FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.11.2024 klo 10:31:53 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 567 [568] 569 ... 706
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee  (Luettu 2540711 kertaa)
11 jäsentä ja 42 vierasta katselee tätä aihetta.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #14175 : 02.09.2024 klo 13:02:12

Mitenkähän tämä PR-katastrofi aiotaan paketoida HJK:n (sinällään hyvin ammattitaitoisen) tiedotuksen toimesta? Pekka Mäntylälle pohdittaviksi ainakin seuraavat vaihtoehdot:

1) Vähätellään pelaajan roolia Klubissa: Tomasille luvassa vain jämäminuutteja Töölössä -> rivimies päästettiin suosiolla isompaan rooliin Klubia pienempään seuraan (ongelmana ristiriita isojen peliminuuttien kanssa)

2) Se perinteinen: pelaajan kova halu ulkomaille, eikä Klubissa haluttu olla urakehityksen tiellä (noloa koska oma kausi kesken ja siirto kohdistuu pikkuseuraan)

3) Kaikki syyt Mäen päälle: sopimusteknisten syiden takia, joihin nykyjohto ei voinut vaikuttaa, pelaaja pääsi irtautumaan sopimuksesta (ongelma: miten pelastetaan Ägän perse?)

Erinomaisia huomioita SerGolta. Jäämme mielenkiinnolla ja aavistuksen vahingoniloisina (pimeys meissä kaikissa) odottamaan mitens se suu nyt pannaan ja miten kieli tasapainottelee keskellä suuta ja kultaista keskitietä ”nou hätä, ei täsä mitään turhaa dramatiikkaa ole, hajaantukaa” kun Pekka Mäntylä kirjoittaa ja editoi kymmenen plus kertaa kriittisen virkkeen sanamuotoa mielessään kiroillen ja kelloaan hermostuneena vilkulllen ennen kuin vihdoin päästää ”parhaan mahdollisen version” livahtamaan aikamme eetteriin forkan koiranleukojen nälvittäväksi ja naurettavaksi.
Huumastelija

Poissa Poissa


Vastaus #14176 : 02.09.2024 klo 13:08:26

Tomasille hyvää jatkoa! Vekkulinoloinen ja korkeissa kukkupalloissa kova vääntäjä. Toivottavasti saisi hiukan nopeutta jalkoihin sekä laatua pallolliseen peliin, niin kyllä miehestä voidaan vielä saada jopa rotaatioukko majuun.

Klubissa ei pääasiassa vakuuttanut, mutta muutamissa peleissä tärkeää fyysistä vääntöä puolustuspäässä ja toki se äärimmäisen tärkeä maali kalastajia vastaan.
Frodo Reppuliukko

Poissa Poissa


Vastaus #14177 : 02.09.2024 klo 13:14:33

Eihän missään ole edes sanottu, että tuo ulkomaanpykälä olisi ilmaispykälä. Toki se voi olla aika saludopykälä, mutta tiedotteeseen laitettaneen Klubin saavan korvauksen ja rosterin olevan edelleen kovin leveä.
M.U.R.SU.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: One and only The Läski-Ronaldo


Vastaus #14178 : 02.09.2024 klo 13:16:03

Twitterissä väitetään lähtevän ADO Den Haagiin. Eli hollannin divariin :D



No nyt :D mehän saatana ostellaan tuolta suunnasta sarjan tähtipelaajia ja ihan rahalla. Nyt Diogo arvosti Hollannin divarin ohi eurogloorian. Jos kuunteli taas sydäntään niin taitaa Diogon sydämellä olla kaksisuuntainen mielialahäiriö :D
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #14179 : 02.09.2024 klo 13:17:20

Mitenkähän tämä PR-katastrofi aiotaan paketoida HJK:n (sinällään hyvin ammattitaitoisen) tiedotuksen toimesta? Pekka Mäntylälle pohdittaviksi ainakin seuraavat vaihtoehdot:

Jos saadaan jonkinlainen rahallinen korvaus, niin sillä sitten.

"Tomas auttoi Klubin ruuhkan yli. Ägä on  tyytyväinen siirtokorvaukseen."
00250

Poissa Poissa


Vastaus #14180 : 02.09.2024 klo 13:17:56

Mielenkiintoinen homma tämä Tomasin mahdollinen lähtö.  Kiitos 90+1 -maalista ja muutamasta miljoonasta HJK:n tilille ja jos sen myötä tuli tilaisuus lähteä taas ulkomailla, suotakoon hänelle se.   Rekrypolitiikka on ollut sen verran ahkeraa, että toppareita kyllä riittää joukkueessa, joten sen myötä pärjäämme kyllä.  

Onneksi samoista pyöröovista tuli DOS meidän suuntaamme, joten hyvin tässä käy.
Villahousu

Poissa Poissa


Vastaus #14181 : 02.09.2024 klo 13:31:37

Jos saadaan jonkinlainen rahallinen korvaus, niin sillä sitten.

Ei saada, jos ja kun puhe ulkomaanpykälästä pitää paikkansa. Mutta en kyllä ihan ymmärrä näitä puheita PR-katastrofista: kyllähän tuo oli kokonaisuudessaan erittäin kannattava diili klubille, kun huomioidaan Tomasin suoritukset millimetrimarginaaleilla ratkenneissa miljoonapeleissä Klaksvikia ja Cecicia vastaan. Eri asia olisi, jos Tomas olisi vaikka päästetty lähtemään ennen näitä otteluita tai niiden välillä...

Eiköhän Klubi ole tehnyt vuoden sisään aika monta diiliä, joita Tomasista poiketen ei olisi kannattanut koskaan tehdä...
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #14182 : 02.09.2024 klo 13:34:02

Ei se ole PR-katastrofi, mutta se on outoa Tomakselta itseltään heitellä tuollaisia kommentteja ja nostaa pakun kytkintä heti kun sopiva tarjous tulee. Eikä riittänyt edes mestaruustaisto ja europelit kääntämään päätä.

Tästä nyt satoja sivuja keskusteltu ja varmasti kaikki sanottu, mutta enitenhän Klubi kaipaa logolle pelaavia ja pidemmäksi aikaa kuin yhdeksi tai puolikkaaksi kaudeksi sitoutuvia palkkasotureita.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14183 : 02.09.2024 klo 13:43:01

Ei saada, jos ja kun puhe ulkomaanpykälästä pitää paikkansa. Mutta en kyllä ihan ymmärrä näitä puheita PR-katastrofista: kyllähän tuo oli kokonaisuudessaan erittäin kannattava diili klubille, kun huomioidaan Tomasin suoritukset millimetrimarginaaleilla ratkenneissa miljoonapeleissä Klaksvikia ja Cecicia vastaan. Eri asia olisi, jos Tomas olisi vaikka päästetty lähtemään ennen näitä otteluita tai niiden välillä...

Eiköhän Klubi ole tehnyt vuoden sisään aika monta diiliä, joita Tomasista poiketen ei olisi kannattanut koskaan tehdä...

No kyllä se jonkinlainen PR-katastrofi on, jos pelaaja tuodaan sisään "kauden 2024 kattavalla sopimuksella" sellaisten fanfaarien säestämänä kuin Tomas aikoinaan (https://www.hjk.fi/en/artikkelit/hjk-mens-team/if-you-cant-beat-them-join-them-diogo-tomas-hjkhon-kaudeksi-2024/), tämä nousee avainpelaajien joukkoon johdattaen joukkueensa aina konferenssiliigan sarjavaiheeseen, ja sitten juuri kauden ratkaisupelien kynnyksellä ja Veikkausliigan siirtoikkunan sulkeuduttua sankari nostaakin kaikkien yllätykseksi kytkintä Hollannin divarin putoamiskamppailuun.

Rehellisesti sanottuna en kauhean nopeasti pysty keksimään nolompaa tilannetta kilpaurheiluseuralle kuin tähtipelaajan menetys kesken kauden jonkun täysin päin helvettiä aikoinaan tehdyn sopimuksen takia. Lähin verrokki Suomi-futiksesta lienee case Haarala, eikä KuPS:n mestaruuden aikoinaan maksanut Valakarin Motherwell-kuviokaan kaukana ole - toki sillä erotuksella, että tuolloin sopimuksessa ei ollut mitään vammaisia siirtopykäliä ja nyt kyse on taas seuralle vähemmän tärkeästä yksilöstä.
Gasse126

Poissa Poissa


Vastaus #14184 : 02.09.2024 klo 13:46:58

Eikä riittänyt edes mestaruustaisto ja europelit kääntämään päätä.

Ehkä tässä onkin jutun ydin. Tomas on tunnettu siitä (puhui myös videodokkarissa aiheesta), että haluaa pelata seurassa missä hänen on hyvä olla. Ehkä hänen ja aika monen muunkaan ei ole Klubissa hyvä olla muutoin kuin palkan puolesta ja kun mahdollisuus lähteä tuli eteen niin nosti samantien kytkintä jättäen jälkeensä hämmentyneet fanit ja kiitollisuuden laskeuma parin millin maalista. Eiköhän linjassa leveys riitä mestaruuteen ja siihen ettei lohkoissa tule 0-5 käkättimeen joka ilta. Kaiken kaikkiaan kyllä antiklimaattinen visiitti Töölössä, pettymyshän Tomas lopulta oli. Ei siitä mihinkään pääse.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #14185 : 02.09.2024 klo 13:47:13

Haaralan osalta toki tilanne täysin erilainen, kun ei ole ollut sopimusten rustaamisten hetkellä mikään megalomaaninen tähtipelaaja ja saatu korvaus on kaiketi silti ihan kelvollinen huomioituna pelaajan ikä ja jäljellä oleva diili. Diogo ja Moros sen sijaan tuotiin kaksikkona nimenomaan rooliin, jossa heidän piti olla selkeästi seuran johtava topparipari tämän kauden ajan (ja mun mielestä korostetusti pelkästään tämän kauden ajan) ja tällaista taustaa vasten tuo purkupykälä on mun mielestä todella erikoinen. Mutta siis kuten todettu, niin en jää varsinaisesti kaipaamaan nyt kun DOS on näyttänyt ettei parin vuoden pelaamattomuus vaikuta oikein mihinkään.

Tomaksen osalta huhuja on tosiaan ilmoilla myös muista suunnista kuin Hollannista (itäisen euroopan suunnalla). Mun mielestä toi Ado olis tässä kohtaa todella erikoinen valinta, kun puhutaan heikosti pelaavasta nipusta divarissa. Lisäksi on vaikea kuvitella sarjaa mihin Tomaksen profiilin pelaaja voisi siirtyä, mutta sopisi huonommin siihen mitä tuolta toppareilta keskimäärin odotetaan. Toki jos ado on onnistunut vakuuttamaan että vuoden päästä hollannin pääsarjaa ja siitä hiljalleen kohti eurogloorioita.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2024 klo 13:49:57 kirjoittanut erno »
Villahousu

Poissa Poissa


Vastaus #14186 : 02.09.2024 klo 13:48:27

Rehellisesti sanottuna en kauhean nopeasti pysty keksimään nolompaa tilannetta kilpaurheiluseuralle

Täysin samaa mieltä Ylos. Vaikka jonkun AC Allianssin singapore slingit kevyttä kauraa tämän katastrofaalisen häpeän rinnalla, joka tulee varmasti loistamaan suomalaisten ja eurooppalaisten etusivuilla kuukausia, jopa vuosia. Tulevat koululaissukupolvet tulevat puolestaan lukemaan tästä historiankirjoista. HJK:n maine pelaajamarkkinoilla lienee puolestaan pysyvästi lokaantunut :(
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14187 : 02.09.2024 klo 13:52:11

Täysin samaa mieltä Ylos. Vaikka jonkun AC Allianssin singapore slingit kevyttä kauraa tämän katastrofaalisen häpeän rinnalla, joka tulee varmasti loistamaan suomalaisten ja eurooppalaisten etusivuilla kuukausia, jopa vuosia. Tulevat koululaissukupolvet tulevat puolestaan lukemaan tästä historiankirjoista.

Tuossa on tietenkin se pieni ero, että Allianssissa yritettiin tieten tahtoen huijata, kun taas Klubi kompastuu tässä ihan silkkaan ammattitaidottomuuteensa. Ainakin omiin silmiin ensinmainittu oli ennen kaikkea moraalitonta, jälkimmäinen tyhmää ja noloa.

Enkä suoraan sanottuna ymmärrä ihan täysin sitä, että tässä paetaan Tomasin rajallisen roolin tai pettymykseksi joillekin osoittautuneiden peliesitysten taakse. Periaate on täysin sama kuin jos kyseessä olisi Lee Erwin, ja ennen kyseisten sopimusten rustaamista kukaan ei voinut varmuudella sanoa, kumpi herroista tulisi olemaan seuralleen tärkeämpi pelaaja syyskuun alussa. Silkkaa hyvää onnea Klubin kannalta, että tuo pykälä oli nimenomaan Diogon eikä Leen sopimuksessa.
Kiinanmuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14188 : 02.09.2024 klo 13:54:51

Rehellisesti sanottuna en kauhean nopeasti pysty keksimään nolompaa tilannetta kilpaurheiluseuralle kuin tähtipelaajan menetys kesken kauden jonkun täysin päin helvettiä aikoinaan tehdyn sopimuksen takia.
Itse taas keksin viime vuosilta vaikka kuinka monta nolompaa tilannetta veikkausliigasta. Tomas tuli tähtenä sisään, mutta noin viiden pelin jälkeen huomattiin, että mistään tähtipelaajasta ei voida puhua.
äftsicä

Poissa Poissa


Vastaus #14189 : 02.09.2024 klo 13:57:20

Voihan se Tomasin lähtö olla Klubin puoleltakin toivottu asia. Varmasti kallis kaveri ja ei kuitenkaan ihan siihen optimiavaukseen enää kuulunut. Siirrytty nyt kahteen toppariin ja sisään tullut ensimmäisenä avaukseen piirrettävä DOS ja väkevästi aloittanut kreikkalainen.

Talven profiilihankinnat vedettiin aika mäkeen. 3/4 poissa kuvioista ennen kauden huipennusta. Plange sentään avauksen kaveri mutta ei hänkään siinä roolissa, mitä odotettiin.
Pulloliitto

Poissa Poissa


Vastaus #14190 : 02.09.2024 klo 14:03:31

... tuo pykälä oli nimenomaan Diogon eikä Leen sopimuksessa.

Siellä on vielä Saudien ikkuna auki tänään, wait for it.
« Viimeksi muokattu: 02.09.2024 klo 14:06:14 kirjoittanut Pulloliitto »
pienitanssija

Poissa Poissa


Vastaus #14191 : 02.09.2024 klo 14:04:15

Paska pätkäsoppari, jota tuskin olisi pitänyt tehdä. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että Tomasin lähtö olisi jotenkin yllättänyt toimistolla, päinvastoin.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #14192 : 02.09.2024 klo 14:04:28

Plange sentään avauksen kaveri mutta ei hänkään siinä roolissa, mitä odotettiin.

Edellisestä kuudesta Veikkausliiga-pelistä kahdessa avarissa ja myöskin Klasvijkiä vastaan tuli toisessa matsissa vaihdosta sisään. Ei Plangenkaan mahduttaminen kentälle ole minkäänlainen selviö kilpailutilanteessa, jossa kolmelle paikalle on Erwin (joka lähtökohaisesti pelaa kaikki matsit tästä eteenpäin alusta loppuun), Köcku, Möller, Albanese, Meriluoto ja kohta kuntoutuva Hostikka. Tuosta on itseasiassa hyvinkin helppo piirtää sellaisia avauskokoonpanoja joissa Plange ei ole mukana.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14193 : 02.09.2024 klo 14:04:50

Voihan se Tomasin lähtö olla Klubin puoleltakin toivottu asia. Varmasti kallis kaveri ja ei kuitenkaan ihan siihen optimiavaukseen enää kuulunut. Siirrytty nyt kahteen toppariin ja sisään tullut ensimmäisenä avaukseen piirrettävä DOS ja väkevästi aloittanut kreikkalainen.

Isoin avoin kysymys tässä kohtaa kuuluu, onko Tomas lähdössä puhtaasti ilmoituksenomaisesti kiitos sopimukseen leivotun ilmaisen (tai saludopaketin kokoisen) irtisanomispykälän, vai tapahtuuko siirto neuvottelujen ja Klubille tulevan kompensaation kautta. Jälkimmäisessä tapauksessa so be it - jos Token mielestä Halme ja Antzoulas sopivat Diogoa paremmin DOS:n viereen, niin ei poikittaista sanaa asiaan - mutta tähänastinen uutisointi on kertonut jostain ihan muusta. Ja siinä kohtaa jos tuo ensimmäinen vaihtoehto pitääkin paikkansa, niin tilanne on Klubin johtoportaan kannalta täysin yhtä raskauttava kuin jos siirtyvän pelaajan sukunimi olisikin Erwin tai O'Shaughnessy, jolloin tämäkin topik olisi paraikaa repeytymässä liitoksistaan.


Paska pätkäsoppari, jota tuskin olisi pitänyt tehdä. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että Tomasin lähtö olisi jotenkin yllättänyt toimistolla, päinvastoin.

Eikö edes se, että Toivio jouduttiin kärräämään Vaasaan pelipäivän aamuna kun Tomasin "henkilökohtaiset syyt" estivät tämän yhtäkkiä pelaamasta matsissa?
qlizz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Piensohon pakaralihasaktiviteetti


Vastaus #14194 : 02.09.2024 klo 14:07:13

Tomasta ei olisi saatu ilman ulkomaanpykälää > Tomas haluttiin siitä huolimatta > Tomas lähtee pykälän perusteella. Ihan ennakoitavissa oleva juttu.
Pienimies72

Poissa Poissa


Vastaus #14195 : 02.09.2024 klo 14:10:44

No kyllä se jonkinlainen PR-katastrofi on, jos pelaaja tuodaan sisään "kauden 2024 kattavalla sopimuksella" sellaisten fanfaarien säestämänä kuin Tomas aikoinaan (https://www.hjk.fi/en/artikkelit/hjk-mens-team/if-you-cant-beat-them-join-them-diogo-tomas-hjkhon-kaudeksi-2024/), tämä nousee avainpelaajien joukkoon johdattaen joukkueensa aina konferenssiliigan sarjavaiheeseen, ja sitten juuri kauden ratkaisupelien kynnyksellä ja Veikkausliigan siirtoikkunan sulkeuduttua sankari nostaakin kaikkien yllätykseksi kytkintä Hollannin divarin putoamiskamppailuun.

Rehellisesti sanottuna en kauhean nopeasti pysty keksimään nolompaa tilannetta kilpaurheiluseuralle kuin tähtipelaajan menetys kesken kauden jonkun täysin päin helvettiä aikoinaan tehdyn sopimuksen takia. Lähin verrokki Suomi-futiksesta lienee case Haarala, eikä KuPS:n mestaruuden aikoinaan maksanut Valakarin Motherwell-kuviokaan kaukana ole - toki sillä erotuksella, että tuolloin sopimuksessa ei ollut mitään vammaisia siirtopykäliä ja nyt kyse on taas seuralle vähemmän tärkeästä yksilöstä.

No, viimeksi kun Tomasia otettiin vaihdosta kentälle, niin iainakin huusin kurkku suorana että "TOKE, ÄLÄ". Sen jälkeen kun oli kentällä, joka kerta kun pääsi lähelle palloa jaloillaan, niin teki mieli katsoa poispäin ja toivoa että menee omille. Joo, boksin ulkopuolella päällä hyvä, mutta boksissa aivan sekaisin. Joo, pari viimeistä peliä vähän pelasti kauden saldoa - mutta kokonaisuudessa Tomasista ei tällä kaudella kyllä saa mitenkään tähtipelaajaa. Kauden suurin pettymys -Glory hunter, jota ei tule ikävä. Sori.
pienitanssija

Poissa Poissa


Vastaus #14196 : 02.09.2024 klo 14:13:52

Eikö edes se, että Toivio jouduttiin kärräämään Vaasaan pelipäivän aamuna kun Tomasin "henkilökohtaiset syyt" estivät tämän yhtäkkiä pelaamasta matsissa?

Tuskin kukaan osaa ennalta sanoa milloin pelaajalle saapuu ulkomailta tarjous. Kaikki viittaa kuitenkin siihen, että Tomaksen mahdolliseen lähtöön on valmistauduttu koko kesäikkunan ajan.
Oulunkylän kenttä

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HJK, Savannah Bananas


Vastaus #14197 : 02.09.2024 klo 14:14:50

Tuskin tässä tarvitsee paljastusjuttuja Hesarilta odotella.

Sopimukseen sisältyi purkupykälä kesken kauden. Pelaaja käytti sitä. Motivaatio tehdä moinen sopimus seuran puolelta voi olla kyseenalainen, mutta Tomas saatiin kuntoutettua ja kentälläkin ehti tarjota jotakin. Jos olisi tarjonnut vielä enemmän, olisi saattanut lähteä jo ennen Konfferenssiliigan pudotuspelikierrosta. Ei lähtenyt, joten tämä ainakin meni ok.

Jatkossa, oli puikoissa Mäki tai Ägä tahi kuka tahansa, ei purkupykälällä olevia sopimuksia HJK:hon. Onneksi seura on ehtinyt tekemään kesän aikana uusia sopimuksia, mutta maaseudun seuroilla nämä. Eivät palvele HJK:n etua. Sikäli mikäli Tomas saa järkevän sopparin jonnekin, niin onnea matkaan ja hyvin meni!
BlyzR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14198 : 02.09.2024 klo 14:32:38

En kyllä Dossin paluun ja Antzan hankinnan jälkeen nähnyt millään Diogolle sellaista roolia, jossa hinta ja pelillinen anti kohtaavat. Kaikkien kannalta hyvä vain, jos ja kun Helsinki ei ilmeisesti ympäristönä napannut.

Jännä nähdä, alkaako Toivio löytää tietään penkille ja kentälle. Jos ei, voidaan varmaan todeta että on Token/Ägän paskalistalla paalupaikalla.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #14199 : 02.09.2024 klo 14:39:49

Niin voidaan myös kysyä tai minäpä kysyn vaikka ei voisikaan, mikä sitten maksaa tämän siirron uutisoinnissa, jos mitään ”mainehaittaa” tai ”nolon puuhastelun sivumakua” ja tällaisen PR-tahran kirjallista poispesemistä ei asia edellytä. Minun villeissä mielikuvissani siellä nyt ”tiedotustiimi” (1-2 henkilöä?) palaveeraa ja konsultoi Ägää juttuun valittavasta näkökulmasta tjsp.

Tai sitten kyse ei ole simppelistä ilmaissiirrosta ja ”yksityiskohtia” yhä hiotaan.

Seriously, ei savua ilman tulta. Kaveri häipyy jonnekin Moldoviaan potkimaan nahkakuulaa, good for him - mutta mikä maksaa asiallisen lyhyen tiedotteen kirjoittamisessa ja julkaisemisessa?! Viiden plus viiden minuutin homma.

Asialla ei ole kiire? Tietenkin on kun huhut ja spekulaatiot käyvät kuumana kuin asiasta vittuuntuneet kannattajat.

Whatever. Ei tuollaista seikkailija-Tomaksia kannata Klubiin sainata. Helsingin Circukseen ehkä. Oppia ikä kaikki.

 
Sivuja: 1 ... 567 [568] 569 ... 706
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa