Jos valmentajarekry meni pieleen, olisi tullut olla kunnianhimoa hakea vastaavaa aktiivisempaa pelitapaa suosivaa valmentajaa eikä tyytyä taktisesti köyhään tsemppari Tokeen, joka jälleen sai hyvillä pohjilla olleen joukkueen toimimaan ensimmäisissä noin viidessä pelissä. Ennen kaikkea kahden vuoden pahvi oli kardinaalivirhe, joka tulee vastaan nyt. Token ei kuuluisi jatkaa edes tätä kautta loppuun, mutta seurajohto tulee saattaa vastuuseen ja vaatia muutosta mikäli tällä sapluunalla aiotaan todella aloittaa vielä seuraavakin Veikkausliiga-kausi.

Johtajuuden puute oli selkeää ennen Token tuloa mutta on sitä myös yhä joukkueessa ja ennen kaikkea pelaajistossa. Lingmanin nimeäminen kapteeniksi ja Raitalan poispäästäminen ovat jälkikäteen katsoen selkeitä virheitä. Vesa Mäki ja Ferran Sibila kantavat näistä vastuun.

[Kausari]

Vihulainen veti mitä, kolme tai neljä kertaa pallon ylärimaan tai tolppaan?

Ykdi tolppa. Kerran ylärimaan, kerran Thijmenin torjunnasta pallo meni ylärimaan. Ja yhden kerran ylärimaan, mutta varin kanssa tuo olisi katsottu paitsioksi.

Huono peli, todella huono Klubilta, mutta myös hyvä vastustaja. Outoa, miksi suomalaista jalkapalloa katsovat kannattajat aliarvioivat eurooppalaisen jalkapallotason. Klaksvik pelasi hyvin.

[mcbabushka]

Ketään ei varmaan harmittaisi, jos hyvän pelin jälkeen hyvää vastustajaa vastaan peli olisi 2-2. Nyt tuohon päästiin uskomattoman munkin ansiosta.

[agsu]

Ei minua ainakaan harmita, että välillä Klubilla on tuuriakin. Kelpaa vaikka että mennään seuraavassa pelissä jatkoonkin pelkällä tuurilla.

Ja tuurikin vähän niin ja näin, huonoa viimeistelyä ja hyvää torjumista (plus se paitsio) niissä ylärimoissa, ja punkku oli vihulta ihan ansaittu. Tokan puoliajan esitys Klubilta toki todella heikko.

[qlizz]

Mitä Lucelle tapahtui Ruotsissa? Oli todella lupaava kun siirtyi, mutta oliko hänellä loukkeja? Nyt vaikuttaa yksinkertaisesti taantuneen. Edellinen vuosi oli monella tapaa vaikea, mutta huolestuttaa, että mitään valoa ei tunnelissa näy.

Olisi muuten mukava tietää Ossin ja Miklun() kontribuutio esim. Eiliseen näytökseen ja yleisemminkin. Luulisi että Virran exel olisi herjannyt punaista huutomerkkiä jo avauksen hahmottelun kohdalla. Toke täysin syyntakeeton.

[kunq]

Vesa Mäki ja Ferran Sibila kantavat näistä vastuun.

Kantavat vastuun myös karmeasti kasatusta joukkueesta ja historiallisen vituiksi vedetystä preseasonista. Ei sillä, etteikö tämänhetkinen tilanne johtuisi myös Token ja muun valmennuksen kyvyttömyydestä.

[SerGo]

"Ensi viikolla tällainen esitys ei riitä. Kyllä meidän pitää pystyä parempaan, ja pystytäänkin." -Tikku

Helppo olla samaa mieltä ja todennäköisesti sieltä joku onnekkaiden sattumusten täyteinen voitto otetaan, mennään jatkoon ja usea foorumisti laukeilee housuihinsa upeasta Euro-saavutuksesta.

Ihan kiinnostavaa olisi kuulla Token fanipojilta, mitä käytännössä odottavat sen kuuluisan Token pre-seasonin tuovan Klubin peliin. Kun onhan tuo nyt aivan uskomaton suoritus valmentaa Klubissa koko kesä ilman, että pelissä tapahtuu mitään positiivista kehitystä.

Äkä voisi nyt tulla ja kertoa, miltä ne jengin datat nyt näyttävät. Ilmeisesti helvetin hyvältä, koska jotain hyväähän Token on pakko ollut saada aikaan, vaikka kentällä asti ei näykään?

Veikkausliigan suhteen hyvä sijoitus tulee varmasti ihan jo yksilöiden avulla ja toisaalta kilpailijoiden joka syksyisellä housuunpaskomisella.

Eilinen oli toki esityksenä yksi Klubin karmeimmista miesmuistiin, mutta varsinkin europeleissä vain tuloksella on väliä. Ensi sunnuntaina Inter kumoon ja torstaina Klaksvikia vastaan jatkoon, niin eilistä ei muistele enää kukaan. Ja hyvä niin: Toke on tulosvalmentaja hyvässä ja pahassa, ja vaikka häntä itseäkin varmasti vituttaa eilinen hukattu mahdollisuus vielä enemmän kuin meitä, niin lopulta se se minimitulos tuostakin helvetinkolosta, jossa Malmöt sun muut ovat käyneet ihan viime viikkoinakin häviämässä, kuitenkin kaivettiin.

Mutta mikä eilen meni sitten pieleen? Ainakin itse allekirjoitan Token taktisen vedon puoliajalla täysin: kolmas toppari pois ja keskikentälle ankkuri sisään, tarkoituksena tuoda pelin painopistettä ylöspäin kentällä. Mutta vituiksihan tuo meni. En tiedä, olenko täysin kujalla siinä ajatuksessä, että Klubin pelaajien mentaliteetti oli se toisella puoliajalla pahiten pettänyt tekijä. Joku Perpa tuonne olisi tarvittu huutamaan muille, että me ollaan helvetti soikoon miesylivoimalla färsaarelaista jengiä vastaan, joten pelataan vaan omaa peliä eikä peruutella molarin syliin. Onneksi yksi johtava pelaaja rosterista sentään löytyi, ja hänen johdollaan toiseen matsiin lähdetään vähintään ok+ asemista.

[agsu]

Erikoistilanteiden puolustaminen eilen kusi tokalla puoliajalla, varsinkin noiden heittojen. En muista tekivätkö ekalla jaksolla samalla tavalla rajaheitoista erikoistilanteita, mielestäni ei.

Molemmat maalithan tulivat joko suoraa rajaheitosta, tai heti sen jälkeen. Noista näki heti ekasta että Klubi ei ollut mukavuusalueellaan noita puolustettaessa.

[Ehis]

Eilinen oli toki esityksenä yksi Klubin karmeimmista miesmuistiin, mutta varsinkin europeleissä vain tuloksella on väliä. Ensi sunnuntaina Inter kumoon ja torstaina Klaksvikia vastaan jatkoon, niin eilistä ei muistele enää kukaan. Ja hyvä niin: Toke on tulosvalmentaja hyvässä ja pahassa, ja vaikka häntä itseäkin varmasti vituttaa eilinen hukattu mahdollisuus vielä enemmän kuin meitä, niin lopulta se se minimitulos tuostakin helvetinkolosta, jossa Malmöt sun muut ovat käyneet ihan viime viikkoinakin häviämässä, kuitenkin kaivettiin.

Mutta mikä eilen meni sitten pieleen? Ainakin itse allekirjoitan Token taktisen vedon puoliajalla täysin: kolmas toppari pois ja keskikentälle ankkuri sisään, tarkoituksena tuoda pelin painopistettä ylöspäin kentällä. Mutta vituiksihan tuo meni. En tiedä, olenko täysin kujalla siinä ajatuksessä, että Klubin pelaajien mentaliteetti oli se toisella puoliajalla pahiten pettänyt tekijä. Joku Perpa tuonne olisi tarvittu huutamaan muille, että me ollaan helvetti soikoon miesylivoimalla färsaarelaista jengiä vastaan, joten pelataan vaan omaa peliä eikä peruutella molarin syliin. Onneksi yksi johtava pelaaja rosterista sentään löytyi, ja hänen johdollaan toiseen matsiin lähdetään vähintään ok+ asemista.

Tuloksella on väliä, mutta tämä satumainen onni ei jatku loputtomiin.

Miksi lähdettiin kolmella topparilla ylipäätään, sipsuttelijan "suojellessa" lottorivilinjaa?
Kyse ei ole pelkästään eilisestä, vaan Token ja tiimin täydellisestä linjattomuudesta jo pitkään.

[Chief]

Tässäpä on helppo sanoa, että alusta asti ollut sitä mieltä ettei Tokella mitään asiaa Klubiin. Ja oikeassa ollut koko ajan.

Ai saatana sitä tragikomediaa, jos tässä aletaan ensi kauteen valmistautumaan Token johdolla.

Käsittämätöntä ettei HJK ei pysty ottamaan ylivoimalla palloa itselleen. Miten pallollinen peli voi olla valmennettu niin päin vittua. No siksi, kun Toke ei ei ole sitä koko urallaan osannut valmentaa. Ei se siis ole yllätys ettei se toimi nyt, miksi ihmeessä toimisi?

Sen sijaan pitää kysyä, että miten voi valmentaa HJK:ta?

[Turvatarkastus]

Mitä Lucelle tapahtui Ruotsissa? Oli todella lupaava kun siirtyi, mutta oliko hänellä loukkeja? Nyt vaikuttaa yksinkertaisesti taantuneen. Edellinen vuosi oli monella tapaa vaikea, mutta huolestuttaa, että mitään valoa ei tunnelissa näy.

Ja eikös ruotsalaiset huhuillut, että Ägä maksoi Helsingborgille 4 miljoonaa kruunua, että sai Lucen takaisin Klubiin

[diagonaali]

Eilinen oli toki esityksenä yksi Klubin karmeimmista miesmuistiin, mutta varsinkin europeleissä vain tuloksella on väliä. Ensi sunnuntaina Inter kumoon ja torstaina Klaksvikia vastaan jatkoon, niin eilistä ei muistele enää kukaan. Ja hyvä niin: Toke on tulosvalmentaja hyvässä ja pahassa, ja vaikka häntä itseäkin varmasti vituttaa eilinen hukattu mahdollisuus vielä enemmän kuin meitä, niin lopulta se se minimitulos tuostakin helvetinkolosta, jossa Malmöt sun muut ovat käyneet ihan viime viikkoinakin häviämässä, kuitenkin kaivettiin.

Vain tuloksella toki väliä joo, mutta kuitenkin seurajohtokin teki viime syksynä yleisesti foorumin täysin allekirjoittaman päätöksen, että pelkkä tulos ei kuitenkaan riitä, jos sen takana on liikaa tsemppiin ja onneenkin perustuvia tekijöitä. Nyt seilataan jälleen tsempillä ja tuurilla todennäköisyyksien vastaisesti, mutta kuinka pitkälle?

[Chief]

kerrataan:

- päätös jatkaa ilman Tokea / oikein
- Sibilan valinta / huono päätös
- Sibilan potkut / oikein
- Toke takaisin / massiivinen virhe

[Savolainen Murhaaja]

lopulta se se minimitulos tuostakin helvetinkolosta, jossa Malmöt sun muut ovat käyneet ihan viime viikkoinakin häviämässä, kuitenkin kaivettiin.

Vain tuloksella väliä ja sitten kuorrutetaan tuota tuloksellista urotekoa Malmön niukalla lisäajan tappiolla hankittuaan ensimmäisestä osaottelusta kolmen maalin etumatkan. Kai se sitten piirtää hopeareunukset sille, että häviätte tunnin ajan vajaalla pelanneelle kotijoukkueelle 2-1 ja yllätte tuurilla taistelutasuriin.

[puju100]

Eilinen oli toki esityksenä yksi Klubin karmeimmista miesmuistiin, mutta varsinkin europeleissä vain tuloksella on väliä.

Muuten olisin samaa mieltä mutta tuo esitys oli karmein ja munattomin mitä olen varmaan ikinä nähnyt. Pelaat ylivoimalla ja kaverilla on 70% pallonhallinta, niin kuin mitä helvettiä. Jotain mennyt todella pahasti pieleen.

Jos kannattajalla tällaiset fiilikset niin en halua tietää millaiset pelaajilla on.

Vesa Mäelle myös kiitos läksiäislahjasta nimeltä Erwin. En haluaisi tietää missä oltaisiin ilman tätä kyseistä kaveria. Paljon rahaa ja pitkä jatko miehelle.

[SerGo]

kerrataan:

- päätös jatkaa ilman Tokea / oikein
- Sibilan valinta / huono päätös
- Sibilan potkut / oikein
- Toke takaisin / massiivinen virhe

Näin saa toki väittää mutta kerro nyt ihmeessä meille kuka Sibilan tilalle olisi Token sijasta pitänyt palkata - varsinkin jos skappari ei syystä tai toisesta ollut vaihtoehto? Uusi ulkkariarpa? Jarkko Wiss? Aleksi Lalli? Juha Malinen? Siitä olen itsekin samaa mieltä, että 1+1 olisi ollut parempi kesto Token sopparille, mutta sitä en taas uskalla sanoa, että yksikään tämän realistisista vaihtoehdoista olisi varmuudella tuottanut Tokea parempaa tulosta: konffaliiga on kuitenkin hyvin lähellä tulla, ja mestaruuteenkin on edelleen vähintään joku 30-40% sauma.

Toinen asia, jota en näe ihan samalla tavalla kuin monet täällä, on onnen merkitys Klubin tuloksissa. Eilenkin Klaksvik oli hyvin lähellä ottaa toisen punaisen kahdella keltaisella, ja jos Palumetsin käsivirhe rankkarialueella ei ollut huonoa onnea niin mikä sitten?

Summa summarum: ei Toke mikään huippuvalmentaja ole ja toivon mukaan Klubi löytää jossain kohtaa tätä tasokkaamman seuraajan, mutta tiettyjen tahojen negailu täällä on saavutettuohin tuloksiin nähden jokseenkin absurdilla tasolla.

[sokerisakari]

kerrataan:

- päätös jatkaa ilman Tokea / oikein
- Sibilan valinta / huono päätös
- Sibilan potkut / oikein
- Toke takaisin / massiivinen virhe

Klubi johtaa liigassa kymmenen ottelun kuntopuntaria pistekeskiarvolla 2,1. Kai se Toke on edes jotain kuitenkin tehnyt oikein?

[Kallion trubaduuri]

Kantavat vastuun myös karmeasti kasatusta joukkueesta ja historiallisen vituiksi vedetystä preseasonista. Ei sillä, etteikö tämänhetkinen tilanne johtuisi myös Token ja muun valmennuksen kyvyttömyydestä.

En ole täällä puolustelemassa turkulaista kunhan pyrin objektiivisesti katsomaan asioita ja tää on mun mielestä mielenkiintoinen myytti jota kuulee täällä ja mediassa kyllä toistettavan mutta ei ole auennut mulle. Johtajuusvajetta lukuunottamatta millä tavalla karmeasti kasattu joukkue? Kyllä tossa mun silmään ihan pelimiehiä on. Esimerkkinä joku Plangekin sellainen kaveri että hakee jatkuvasti ns. oppikirja kombinaatioita pelikavereiden kanssa, mutta mitään tukea ei ole missään. Hyviä jätkiähän tossa on ja sillähän Klubi tällä hetkellä ratsastaa. Sitä miten joukkue olisi saatu toimimaan sillä valmentajalla jolle se kasattiin ei päästä ikinä arvioimaan. Kyllä mä pystyn näkemään millaiseen pelitapaan toi jengi on kasattu. Tokella ei varmaan toimisi vaikka jengi olisi täynnä Bellinghameja ja Mbappeja eli se on ihan väärä linssi arvioida tätäkin asiaa.

Edit. Korjataan sen verran että nykyjoukkueesta onkin sitten vaikeampi kaivaa pelaajistonkaan osalta sitä punaista lankaa vaan yllä kommentoin nimenomaan joukkueenkasausta Mäen alaisuudessa. Mukaanlukien Lee Erwin.