HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Chief]

Ei minua ainakaan harmita, että välillä Klubilla on tuuriakin. Kelpaa vaikka että mennään seuraavassa pelissä jatkoonkin pelkällä tuurilla.

Ja tuurikin vähän niin ja näin, huonoa viimeistelyä ja hyvää torjumista (plus se paitsio) niissä ylärimoissa, ja punkku oli vihulta ihan ansaittu. Tokan puoliajan esitys Klubilta toki todella heikko.

Kuinka kauan meinaat että tuuri jatkuu? Pudotetaan lampaannussijat ja voitetaan liigassa vielä 5/7 peliä?

[John Matrix]

Oiviolta hyvä kirjoitus eilisestä ja Klubin nykytilasta.

Kommentti | HJK on aivan fantastinen välttämään pahimman mahdollisen katastrofin: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010648836.html

[Chief]

Näin saa toki väittää mutta kerro nyt ihmeessä meille kuka Sibilan tilalle olisi Token sijasta pitänyt palkata - varsinkin jos skappari ei syystä tai toisesta ollut vaihtoehto? Uusi ulkkariarpa? Jarkko Wiss? Aleksi Lalli? Juha Malinen? Siitä olen itsekin samaa mieltä, että 1+1 olisi ollut parempi kesto Token sopparille, mutta sitä en taas uskalla sanoa, että yksikään tämän realistisista vaihtoehdoista olisi varmuudella tuottanut Tokea parempaa tulosta: konffaliiga on kuitenkin hyvin lähellä tulla, ja mestaruuteenkin on edelleen vähintään joku 30-40% sauma.

Toinen asia, jota en näe ihan samalla tavalla kuin monet täällä, on onnen merkitys Klubin tuloksissa. Eilenkin Klaksvik oli hyvin lähellä ottaa toisen punaisen kahdella keltaisella, ja jos Palumetsin käsivirhe rankkarialueella ei ollut huonoa onnea niin mikä sitten?

Summa summarum: ei Toke mikään huippuvalmentaja ole ja toivon mukaan Klubi löytää jossain kohtaa tätä tasokkaamman seuraajan, mutta tiettyjen tahojen negailu täällä on saavutettuohin tuloksiin nähden jokseenkin absurdilla tasolla.

Meinaat että esim Duarte ei olisi parempi, tai suostunut loppukauden pahviin?

Ja näin.

Sitä paitsi, kyllä HJK:n tasoisella seuralla, tai sen tasoisella mitä se esittää olevansa, pitää olla tiedossa mahdollisia vaihtoehtoja kotimaasta ja ulkomaita keitä erilaisissa tilanteissa voisi olla mahdollisia. Koskaan ei saa ajautua tilanteeseen että Token tasoinen heppu pitää asetta ohimolla ja sanelee kuinka pitkän diilin haluaa.

Noh, näinhän oli ja on selvää että johto on epäonnistunut täydellisesti kun tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu.

[Kallion trubaduuri]

Meinaat että esim Duarte ei olisi parempi, tai suostunut loppukauden pahviin?

Ja näin.

Sitä paitsi, kyllä HJK:n tasoisella seuralla, tai sen tasoisella mitä se esittää olevansa, pitää olla tiedossa mahdollisia vaihtoehtoja kotimaasta ja ulkomaita keitä erilaisissa tilanteissa voisi olla mahdollisia. Koskaan ei saa ajautua tilanteeseen että Token tasoinen heppu pitää asetta ohimolla ja sanelee kuinka pitkän diilin haluaa.

Noh, näinhän oli ja on selvää että johto on epäonnistunut täydellisesti kun tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu.

Juuri näin. Malisten ja Wissien pitäminen esillä osoittaa vaan mielen köyhyyttä ja haluttomuutta mennä eteenpäin ja tulla pelillisesti nykypäivään. Näistä mainituista Lalli tosin takuulla olisi tehnyt parempaa jälkeä, mutta yllä oleellinen. Ja Wiss kyllä takuulla myös mutta ei sitä silti tänne kuulunutkaan raahata

[Chief]

Oiviolta hyvä kirjoitus eilisestä ja Klubin nykytilasta.

Kommentti | HJK on aivan fantastinen välttämään pahimman mahdollisen katastrofin: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010648836.html

Tämä on tosiaan tilanne ja on hienoa, että mediakin on herännyt ja kirjoittaa asiasta.

HJK ajaa aivan karmealla tavalla käsijarru päällä ja pelaa kotimaassa sekä ulkomailla kuin altavastaaja pikkuseura.

[SerGo]

Meinaat että esim Duarte ei olisi parempi, tai suostunut loppukauden pahviin?

Ja näin.

Sitä paitsi, kyllä HJK:n tasoisella seuralla, tai sen tasoisella mitä se esittää olevansa, pitää olla tiedossa mahdollisia vaihtoehtoja kotimaasta ja ulkomaita keitä erilaisissa tilanteissa voisi olla mahdollisia. Koskaan ei saa ajautua tilanteeseen että Token tasoinen heppu pitää asetta ohimolla ja sanelee kuinka pitkän diilin haluaa.

Noh, näinhän oli ja on selvää että johto on epäonnistunut täydellisesti kun tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu.

No johan jysähti. Duarte, joka on potkittu kahdesta viimeisestä työpaikastaan pois kesken kauden ja jonka edellisen ja nykyisen stintin pistekeskiarvot ovat 0.67 ja 1.00 (https://www.transfermarkt.com/ricardo-duarte/leistungsdatenDetail/trainer/82412/verein_id/2925/datum_zu/2024-06-21/datum_ab/2024-08-23), olisi mielestäsi ollut jengin läpikotaisin tuntevaa Tokea varmempi valinta kriisivalmentajaksi Klubiin? Ei sillä - itsekin ihan tykkään Duartesta tyyppinä - mutta aika kaukana tuo on kaverista, joka olisi varmuudella saanut Klubin pelaamaan Tokea paremmin, jonka alaisuudessa Klubin pistekeskiarvo on kuitenkin tälläkin kaudella 2.1 ja kasvamaan päin.

Ja edelleen: vaikka Token sopimus onkin suora kaksivuotinen, niin entä sitten. Miehen vuosipalkka lienee n. 100k€, mikä on Klubille täysin mitätön summa jos nyt talvella tullaan siihen tulokseen, että joku toinen on parempi ensi kauden päävalmentajaksi. Juuri tähän tilanteeseen Toke sopi paremmin kuin yksikään toinen realistinen vaihtoehto, ja vielä toistaiseksi miehen johdolla on mahdollista tehdä tästäkin kaudesta melkoinen täysosuma.

[Axed]

Piti oikein katsoa tuon pelin kooste niin kyllä aika ripulia on HJK:n peli. On se nyt vittua että melkein 60 minuuttia ylivoimalla tuollaista vastaan ja seitin ohuella marginaalilla nippanappa tasan. Färsaarilla jos vähän olisi ollut tuuria niin lukemat varmaan 5-2. Hyi jeesus. Joukkue täynä kalliita yksilöitä ja yhteen pelaaminen uupuu täysin.

[neugierig]

Olisitte siis palkanneet Duarten, joka sai tosiaan kenkää legendaarisen AC Oulun päävalmentajan paikalta, tai Aleksi Lallin, jolla ei ole päivääkään kokemusta aikuisten ammattilaisjoukkueen päävalmentajan paikalta?

Token hyvä puoli on se, että tekee isojakin muutoksia pelien välillä ja pelin sisällä jos homma ei toimi. Vaihtaa pelaajia, ryhmitystä ja suunnitelmaa herkästi. Bana ja Koskela puskivat päätä seinään loppuun asti ja tuloksen kaikki toivottavasti muistavat. Tällä menetelmällä vaikuttaa tulevan tulosta ja herra taas kerran hilannut Klubin kotivoiton päähän lohko/liigavaiheesta ja kisaan mestaruudesta toisin kuin kaksi edeltäjäänsä.

Huono puoli tässä sitten on, että joukkueelle ei muodostu selkeää pelitapaa, jota ns. ykkösavaus pelaisi rutiinilla. Kuitenkin jatkuvasti saa pienen marginaalin peleistä halutun tuloksen, joka ei ole helppoa.

[SerGo]

En ole täällä puolustelemassa turkulaista kunhan pyrin objektiivisesti katsomaan asioita ja tää on mun mielestä mielenkiintoinen myytti jota kuulee täällä ja mediassa kyllä toistettavan mutta ei ole auennut mulle. Johtajuusvajetta lukuunottamatta millä tavalla karmeasti kasattu joukkue? Kyllä tossa mun silmään ihan pelimiehiä on. Esimerkkinä joku Plangekin sellainen kaveri että hakee jatkuvasti ns. oppikirja kombinaatioita pelikavereiden kanssa, mutta mitään tukea ei ole missään. Hyviä jätkiähän tossa on ja sillähän Klubi tällä hetkellä ratsastaa. Sitä miten joukkue olisi saatu toimimaan sillä valmentajalla jolle se kasattiin ei päästä ikinä arvioimaan. Kyllä mä pystyn näkemään millaiseen pelitapaan toi jengi on kasattu. Tokella ei varmaan toimisi vaikka jengi olisi täynnä Bellinghameja ja Mbappeja eli se on ihan väärä linssi arvioida tätäkin asiaa.

Edit. Korjataan sen verran että nykyjoukkueesta onkin sitten vaikeampi kaivaa pelaajistonkaan osalta sitä punaista lankaa vaan yllä kommentoin nimenomaan joukkueenkasausta Mäen alaisuudessa. Mukaanlukien Lee Erwin.

Oletko nyt ihan vakavissasi tässä? Mäen kauden alla hankkimat uudet pelaajat olivat Carlos Moros, Diogo Tomas, Noah Pallas, Andreas Vaher, Hans Sarpei, BLF, ja Luke Plange. Kolme täysfloppia (Moros, Vaher, Sarpei), kaksi yksi ok- tyyppiä (Pallas, BLF), ja kaksi kenties ihan lahjakasta, mutta Klubissa äärimmäisen keskinkertaisesti esiintynyttä ja luultavasti superkallista pelaajaa (Tomas, Plange).

Kokonaisuutena ylivoimaisesti huonoiten koottu Klubi sitten 2007 ja 2019 kausien, jota toimari ja päävalmentaja sitten kesäikkunassa parhaansa mukaan paikkailivat. Kiitos Vesa!

[Glorious]

Juuri tähän tilanteeseen Toke sopi paremmin kuin yksikään toinen realistinen vaihtoehto, ja vielä toistaiseksi miehen johdolla on mahdollista tehdä tästäkin kaudesta melkoinen täysosuma.

Moi Toke! Hyvin sä vedät.

(Erittäin iso) JOS Klubi nappaa eurolohkopaikan sekä Veikkausliigamestaruuden, on se Erwinin, tuurin ja kotimaisten kilpailijoiden housuunpaskomisen ansiota.

Tällä hetkellä "Pohjoismainen suurseura" pelaa Euroopassa nippa nappa tukoksellisellisesti riittävän hyvin kaiken maailman puoliammattilaisia kalastajia, taksikuskeja ja pakastepitsamyyjiä vastaan ja kotimaassa toivotaan kilpakumppanien pupellusta.

[Hunaja]

Olisi muuten mukava tietää Ossin ja Miklun() kontribuutio esim. Eiliseen näytökseen ja yleisemminkin.

Luru nurkkaan, Erwin ei eilen totellut ja teki kaksi maalia

[Kausari]

... Atom myös...

Vesan soppari

[Raaka-Juhani]

Onhan nämä karsinnat olleet surulliset, mutta ei niitä enää kukaan muistele, jos pakastepizza-janarit ensi viikolla kaadetaan. Veikkausliigan voitto on sitten vähän isomman kiven alla.

[copa de kybä]

Hauskaa, että joku Duarte on nyt revitty hyväksi vaihtoehdoksi, kun Lahdessa muutama ok peli. Tai Aleksi Lalli, jolla tosiaan kokemusta ei ole käytännössä lainkaan (eikä näyttöjäkään etenkään toukokuussa). Näitä ei taidettu jostain kumman syystä potkuhetkellä ehdottaa. Vaikka se onkin vaikea hyväksyä, niin aika hankalaa olisi Tokea varmempaa nimeä ollut löytää Sibilan tilalle, kun Mäen perintö oli mitä oli. Tuloksellisesti ollaan menty toistaiseksi yli sen, mitä Tokelta saattoi odottaa, mutta itse peli on aivan järkyttävää paskaa. Todennäköisyydet, että tämä kantaa mestaruuteen saakka ovat lähellä nollaa. Europelipaikkakin olisi jo pieni ihme.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin se on täysin selvää, että ensi kaudella Toke ei voi tällä suoritustasolla jatkaa. Jos miehelle joudutaan maksamaan vuoden verran palkkaa tyhjästä, niin sitten maksetaan. Tuo summa on täysin merkityksetön Klubin kannalta isossa kuvassa.

[Kosmoksen Härkä]

Eiköhän Ossi-boykin ole jo nähty. Uusi valmennustiimi vaan ensi kaudeksi kasaan, ehkä Rive ehtii vapautua Etelä-Afrikasta, mene ja tiedä. Yhdestä matsista kiinni, onko tämän kauden eurokampanja ollut täydellinen fiasko vai 'tehtiin mitä piti' täydellisen arvontatuurin avittamana. Sitten jos Tikku hoitaa mestaruuden ja liigavaihepaikan, meneekin mielenkiintoiseksi toki ei riitä usko enää siihen noilla nähdyillä otteilla, että tämä toteutuisi.

[HomeTeamHeroes]

Mitä Lucelle tapahtui Ruotsissa?

https://www.suomifutis.com/2023/11/hjk-tahdella-kiusallinen-tilanne-joutumassa-ruotsiin-vasten-tahtoaan

Lingman uskoo, ettei hän saanut Helsingborgissa omia vahvuuksiaan tarpeeksi hyvin esille. Myös joukkueen tulokset olivat heikkoja, mihin hän ei ollut tottunut HJK:ssa.

[Hunaja]

kotimaassa toivotaan kilpakumppanien pupellusta.

On Klubi Token aikana edennyt liigassa kuitenkin yli 2p/peli keskiarvolla, joka olisi pisteiden valossa täysin riittävä mestaruuteen. Syyt sille, että kotimaassa tarvitsee toivoa kilpakumppaneiden pupellusta, on pikemminkin Sibilan 1,5p/peli alkukaudessa.

Sitä paitsi, kyllä HJK:n tasoisella seuralla, tai sen tasoisella mitä se esittää olevansa, pitää olla tiedossa mahdollisia vaihtoehtoja kotimaasta ja ulkomaita keitä erilaisissa tilanteissa voisi olla mahdollisia. Koskaan ei saa ajautua tilanteeseen että Token tasoinen heppu pitää asetta ohimolla ja sanelee kuinka pitkän diilin haluaa.

Kuvittelet, että Vesa Mäki olisi pistänyt älyttömästi työtunteja sisään talven aikana sen skenaarion varalle, että Sibila tulee saamaan pikapotkut?

Mut ku Ägä... Joo, mutta hän on toimitusjohtaja. Se oli selvää, että Sibila-rekryn epäonnistuessa myös Mäen sopimus tulee menemään samaan silppuriin.

Toisekseen, ainakin sen jonkun Virtasen jutun mukaan nimenomaan Ollis olisi käyttänyt valtaansa Token tuomiseksi takaisin.

Juuri näin. Malisten ja Wissien pitäminen esillä osoittaa vaan mielen köyhyyttä ja haluttomuutta mennä eteenpäin ja tulla pelillisesti nykypäivään. Näistä mainituista Lalli tosin takuulla olisi tehnyt parempaa jälkeä, mutta yllä oleellinen. Ja Wiss kyllä takuulla myös mutta ei sitä silti tänne kuulunutkaan raahata

Joku Ossi Virta oli vuosi sitten valmentajanimenä tämän maan kuuminta hottia, mutta nyt kusisinta paskaa heti Token jälkeen. Jollekin Lallille olisi täällä tämän katastrofikauden keskellä käynyt ihan samoin, vaikka nyt onkin helppo maalailla kuvia, joissa täysi keltanokkavalmentaja olisi saanut Klubin saman tien pelaamaan seksifutista ja keräämään siinä sivussa pisteitä yli kahden pinnan ottelukohtaisella keskiarvolla.

[hoc]

Juuri näin. Malisten ja Wissien pitäminen esillä osoittaa vaan mielen köyhyyttä ja haluttomuutta mennä eteenpäin ja tulla pelillisesti nykypäivään. Näistä mainituista Lalli tosin takuulla olisi tehnyt parempaa jälkeä, mutta yllä oleellinen. Ja Wiss kyllä takuulla myös mutta ei sitä silti tänne kuulunutkaan raahata

Surullista kyllä, tuntuu että Klubi ei nykyisellään vaikuta kaipaavaan eteenpäinmenoa vaan askelta taaksepäin. Kaiken pohjana pitää olla liike ja fyysisyys. Pitää jaksaa juosta enemmän kuin vastustaja. Pitää pystyä juoksemaan nopeammin kuin vastustaja. Pitää olla fyysisempi kuin vastustaja. Nyt pelataan staattisesti, hävitään juoksukisat turskanpurijoitakin vastaan ja fyysisyydessä peli näyttää ihan C-junnujen ykköseltä. Ei ole olemassa sitä pohjaa, jonka varassa voisi ottaa askeleen eteenpäin.  

[Urpo Tomera]

Ossi Virta ei ole koskaan ollut kuuminta hottia valmentajamarkkinoilla. Mukava heppu ja varmaan ihan pätevä omalla mukavuusalueellaan, mutta uskottavuus ja näytöt päävalmentajana lähellä nollaa.

[Kausari]

Nyt on todellakin menty taaksepäin. Kuten johtoporras kertoi, niin tavoitteena on ainoastaan mestaruuden uusiminen. Muilla teoilla ei ole merkitystä.

Nyt ollaan tilanteessa, että joukkue on Kupsin haastaja Kupsia ja tasaväkinen kilpakumppani Ipan kanssa. Lohkovaihe olisi vain plussaa tai vain pieni lohtu, jos mestaruus menee muualle.

Toivotaan ja uskotaan, kuten pitääkin, että meidän joukkue voittaa mestaruuden.

[SerGo]

Lallin nimen heiton (yhdessä 0-0-7 Juha Malisen sekä ahdistelija-Wissin kanssa) piti muuten olla vitsi kuvaamaan Klubin vaihtoehtojen vähyyttä toukokuussa. Ei kai kukaan nyt tosissaan oleta Klubin harkinneen hetkeäkään kaveria, jonka päävalmentajanäytöt ovat toistaiseksi kolmanneksi korkeimmalta sarjatasolta?

Se, että tuo otettiin ilmeisen tosissaan täällä, taitaa vain alleviivata tilannetta, jossa Klubi keväällä oli. Uutta ummikkoulkkaria ei kesken kauden takuulla edes harkittu, ja kaikki jotenkin järkevät nimet tyyppiluokkaa Simo Valakari, Markku Kanerva, Jani Honkavaara, ja Toni Koskela olivat syystä tai toisesta Klubin ulottumattomissa, joten ainakaan itse en keksi kovin montaa nimeä, joita Urheilukadulla Token lisäksi luultavasti pyöriteltiin. Kauhean kaukaa haettua ei liene, että pari näistä vaihtoehdoista oli Joonas Rantasen ostaminen Ilvekseltä tai Miika Nuutisen TPS:stä - niin hullulta kuin nämäkin tässä kohtaa tuntuvat.

[Hunaja]

Ossi Virta ei ole koskaan ollut kuuminta hottia valmentajamarkkinoilla. Mukava heppu ja varmaan ihan pätevä omalla mukavuusalueellaan, mutta uskottavuus ja näytöt päävalmentajana lähellä nollaa.

Näin tietysti, mutta en hirveän montaa poikkipuolista kommenttia muista nähneeni, kun Virran palkkaamisesta viime kesänä tiedotettiin. Toisekseen ei Virta myöskään Klubissa tällä hetkellä ole päävalmentaja, eikä ihan aidosti sitä myöskään alkukaudella ollut.

Lallin (hyvät toki) näytöt ovat kuitenkin kolmanneksi korkeimmalta sarjatasolta junnujen parista, toukokuun alussa ei vielä tätäkään vähää. Kaverilla on ikää alle 30 vuotta, joten miksi kukaan kuvittelee, että hän olisi ollut ensinnäkään mikään realistinen vaihtoehto Sibilan jälkeiseksi päävalmentajaksi tai että tämän auktoriteetti olisi riittänyt mihinkään tai että tämän johdolla Klubin tilanne nyt olisi jotenkin nykyistä parempi?

Melkeinpä tämän itsensä kannalta jopa parempi ettei tullut pilaamaan orastavaa uraansa Klubiin, eikä tätä kyllä muutaman jälkiviisastelijan lisäksi kukaan olisi vakavasti toukokuussa harkinnutkaan. Seuraava realistinen askel voisi olla liittyminen edustusjoukkueen valmennustiimiin esimerkiksi ensi talvena.

[Kallion trubaduuri]

Oletko nyt ihan vakavissasi tässä? Mäen kauden alla hankkimat uudet pelaajat olivat Carlos Moros, Diogo Tomas, Noah Pallas, Andreas Vaher, Hans Sarpei, BLF, ja Luke Plange. Kolme täysfloppia (Moros, Vaher, Sarpei), kaksi yksi ok- tyyppiä (Pallas, BLF), ja kaksi kenties ihan lahjakasta, mutta Klubissa äärimmäisen keskinkertaisesti esiintynyttä ja luultavasti superkallista pelaajaa (Tomas, Plange).

Kokonaisuutena ylivoimaisesti huonoiten koottu Klubi sitten 2007 ja 2019 kausien, jota toimari ja päävalmentaja sitten kesäikkunassa parhaansa mukaan paikkailivat. Kiitos Vesa!

Itse sanoisin että näytöt ei riitä itselleni arvioimaan näistä Morosia, Sarpeita tai Vaheria, joista viimeisintä ei ollut tarkoituskaan hankita edarin puolelle avaavaksi toppariksi ja oli jo alusta lähtien low risk high reward tyyppinen haku.

Mitä tulee Sarpeihin ja Plangeen niin molemmista näki alusta asti sokea reettakin että ovat pelimiehiä. Homman toimimattomuuteen ensisijaisena syynä näen pelisysteemin puuttellisuuden. Sarpeihan joutui Token kaunaiseen koirankoppiin samantien kun mies tuli koska oli Vesa Mäen haku. Ja sama tapahtui Morosille joka ei kyllä missään kohtaa vakuuttanut mutta ei mulla ainakaan riitä kompetenssi tuon alkukauden ja pelaamattomuuden myötä miestä dumata paskaksi jalkapalloilijaksi. Mies selkeästi haettiin valmentajan tarpeeseen täsmähakuna saada toivotunlaista johtajuutta koppiin. Mitä tulee Tomasiin niin taisit itse olla kovin miehen huutelija Klubipaitaan, joten kaivat vähän maata oman kritiikkisi jalkojen alta.

Plange ja BLF (mielestäni myös Sarpei vaikka tiedostan uivani vastavirtaan) ovat Veikkausliigaan todella kovan tason pelimiehiä. Ihan tarpeetonta tuon nipun kanssa kenenkään on koittaa piiloutua materiaalin taakse. Piste.

Nimimerkki jota en tässä jaksa alkaa tavaamaan tai lainaamaan tarrasi yllä kommenttiini Lallista, joten alleviivaan että ei en ajattele että hänet olisi pitänyt nostaa edariin, vaan satavarmuudella Lallikin olisi saanut tuon joukkueen pelaamaan parempaa jalkapalloa. Oleellinen oli Chiefin viestissä eli Klubin toimistolla täytyy olla lista sopivista kandidaateista jotta johonkin Tokeen ei tarvitse vastaavassa tilanteessa turvautua tai kaivaa parasta vaihtoehtoa Wissin, Lallin ja Token väliltä. Maailma on täynnä valmentajia.

Edit. Jaa näköjään SerGokin tarrannut Lalliin sitten kunnolla no oleellinen siitä yllä!

[Murtautuminen]

Eiköhän tämä tästä. Voitto seuraavista ja nämä haparoinnit voidaan unohtaa.

[supstanssi]

Toisaalta kiusallista Klubille tämmöinen että aina voittaa ja on jatkossa. Paljon kivempi olisi taas hävitä kunnon pimputuksella. Esitänkin Tokelle hyvin palkattua sapattivuotta ja sisään vaikka Petri Vuorinen ja apumiehiksi Sarajärvi ja Remmel.