Kausari
Poissa
|
|
Vastaus #13575 : 27.08.2024 klo 08:06:02 |
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
|
Vastaus #13576 : 27.08.2024 klo 08:14:48 |
|
Roni on mun mielestä jääny Vaasaan vähän samanlaiseen rooliin kuin Anttu tai Kaitsu Klubissa. Tämän takia on myös hyvin arvioida onko pelaajasta mihin ja missä nykyinen taso menee, kun luontaista paikkaa rosterissa ei ole. Uskoakseni Kaitsukin on Veikkausliigassa 10+ maalin mies, jos pääsisi pelaamaan soveltuvaa roolia vahvuuksillaan, mutta tässä nykyisessä paletissa ei ole mitään paikkaa mihin sopii. Täsmälleen sama kävi Antulle ja uskoakseni Antulla on mun mielestä ihan realistisesti tehdä yhden kauden aikana tuollainen 12 maalia liigassa kun pääsee pelaamaan vahvuuksia ja pelaajaprofiilia tukevassa ympäristössä. Tämä ei siis kuitenkaan tarkoita sitä, että Klubin olisi pitänyt vääntää Antulle sitä roolia, koska samanaikaisesti voi kuitenkin olla että Anttu ei ole tarpeeksi laadukas pelaaja Klubin ykköshyökkäjäksi.
Pidän tästä kuitenkin sen takia, että Hudd on jäänyt mieleen pelaajana joka on vähintäänkin suhteellisen hyvä 1v1, HG ja ymmärtääkseni viihtyy hyvin kärjen ja keskikentän välissä, jossa Klubilla on tyhjää. Toisesta laidasta katsottuna taas ehkä vähän liian vanha myyntipotentiaali-aspektista, eli täyttää tammikuussa 20v ja todennäköisesti joudumme odottamaan yli kauden verran breikkaamista aikuisiin.
|
|
|
|
Untermars
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13577 : 27.08.2024 klo 08:24:50 |
|
Roni on mun mielestä jääny Vaasaan vähän samanlaiseen rooliin kuin Anttu tai Kaitsu Klubissa. Tämän takia on myös hyvin arvioida onko pelaajasta mihin ja missä nykyinen taso menee, kun luontaista paikkaa rosterissa ei ole. Uskoakseni Kaitsukin on Veikkausliigassa 10+ maalin mies, jos pääsisi pelaamaan soveltuvaa roolia vahvuuksillaan, mutta tässä nykyisessä paletissa ei ole mitään paikkaa mihin sopii. Täsmälleen sama kävi Antulle ja uskoakseni Antulla on mun mielestä ihan realistisesti tehdä yhden kauden aikana tuollainen 12 maalia liigassa kun pääsee pelaamaan vahvuuksia ja pelaajaprofiilia tukevassa ympäristössä. Tämä ei siis kuitenkaan tarkoita sitä, että Klubin olisi pitänyt vääntää Antulle sitä roolia, koska samanaikaisesti voi kuitenkin olla että Anttu ei ole tarpeeksi laadukas pelaaja Klubin ykköshyökkäjäksi.
Pidän tästä kuitenkin sen takia, että Hudd on jäänyt mieleen pelaajana joka on vähintäänkin suhteellisen hyvä 1v1, HG ja ymmärtääkseni viihtyy hyvin kärjen ja keskikentän välissä, jossa Klubilla on tyhjää. Toisesta laidasta katsottuna taas ehkä vähän liian vanha myyntipotentiaali-aspektista, eli täyttää tammikuussa 20v ja todennäköisesti joudumme odottamaan yli kauden verran breikkaamista aikuisiin.
Mietinpä vain Liam vs Roni asetelmaa, vai oliko Liam jo myyntilaidalla keväästä lähtien, muistelen jotain Mäen horinoita lukeneeni jostain?
|
|
|
|
äftsicä
Poissa
|
|
Vastaus #13578 : 27.08.2024 klo 08:49:33 |
|
Mietinpä vain Liam vs Roni asetelmaa, vai oliko Liam jo myyntilaidalla keväästä lähtien, muistelen jotain Mäen horinoita lukeneeni jostain?
Liam toivottavasti on avauksen pelaaja ensi kaudelle mutta kieltämättä ei mahdoton ajatus tuo myynti Ronin saapumisen myötä. Toivottavasti saataisiin kunnon korvaus. Vai onko Hostikka kenties pidempään pois. Tuo loisi pientä tarvetta Ronille. Huddista ei itsellä ole oikein mitään mielikuvaa. No eipä ollut Topistakaan joten annetaan itse näyttää, mikä on miehiään. Tuskin tällä kaudella ihan hirveästi vielä pelaa. Sarpein kohdalla poistuma taas lienee ainoa oikea ratkaisu. Harmillista ettei Sarpeillekaan oikeaa roolia koskaan löytynyt. Tuskin tuo ihan noin huono jalkapalloilija on.
|
|
|
|
Jsn
Poissa
|
|
Vastaus #13579 : 27.08.2024 klo 08:54:55 |
|
Hudd on jäänyt mieleen pelaajana joka on vähintäänkin suhteellisen hyvä 1v1, HG ja ymmärtääkseni viihtyy hyvin kärjen ja keskikentän välissä, jossa Klubilla on tyhjää. Mielestäni tuo paikka ei todellakaan tarvitse lisää leveyttä. Tällä kaudella tuota paikkaa ovat pelanneet: Hostikka Bandé (sopimus 6/25 asti) Kökcü (sopimus ensi kaudesta) Albanese (optio ensi kaudesta) Olusanya (sopimus ensi kaudesta) Möller (sopimus ensi kaudesta)
|
|
|
|
Henkilö
Poissa
|
|
Vastaus #13580 : 27.08.2024 klo 08:56:51 |
|
Toisesta laidasta katsottuna taas ehkä vähän liian vanha myyntipotentiaali-aspektista, eli täyttää tammikuussa 20v ja todennäköisesti joudumme odottamaan yli kauden verran breikkaamista aikuisiin.
Jep. Vähän kuin Topi, Bojan ja Tuomas.
|
|
|
|
Coachi_
Poissa
|
|
Vastaus #13581 : 27.08.2024 klo 09:14:42 |
|
Kuka Klubissa nämä hankinnat toteuttaa tällä hetkellä kun mennään ilman urheilutoimenjohtajaa, Ägä vai Toke? Vai jyrsiikö Vuorinen tulevana Klubin urheilutoimenjohtajana Vepsun puhtaaksi potentiaalisista myyntiartikkeleista.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13582 : 27.08.2024 klo 09:27:25 |
|
Mietinpä vain Liam vs Roni asetelmaa, vai oliko Liam jo myyntilaidalla keväästä lähtien, muistelen jotain Mäen horinoita lukeneeni jostain?
Eivätkö nuo ole kuitenkin vähän erilaisia profiililtaan: Liam kymppinäkin viihtyvä hyökkäävä keskikenttä ja Hudd taas ihan puhdas hyökkääjä, joka pystyy pelaamaan jopa piikissä? Hudd tuntuu kaikkinensa enemmän Topin suoralta korvaajalta (toki vasta ensi kaudeksi) kuin yksikään tämän kauden aikana hankittu hyökkäävä pelaaja. Kuka Klubissa nämä hankinnat toteuttaa tällä hetkellä kun mennään ilman urheilutoimenjohtajaa, Ägä vai Toke? Vai jyrsiikö Vuorinen tulevana Klubin urheilutoimenjohtajana Vepsun puhtaaksi potentiaalisista myyntiartikkeleista.
Jossain uutisessa (HS?) taidettiin mainita, että Klubi on ollut jo pitkään Huddin perässä, eli tahtotila miehen hankintaan lienee ollut olemassa jo Mäen aikakaudella, kenties jopa aiemmin. Tuskin koko Klubin pitkän tähtäimen suunnitelmaa on kuitenkaan roskakoriin heitetty sen paremmin Mäen saapuessa seuraan tai poistuessa sieltä.
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
|
Vastaus #13583 : 27.08.2024 klo 09:32:14 |
|
Hudd... Mitähän tästä nyt olisi mieltä? Saa olla ainakin heti alusta asti helvetisti taisteleva ja duunia painava kaveri, etten vaadi hankinnasta vastaavia ulos. Olettaen siis ettei mene 04:n, minne Vepsun penkiltä olisi se luontevin suunta.
|
|
|
|
neugierig
Poissa
|
|
Vastaus #13584 : 27.08.2024 klo 09:44:31 |
|
Huddilla on ilmeisesti takana loukkaantuminen, soppari loppuu tänä vuonna, eikä ole varmaankaan suostunut tekemään jatkosopimusta. ”Toivottavasti” pelaamattomuuden taustalla on muutakin kuin tason riittämättömyys Vepsuun.
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
|
Vastaus #13585 : 27.08.2024 klo 09:48:55 |
|
Harmi, kun siirtoikkuna esti esim. Anssi Suhosen lainaamisen europaikan varmistumisen jälkeen. Kyseinen laina olisi varmasti palvellut niin HSV:tä kuin Klubiakin. Miksi Palloliitto ei ota eurokarsintojen aikatauluja huomioon siirtoikkunaa määrittäessään. Suomalaisten joukkueiden euromenestyksen, jos minkä, luulisi satavan suomifutiksen laariin, mutta kapuloita vaan rattaisiin
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
|
Vastaus #13586 : 27.08.2024 klo 09:58:34 |
|
Harmi, kun siirtoikkuna esti esim. Anssi Suhosen lainaamisen europaikan varmistumisen jälkeen. Kyseinen laina olisi varmasti palvellut niin HSV:tä kuin Klubiakin. Miksi Palloliitto ei ota eurokarsintojen aikatauluja huomioon siirtoikkunaa määrittäessään. Suomalaisten joukkueiden euromenestyksen, jos minkä, luulisi satavan suomifutiksen laariin, mutta kapuloita vaan rattaisiin Veikkausliigan siirtoikkunan ajankohta on liigaseurojen runnoma, ei Palloliiton. Liigaseurat halusivat nimenomaan ikkunan aukeavan aiemmin, jotta saa vahvistuksia ennen europelejä.
|
|
|
|
Jsn
Poissa
|
|
Vastaus #13587 : 27.08.2024 klo 10:00:30 |
|
Miksi Palloliitto ei ota eurokarsintojen aikatauluja huomioon siirtoikkunaa määrittäessään. Suomalaisten joukkueiden euromenestyksen, jos minkä, luulisi satavan suomifutiksen laariin, mutta kapuloita vaan rattaisiin Eikö siirtoikkunaa juuri aikaistettu seurojen pyynnöstä? Aikaisemmin siirtoikkuna oli auki viimeisen karsintakierroksen jälkeen, mutta sen takia ikkuna aukesi vasta ensimmäisten karsintakierrosten jälkeen. Lopputuloksena oli valitus siitä, kuinka europeleissä olevat joukkueet eivät voi täydentää loukkaantumisten tai muiden ongelmien takia pienentyneitä joukkueitaan. Siirtoikkuna aukesi vasta lähes kaikkien suomalaisten seurojen tippumisen jälkeen, eikä se ollut oikein kenenkään edun mukaista.
|
|
|
|
Mazaa
Poissa
|
|
Vastaus #13588 : 27.08.2024 klo 10:03:18 |
|
Kujasalo ilmeisesti jäämässä klubiin loppukaudeksi? Vaikea uskoa peliaikaan loppukauden peleissä.
|
|
|
|
valetoppari
Poissa
|
|
Vastaus #13589 : 27.08.2024 klo 10:17:31 |
|
HJK on näiden juniorimaajoukkueiden pelaajien kohdalla ollut viime aikoina aika välinpitämätön, mikä tekee Huddin hankinnasta mielenkiintoisen. Huolimatta Klubi 04n porskutuksesta on tämä 2005-syntyneiden ikäluokka suhteellisen vaisu. Vuotta nuoremmissa sellaisia hyvän perustason lupaavia pelaajia on topparit Leveälahti ja Simojoki (joilla Klubin topparitilanteessa toki vielä tosi pitkä matka edustukseen minuuteille) sekä E. Toivonen ja Vauhkonen. Ezeh on ollut selkeä tähti ja lisäksi Mentu on noussut avauksen pelaajaksi ja muutenkin yhdeksi kiinnostavimmista nimistä. 2005-syntyneissä tosiaan Toivonen on ollut yleensä suht ison roolin pelaaja maajoukkuetasolla ja Ritari ja Baranov tehneet nousuaan, mutta muuten ko. ikäluokka on Klubilla aika kevyt. Mielenkiintoista onkin, että 2005-syntyneitä Suomen markkinoilla on liikkunut paljon ja noista vähintään saman profiilin pelaajia ovat olleet Naamo, Ulundu ja nyt Hudd. Naamon olisi mielestäni pitänyt viime talvena olla ihan no-brainer ja Ulundu meni Klubin ylimielisyydessä sivu suun. En ole varma, että onko Hudd sen tason talentti, josta kannattaisi maksaa, mutta on tuo omissa papereissani kuitenkin tuosta ikäluokasta Klubille ykkösnimi. 2006-syntyneissä Pasanen on mielestäni vaikean alkukauden jälkeen parantanut isosti ja koska sopimus on katkolla, lähtisin ehdottomasti kosiskelemaan Helsinkiin. 2007-syntyneissäkin liikehdintää Suomen sisällä on ollut - Oskari Multala siirtyi PKKUsta Ilvekseen ja Leon Vesterbacka Hongasta SJK:hon. Omissa papereissani Vesterbacka kuului ehdottomasti siihen kategoriaan, jota olisin tosissani tavoitellut Klubin organisaatioon. Jotenkin oletan, että Multalan ja Vesterbackan kohdalla Klubin olisi pitänyt pystyä olemaan houkutteleva vaihtoehto siksi, että Helsinki on Keravalta ja Espoosta nähden lähellä ja Klubi 04:n tarjoamat pelit Ykkösessä ja ensi kaudella toivottavasti ja todennäköisesti parempi vaihtoehto, kuin SJK Akatemian pelit Ykkösliigassa ja Ilves II:n pelit Kakkosessa. Paljon on käytä keskustelua siitä, että Klubin omat juniorit eivät ole tällä kaudella saaneet paljoa peliaikaa ja näytönpaikkoja edustuksessa, mutta mielestäni osa tuosta johtuu nimenomaan siitä, ettei riittävän valmiita yksilöitä ole Mölleriä ja Boamahia (jotka nyt eivät varsinaisesti ole junioreita) lukuun ottamatta tarjolla. Uskon vakaasti, että Naamot, Ulundut ja Huddit olisivat kyllä ottaneet paikkansa vähintään osana rotaatiota. Tästä päästäänkin siihen, että ulkomaisten akatemioiden houkuttelevuus on viime vuosina ollut vähän omiaan tuhoamaan omien junioreiden läpimurtoja. 2002-ikäluokasta lähtien Klubin organisaation lupaavimpia pelaajia, jotka ovat lisäksi olleet kansallisesti ikäluokkiensa ehdottomasti kovimpia nimiä ovat seuraavat: 02: Väänänen, Markhiev, Peltola (joka ehkä Klubin onneksi oli todella paljon loukkantuneena aiemmin ja varmaan siksi jäi akatemioiden tutkan ulkopuolelle) 03: Terho, Walta, Meriluoto 04: Hyryläinen, Tauriainen ja Kujasalo 05: - 06: Ezeh 07: Sandler, Kirilov, varauksin Mero 08: Katz, Nylund ja etenkin Honkaan menetetty Velasquez. Eli kuten käy ilmi, olisi niitä omia pelaajia breikannut läpi varmaan aika paljon enemmän, jos Hyryläiset, Tauriaiset, Wallat, Sandlerit, Katzit ja Velasquezit olisivat jääneet tekemään läpimurtonsa edustuksessa. Pitkä viesti, joka nyt ei oikeastaan liity Klubin tähän kauteen juuri mitenkään, mutta jääköön vähintään arkistoon.
|
|
|
|
FC Apollo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Iiro Aalto, SMM
|
|
Vastaus #13590 : 27.08.2024 klo 10:35:13 |
|
Hyvä siirto jota toivoin jo pari vuotta sitten kun katselin jotain junnujen maajoukkuepeliä. Potentiaalia löytyy ja uskoisin, että Klubissa osataan ottaa kaverista enemmän irti kuin Vaasassa. Lisäksi jo mainittu loukkaantuminen pilasi tämän kauden. Voisi verrata Ylitolvaan joka koko ajan parantaa loukkaantumisten jälkeen ja mahdollisuuksia on nousta samalle tasolle kuin ennen loukkaantumisia.
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
|
Vastaus #13591 : 27.08.2024 klo 10:38:52 |
|
Veikkausliigan siirtoikkunan ajankohta on liigaseurojen runnoma, ei Palloliiton. Liigaseurat halusivat nimenomaan ikkunan aukeavan aiemmin, jotta saa vahvistuksia ennen europelejä.
Ja mitenkäänhän tuo ei samalla voisi olla auki karsintakierrosten päättymisen jälkeenkin pari päivää, vaan jostain suunnasta on ihan pakko ampua itseään jalkaan?
|
|
|
|
Kausari
Poissa
|
|
Vastaus #13592 : 27.08.2024 klo 11:29:17 |
|
Ainakin Markhevin, Tauriaisen ja Hyryläisen kohdalla isällä oli iso rooli ja suunnitelma pelaajan kanssa. Siis ainakin näiden kanssa pelaajien tulevaisuus oli ja tavoite oli selkeästi korkeammalla kuon Veikkausliiga. Hyviä siirtoja oli nämä, toinen Tauriainen toki tuli ottamasn taas hapoea Liigassa.
Euroopassa on kova kysyntä nuorille pelaajille ja näin myös Suomesta lähdetään ulkomaille, vaikka pelaajan taso ei ole mikään kovin kummoinen. Esimerkki Italia. Määrä voittaa suomalaisten kohdalla laadun selkeästi.
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
|
Vastaus #13593 : 27.08.2024 klo 11:29:27 |
|
Ja mitenkäänhän tuo ei samalla voisi olla auki karsintakierrosten päättymisen jälkeenkin pari päivää, vaan jostain suunnasta on ihan pakko ampua itseään jalkaan?
Koska kesän siirtoikkuna saa olla auki vain kuukauden. Sen päättää lajin kattojärjestö: FIFA regulates in general that there shall be two windows, a longer one (max. twelve weeks) in the break between seasons and a shorter one (max. one month) in the middle of a season
|
|
|
|
|
Rusnak89
Poissa
Suosikkijoukkue: Vähempään emme tyydy!
|
|
Vastaus #13595 : 27.08.2024 klo 13:27:06 |
|
Huddilla on ilmeisesti takana loukkaantuminen, soppari loppuu tänä vuonna, eikä ole varmaankaan suostunut tekemään jatkosopimusta. ”Toivottavasti” pelaamattomuuden taustalla on muutakin kuin tason riittämättömyys Vepsuun.
Voi olla Santeri Haarala syndrooma, oli KuPS:saa aika hasardi ja ei saanut sisään avopaikoistakaan ja peliaika pieneni. Heti Ilveksessä kun sai avaukseen kausarin niin itseluottamus kasvoi ja alkoi tehdä maaleja ja nyt onkin allsvenkanissa ja ilves sai hyvän korvauksen myös. Kerran juttelin Santun kanssa ja harmitteli missattuja paikkoja ja kuulemma pelin sisälläkin jäi vellomaan ja söi miestä, lupaavat nuoret tarvii peliaikaa ja vastuuta niin kehitystä tapahtuu. Monesti on kiinni pääkopasta nuo tilanteet.
|
|
|
|
Borvoo
Poissa
Suosikkijoukkue: MiKi, HJK
|
|
Vastaus #13596 : 27.08.2024 klo 13:34:22 |
|
Voi olla Santeri Haarala syndrooma, oli KuPS:saa aika hasardi ja ei saanut sisään avopaikoistakaan ja peliaika pieneni. Heti Ilveksessä kun sai avaukseen kausarin niin itseluottamus kasvoi ja alkoi tehdä maaleja ja nyt onkin allsvenkanissa ja ilves sai hyvän korvauksen myös. Kerran juttelin Santun kanssa ja harmitteli missattuja paikkoja ja kuulemma pelin sisälläkin jäi vellomaan ja söi miestä, lupaavat nuoret tarvii peliaikaa ja vastuuta niin kehitystä tapahtuu. Monesti on kiinni pääkopasta nuo tilanteet.
Tästä voi olla monta mieltä.
|
|
|
|
Kroatian Pele
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #13597 : 27.08.2024 klo 13:39:25 |
|
Hudd muistuttaa Jasper Jalosen klubiurasta. Toivon olevani väärässä tällä kaudella edes tämän kerran, mutta 04:n kundeja kun näkee pelaavan, niin luulen tästä tukevan hudin.
|
|
|
|
Kallion trubaduuri
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat
|
|
Vastaus #13598 : 27.08.2024 klo 13:39:50 |
|
Erinomainen koonti
Todella mielenkiintoista luettavaa. Mielestäni Hudd on mielenkiintoinen haku kyllä. Juuri sunnuntaina pohdin ettei Klubilla oikein ole tällaista Nzoko, Siltala tason lupausta kasvamassa ja mielessä kävi että jompikumpi tulisi kyllä hankkia. Seuraavaksi mieleen tuli juurikin Hudd. Kiva nähdä mihin pystyy sitten ensi kaudella toivottavasti kunnon valmennuksessa ja kilpailullisessa ympäristössä.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
|
Vastaus #13599 : 27.08.2024 klo 14:01:04 |
|
Mielestäni tuo paikka ei todellakaan tarvitse lisää leveyttä. Tällä kaudella tuota paikkaa ovat pelanneet: Hostikka Bandé (sopimus 6/25 asti) Kökcü (sopimus ensi kaudesta) Albanese (optio ensi kaudesta) Olusanya (sopimus ensi kaudesta) Möller (sopimus ensi kaudesta)
Tällä listalla ei kyllä ole minun papereissa ensimmäistäkään kärjen ja keskikentän välissä viihtyvää pelaajaa, vaikka kaikkia niitä on tuolla käytettykin, sen takia että siihen ei oikeastaan ole ketään. Albanese on vasen laita, Olusanya ysi, Möller keskikenttä, Hostikka yläkolmikon yleispelaaja mutta eniten laita, Kökcü puolestaan aikalailla puhdas nykyajan laituri joka toki leikkaa ajoittain sisään hyvinkin voimakkaasti, mutta voi pelata kummallakin puolella. Köcküa esimerkiksi käytettiin myös Eindhovenissa jonkun verran (mutta oikeasti aika vähäisissä määrin) hyökkäävänä keskikenttänä, mutta kaikki 19 maaliaan teki pelatessaan vasenta tai oikeaa laitaa. 2/3 maaleista vasemmalta ja 1/3 oikealta. Eindhoven pelasi aika usein 3-4-3:lla niin, että wingback piti leveyden ja Köckü sai leikata hyvin vapaasti keskikaistalle. Tuo on kuitenkin täysin eri juttu kuin pelata hyökkäävänä keskikenttänä. Tuo peli toki siis muutenkin pohjasi aika hyvin siihen ajatukseen että kaikki yläkolmikon pelaajat hakeutui hyökkäyspäässä aika keskelle ja laidalta pyrittiin pelaamaan vastahyökkäyksistä sinne. Bande sen sijaan on mun papereissa vaihtopelaaja tai katsomopelaaja. Jos kuitenkin katsotaan Bandenkin uraa, niin tilastoiduista matseista on 45 kertaa pelannut vasenta laitaa, 27 kertaa oikeaa laitaa, 22 kertaa keskushyökkääjänä ja 12 kertaa joko vedettynä kärkenä tai hyökkäävänä keskikenttänä. Ja näistäkin siis jokusen Klubissa. Möller näistä siis oikeasti lähinnä, mutta ei ehkä sekään ihan.
|
|
|
|
|
|