HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[atletico1]

Ainahan pelaava kokoonpano ollut SJK-akatemialla 1-2v vanhempi kuin 04:lla. Se on todella merkittävä ero juuri tuossa iässä. Siellä myös tosissaan etsitään vahvistuksia koko Suomen lisäksi ulkomailta. Klubilla perinteisesti runko suoraan b-junnuista, eikä ensisijaisesti kalastella koko Suomea tai ulkomailta. Helpostihan tuolla ykkösliigassa pärjäisi jos olis samanlaista panostusta kuin SJK:lla. Kunhan nyt sinne ykkösliigaan mentäis niin joukkueen ikärakennetta helpompi nostaa edes vuodella.

Aika huolestuttavaa jos nyt 19v pelaajat eivät pärjää suomen kolmostasolla jotain ropseja vastaan. Tuossa iässä pitäisi kyllä olla jo korkeammalla tasolla. Enkä näe mitään järkeä siinä että joukkuetta vanhennetaan, pikemminkin parempia superjunnuja sisään joilla taso riittää aiemmin. Tämä tietysti helpommin sanottu kuin tehty koska ulkomaalaiset akatemiat vievät saludoilla parhaat päältä.

[Kant]

1) en unohda mestaruutta, enkä europaikkoja. Sen sijaan muistan varsin hyvin sen, että Toke purki kiristävän tunnelman, eikä pystynyt juurikaan kehittämään peliä vs mitä Koskela oli jo rakentanut. Olisiko muuten ollut niin, että jotain vahvistuksiakin hankittiin kesällä.

2) ”ensimmäisestä työpäivästä alkaen” - hei siellä on nyt harjoiteltu kuukausia tällä valmennuksella. Ai niin, puhutaan muuten ammattivalmennuksesta suomalaisessa huippukontekstissa. Hyvää päivää nyt. Ammattivalmentaja on viettänyt ton joukkueen kanssa koko kesän!

3) otatko huomioon hankinnat? Onko peliä kehitetty vai onko ollut isompien poikien lelut. Montako sataa tuhatta on laitettu kesien 23 ja 24 ikkunassa? Rimaa hipoen on viime kaudella voitettu mestaruus ahdistavan laskevalla pelin tasolla. Aivan karmaisevilla suorituksilla painettu tällä kaudella konf euroliigaan.

Juuri tätä tarkoitan. Kun voitetaan mestaruus karvan mitalla, niin kaikki pelilliset asiat unohtuu ja synnit lakaistaan maton alle. Case in point.

Minusta aliarvioit sitä kuinka vähän aikaa Korkeakunnakselle on pätkäkausilla jäänyt aikaa. Vaikka kuluvan kauden pesti on paperilla kestänyt neljä kuukautta, niin jengi on ollut kasassa vasta paljon myöhemmin. Täytyy myös muistaa että tätäkin työtä tekevät ihmiset. Vaikka futarit edustavat ammattia, jossa muutokset on osa perusarkea, niin kuluvan kesän tahti taitaa silti olla melkoinen ääripää. Kymmenkunta pettynyttä pelaajaa heivattu joukkueesta ulos, ja tilalle saman verran uusia pelaajia tilalle. Kaiken lisäksi uudet pelaajat on roudattu sisään suoraan kesälomilta, joten preseason on tällä kertaa vedetty pikakelauksella tilanteessa, jossa pistemenetyksiin ei juuri ole ollut varaa.

Tässä valossa en näe realistiseksi odottaa pelillisiä hienouksia, vaan kyse on puhtaasta pelastusoperaatiosta. Korkeakunnas on molemmilla pätkäkausillaan onnistunut hilaamaan Veikkausliigassa pistekeskiarvoa +0,5 pistettä/peli, jonka päälle vielä on tipahtanut ne kuuluisat europaikat. Jos ei näillä näytöillä ansaitse yhtä ehjää kautta puikoissa, niin vaatimustaso alkaa olla melkoisen kova.

[atletico1]

Minusta aliarvioit sitä kuinka vähän aikaa Korkeakunnakselle on pätkäkausilla jäänyt aikaa. Vaikka kuluvan kauden pesti on paperilla kestänyt neljä kuukautta, niin jengi on ollut kasassa vasta paljon myöhemmin. Täytyy myös muistaa että tätäkin työtä tekevät ihmiset. Vaikka futarit edustavat ammattia, jossa muutokset on osa perusarkea, niin kuluvan kesän tahti taitaa silti olla melkoinen ääripää. Kymmenkunta pettynyttä pelaajaa heivattu joukkueesta ulos, ja tilalle saman verran uusia pelaajia tilalle. Kaiken lisäksi uudet pelaajat on roudattu sisään suoraan kesälomilta, joten preseason on tällä kertaa vedetty pikakelauksella tilanteessa, jossa pistemenetyksiin ei juuri ole ollut varaa.

Tässä valossa en näe realistiseksi odottaa pelillisiä hienouksia, vaan kyse on puhtaasta pelastusoperaatiosta. Korkeakunnas on molemmilla pätkäkausillaan onnistunut hilaamaan Veikkausliigassa pistekeskiarvoa +0,5 pistettä/peli, jonka päälle vielä on tipahtanut ne kuuluisat europaikat. Jos ei näillä näytöillä ansaitse yhtä ehjää kautta puikoissa, niin vaatimustaso alkaa olla melkoisen kova.

Totta, eihän kukaan saa sormia napsauttamalla monimutkaista yhteispeliä toimimaan.Silti ihmetyttää että peli ei ole osoittanut minkäänlaisia parantumisen merkkejä vaikka pisteitä on sinänsä tullut ihan kivasti. Viime kaudellakin Token käyrä oli laskeva, ei nouseva.

[copa de kybä]

Totta, eihän kukaan saa sormia napsauttamalla monimutkaista yhteispeliä toimimaan.Silti ihmetyttää että peli ei ole osoittanut minkäänlaisia parantumisen merkkejä vaikka pisteitä on sinänsä tullut ihan kivasti. Viime kaudellakin Token käyrä oli laskeva, ei nouseva.

Kannattaa toki muistaa se, että Skappari ei saanut omalla vajaalla kaudella aikaan edes lähelle sitä, mitä Toke tällä kaudella (ja etenkin edellisellä). Ja silloinkin vahvistuksia tuli vino pino. Ei se kesken kauden mukaan liittyminen helppoa ole, jos preseason on vedetty totaalisen vihkoon - kuten niin 2019 kuin 2024.

Laskeva trendi on kuitenkin merkittävä asia. Nyt loppusarja on käynnistynyt surkeasti sekä tuloksellisesti että pelillisesti. Jos tällä menolla jatketaan loppuun saakka ja kolmostila liigasta jää käsiin lähinnä siksi, ettei SJK saa enää juurikaan pisteitä, en Token jatkoa kirkossa kuulutettuna pitäisi.

[joku nokkela sanaleikki]

Tämä tietysti helpommin sanottu kuin tehty koska ulkomaalaiset akatemiat vievät saludoilla parhaat päältä.

Kyllähän ne junnut ovat myös seuranneet edustusjoukkueen viime vuosien palkkasoturisirkusta.

Ei varmastikaan vaikuta tavoittelemisen arvoiselta ympäristöltä, kun Toke potkii omat pojat pihalle ulkkariarpojen tieltä

Pukkia täällä jotkut ensi kaudelle haaveilleet.
Toivottavasti Teemukaan ei soittele viime vuosien ikääntyneille paluumuuttajille ja kysele kuinka Klubi on heitä kohdellut (koirankopittanut).

[JU58]

Minusta aliarvioit sitä kuinka vähän aikaa Korkeakunnakselle on pätkäkausilla jäänyt aikaa.
 
Korkeakunnas on molemmilla pätkäkausillaan onnistunut hilaamaan Veikkausliigassa pistekeskiarvoa +0,5 pistettä/peli, jonka päälle vielä on tipahtanut ne kuuluisat europaikat. Jos ei näillä näytöillä ansaitse yhtä ehjää kautta puikoissa, niin vaatimustaso alkaa olla melkoisen kova.

Voi olla, että odotukset ovat epärealistiset.

Peilaan itse HJK tekemisiä seuran arvoissa kirjoitettuihin asioihin ja jatkuvasti lausuttuun julkiseen tavoitteeseen seuran tasosta sekä havaintoihin huippu-urheilun parista laadukkaan valmennuksen merkityksestä.

Lisäksi katson toki pelin kehittymistä ja Token lausuntoja pelistä. Valitan, mutta ei vakuuta. Olisi kiva vaikka lukea viisaampien näkemyksiä siitä, että mihin kannattaa Token joukkueessa erityisesti kiinnittää kehityksen näkökulmasta huomiota ja ketkä pelaajat erityisesti hänen alaisuudessaan ovat kääntäneet henkilökohtaiset käyränsä ylöspäin.

Menee täällä jankkaamiseksi, mutta tosiaan oma odotusarvoni on jotain ihan muuta. Saamme olla näistä eri mieltä. Olen Tokesta erittäin mielelläni väärässä niin kauan kun ukolla on klubilogo rinnassa.

[torki]

Totta, eihän kukaan saa sormia napsauttamalla monimutkaista yhteispeliä toimimaan.Silti ihmetyttää että peli ei ole osoittanut minkäänlaisia parantumisen merkkejä vaikka pisteitä on sinänsä tullut ihan kivasti. Viime kaudellakin Token käyrä oli laskeva, ei nouseva.

Alkaahan tässä olla parilta kaudelta näyttöä siitä, että Toke valmentajana piristää peliä hetkellisesti, mutta vaikutus ei säily kauden loppuun saakka. Jäänee nähtäväksi, onko hyvä idea antaa Token häärätä puikoissa kokonaisen kauden ajan.

Viime kaudellahan mestaruus ja europaikka olivat lähtökohtiin nähden hienoja saavutuksia, mutta ennennäkemätön tappioputki loppukaudesta edesauttoi valmentajanvaihtoa. Tällä kaudella euroopassa toki päästiin "jatkoon", mutta tuskin kukaan voi väittää että euroesitykset ovat olleet hyvä osoitus erinomaisesta. valmennuksesta.

[SerGo]

Alkaahan tässä olla parilta kaudelta näyttöä siitä, että Toke valmentajana piristää peliä hetkellisesti, mutta vaikutus ei säily kauden loppuun saakka. Jäänee nähtäväksi, onko hyvä idea antaa Token häärätä puikoissa kokonaisen kauden ajan.

Viime kaudellahan mestaruus ja europaikka olivat lähtökohtiin nähden hienoja saavutuksia, mutta ennennäkemätön tappioputki loppukaudesta edesauttoi valmentajanvaihtoa. Tällä kaudella euroopassa toki päästiin "jatkoon", mutta tuskin kukaan voi väittää että euroesitykset ovat olleet hyvä osoitus erinomaisesta. valmennuksesta.

Tältähän se kieltämättä alkaa näyttää, mutta annetaan miehelle nyt vielä ainakin loppukausi aikaa näyttää kyntensä. Kolmella voitolla mestaruus on kuitenkin lähes varmasti Klubin, eikä tuo kolme voittoa kahdesta koti- ja yhdestä vieraspelistä pitäisi mikään ylitsekäymätön este olla. Jos siihen ylletään, on Toke jatkonsa ansainnut, ja mikäli taas ei, olkoon jatko kiinni siitä, löytyykö tämän tilalle vielä varmempaa korttia ensi kaudeksi.

[CCh]

Tokessa on paljon hyvää, mutta kiinnittäisin huomiota myös tämän ja ensi kauden valmennustiimiin.

Apureina kuluvan kauden pelastusoperaatiossa Virta (turbulenssista toipuva nouseva tähti), Oscar (ex-rekryn assari, saa ilmeisen paljon vastuuta) ja Miklu (pikaylennyksen saanut seuralegenda, opettelee valmennusta).

Onkohan syytä katsastaa vuodelle 2025 nimenomaisesti tälle osastolle päivitystä ja muskeleita.

[Tuhoaja]

Tokessa on paljon hyvää, mutta kiinnittäisin huomiota myös tämän ja ensi kauden valmennustiimiin.

Apureina kuluvan kauden pelastusoperaatiossa Virta (turbulenssista toipuva nouseva tähti), Oscar (ex-rekryn assari, saa ilmeisen paljon vastuuta) ja Miklu (pikaylennyksen saanut seuralegenda, opettelee valmennusta).

Onkohan syytä katsastaa vuodelle 2025 nimenomaisesti tälle osastolle päivitystä ja muskeleita.

Tuo on varmaan se ihan minimi mitä ensi kaudella pitää tehdä. Jos siis Toke jatkaa. Ossin odotin poistuvan jo keväällä, joten pidän tätä kauden jälkeen käytännössä varmana.

[1/2-aika]

Tiistaina pelataankin sitten tähän asti Klubin kauden tärkein peli Tampereella.

[mansesesteri]

Tiistaina pelataankin sitten tähän asti Klubin kauden tärkein peli Tampereella.

Onhan se hienoa nähdä, että Töölössäkin nähdään tulevaisuuteen ja siihen faktaan, että Tampereella tullaan pelaamaan jatkossakin kauden tärkeimmät pelit.

Onneksi täällä on sentään oikea stadion….

[Frodo Reppuliukko]

Totta, eihän kukaan saa sormia napsauttamalla monimutkaista yhteispeliä toimimaan.Silti ihmetyttää että peli ei ole osoittanut minkäänlaisia parantumisen merkkejä vaikka pisteitä on sinänsä tullut ihan kivasti. Viime kaudellakin Token käyrä oli laskeva, ei nouseva.

Tämähän se on olennaisin asia. Jos se peli ei parane edes pikku hiljaa, niin jonkun muun aika tulla yrittämään. Nyt on vikat hetket saada se peli rullaamaan hyvin tai mestaruus meni muualle. Mikään ei oikein osoita, että se peli lähtisi toimimaan. En nyt revi pelihousujani, vaikka Toke jäsi mestaruuden menetyksestä huoimatta, mutta pelkään kyllä ensi kaudenkin olevan tällaista nihkeätä paskaa. Jos tässä päädytään johonkin sijalle 4, niin sen olisi varmaan luotsannut Sibuli tai Ägän mummokin näillä resursseilla.

[Oulunkylän kenttä]

Kyllähän ne junnut ovat myös seuranneet edustusjoukkueen viime vuosien palkkasoturisirkusta.

Ei varmastikaan vaikuta tavoittelemisen arvoiselta ympäristöltä, kun Toke potkii omat pojat pihalle ulkkariarpojen tieltä

Pukkia täällä jotkut ensi kaudelle haaveilleet.
Toivottavasti Teemukaan ei soittele viime vuosien ikääntyneille paluumuuttajille ja kysele kuinka Klubi on heitä kohdellut (koirankopittanut).

Ei se ole helppoa ulkomaisesta akatemiasta uraa rakentaa, suunnilleen saman tasoisia yrittäjiä on niin paljon, että nopeasti hukkuu massaan.

Miksi homma voi silti olla hyvä, että jos pääsee todella hyvään akatemiaan (eivät esimerkiksi kaikki Italian ole olleet sellaisia), tämä mahdollistaa ainakin yksi tai kaksi mahdollisuutta riittävällä tasolla akatemian jälkeenkin, kun uraa seuran edustuksessa ei tietenkään niin helposti tule.

Vanhempien näkövinkkelistä lapsi saa rakennettua kulttuuripääomaa ulkomailla, kannattaa kuitenkin valita sellainen ulkomaa, että voisi arvioida, että jalkapallouran mahdollisesti tyssätessä lapselle olisi kulttuuripääomasta (esimerkiksi kielestä) hyötyä.  

[kaksväärääjalkaa]

Toivottavasti Teemukaan ei soittele viime vuosien ikääntyneille paluumuuttajille ja kysele kuinka Klubi on heitä kohdellut (koirankopittanut).

Eiköhän se soita ensisijaisesti ystävälleen Perpalle ja tuskinpa sillä on pahaa sanottavaa ja koirakopiteltiinko sitä edes?

Varmaan muuten keskusteltu jo moneen kertaan mutta kun itse tuli tässä vaiheessa Perpan kirja luettua niin sehän siinä ihmetteli miten Koskelaa pidettiin jossain piireissä liian vaativana ja ilkeänä ja piti itse, ainakin ulkomaisiin valmentajakokemuksiinsa nähden, liiankin kilttinä.

[valetoppari]

En itse hirveästi innostu Ykkösliigasta jos 04 ei ole oikea reservijoukkue, sillä ensi vuonna joukkue on taas pullollaan uusia 16-vuotiaita, joille se taso on liian kova, kun pitäisi myös puolustaa.

Näinhän se perinteisesti menee, mutta Klubilla on jo nyt soppari A. Toivosen, Baranovin, Mentun ja Ritarin kanssa ja luulisin, että se haluaisi pitää ainakin osan akselilta Kujasalo, Vauhkonen, Simojoki, E. Toivonen ja Leveälahti. Noista kaikille Ykkönen olisi ensi kaudella aivan liian kevyt sarja. Kuitenkin, edustuksessa minuutit ovat tiukassa ja uskon, että esimerkiksi tuosta sopimuksenalaisesta nelikosta aika harva pääsee ensi kaudella merkittäville minuuteille. Laina Veikkausliigan alakastiin olisi tietysti oikein hyvä, mutta treenaaminen edarin kanssa ja rotaatiominuutteja siellä sekä muutoin peliaikaa Ykkösliigassa olisi varmasti monen kannalta paras vaihtoehto.

Itse ainakin oletin, että kun Baranoville, Ritarille ja Mentulle tehtiin sopimukset, että Ykkösliiga on ehdottomasti se tavoite ja että mahdollisesti Klubi 04:n ikärakenne vanhenee jollain 0.5-1 vuodella.

[Oulunkylän kenttä]

Ehkä ei ensi vuoden osalta akuutti, mutta Klubi 04 toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.

Kun niitä resursseja alkaa olla, pitäisi löytää yhteistyöseura Italiasta tai Englannista (tiettyjä varauksia Espanjan suhteen), jonka kanssa sovitaan kuvio, että nuoria junnuja voi käydä niiden akatemioissa katsomassa, että miltä se akatemia tuntuu. Tai että rakennetaan urapolkukuvio (vaatii rahan liikkumista, mutta HJK alkaa olla jo tasolla, että ei ole epärealistista), että vuosi tai kaksi voisi kulua vieraassa kulttuuriympäristössä futarin uraa tavoiteltaessa.

Tarkoitus olisi, että HJK olisi ylivertaisesti kovin paikka, johon suomalainen 15-vuotias futisurasta haaveileva haluaa. Yhteistyöseuran intressi Italiassa/Englannissa on, että jos joku todella lyö läpi, niin se on heidän pelaajansa. (Prossia jatkosiirroista HJK:lle) Mutta on mahdollista neuvotella UEFA:n juttuja syvempiä kuvioita.

Esimerkiksi Italiassa ei ole enää diritti di partecipazione -tyylisiä pelaajien pelioikeuksien sopimuksia seurojen välillä (shared co-ownership), mutta ainoa keino ei ole liittyä mihinkään Manchester City -kuvioon, jossa yksi ja sama taho omistaisi kaikki seurat.

Toivottavasti joku osaa tämän kertoa Ollikselle. 

[torki]

Tämähän se on olennaisin asia. Jos se peli ei parane edes pikku hiljaa, niin jonkun muun aika tulla yrittämään. Nyt on vikat hetket saada se peli rullaamaan hyvin tai mestaruus meni muualle. Mikään ei oikein osoita, että se peli lähtisi toimimaan. En nyt revi pelihousujani, vaikka Toke jäsi mestaruuden menetyksestä huoimatta, mutta pelkään kyllä ensi kaudenkin olevan tällaista nihkeätä paskaa. Jos tässä päädytään johonkin sijalle 4, niin sen olisi varmaan luotsannut Sibuli tai Ägän mummokin näillä resursseilla.

Jos nyt edes loppumatseissa saisi jonkinlaista hyvää peliesitystä.

Itsekin veikkaan, että Sibila-Virralta olisi onnistunut liigan kolmossija ja vähintään vastaavanlainen euroesitys.

[Turvatarkastus]

Itsekin veikkaan, että Sibila-Virralta olisi onnistunut liigan kolmossija ja vähintään vastaavanlainen euroesitys.

Ja ostamatta joukkueeseen 50% lisää pelaajia. Yksikään Mäen jälkeisen ajan hankinta ei ole osoittautunut minkäänlaiseksi vahvistukseksi. Kasa kallispalkkaisia rivimiehiä, joita Klubin menestyminen tai kehittyminen seurana ei voisi vähempää kiinnostaa. DOS:ia en laske mukaan, koska olisi tullut Klubiin kuntoutumaan kaikissa tilanteissa. Tikku on ollut jopa Sipilä-Virtaa pahempi floppi.

[Chief]

Tämä tilanne ei voi yllättää ketään, joka kotimaista jalkapalloa on seurannut. Tikulla on pitkä ura suomifutiksessa. Siihen on syynsä, miksi Tikku ei ole kelvannut yhdenkään ison seuran päävalmentajaksi koko urallaan. Käsittätöntä, että HJK antaa tämän hermannin huseerata päävalmentajana.

[Jab1]

Ja ostamatta joukkueeseen 50% lisää pelaajia. Yksikään Mäen jälkeisen ajan hankinta ei ole osoittautunut minkäänlaiseksi vahvistukseksi.

Näissä tarkasteluissa usein pois luetaan onnistumiset jostain syystä x, jolloin voi ehkä perustellusti jättää DOSin ja Erwinin huomioimatta. Mutta Nijhuis on miten tahansa tarkasteltuna vahvistus.

[1/2-aika]

Onhan se hienoa nähdä, että Töölössäkin nähdään tulevaisuuteen ja siihen faktaan, että Tampereella tullaan pelaamaan jatkossakin kauden tärkeimmät pelit.

Onneksi täällä on sentään oikea stadion….

Ei, ei se noin mene. Tiistai on poikkeus Suomi futiksessa. Ensi vuonna Klubi alistaa ja dominoi. Tampere ei silloin enää kiinnosta.

[M.U.R.SU.]

Jos nyt edes loppumatseissa saisi jonkinlaista hyvää peliesitystä.

Itsekin veikkaan, että Sibila-Virralta olisi onnistunut liigan kolmossija ja vähintään vastaavanlainen euroesitys.

niin että sibilä ois yhtäkkiä alkanut vetämään yli 2 pisteen keskiarvolla jatkaen samalla löysillä treenillä ja ekkonon hinkkaamisella? hyvin unohtuu nyt jengillä miten sekavaa peli oli alkukaudesta ja kuinka pahasti joukkue oli jo kääntymässä valmennusta vastaan. Ne jotka sanovat että peli ei ole ottanut edistys askelia Tikun aikana niin suosittelen katsomaan alkukauden pelejä nauhalta. Sibilä - virta - mäen aikana ei oltaisi liigavaiheessa euroissa eikä tuskin edes yläloppusarjassa

[Kiinanmuuri]

Kyllähän ne junnut ovat myös seuranneet edustusjoukkueen viime vuosien palkkasoturisirkusta.

Ei varmastikaan vaikuta tavoittelemisen arvoiselta ympäristöltä, kun Toke potkii omat pojat pihalle ulkkariarpojen tieltä

Sinä et selvästi ole seurannut kun puhut tälläistä paskaa. Klubillahan on ollut 2020-luvulla todella kotimainen joukkue ja niin kaukana kuin viime syksynä Token alaisuudessa optimiavauksesta 9/11 oli suomalaisia. Vittu miten väsynyttä juttua oikeasti.

[Yanarii]

niin että sibilä ois yhtäkkiä alkanut vetämään yli 2 pisteen keskiarvolla jatkaen samalla löysillä treenillä ja ekkonon hinkkaamisella? hyvin unohtuu nyt jengillä miten sekavaa peli oli alkukaudesta ja kuinka pahasti joukkue oli jo kääntymässä valmennusta vastaan. Ne jotka sanovat että peli ei ole ottanut edistys askelia Tikun aikana niin suosittelen katsomaan alkukauden pelejä nauhalta. Sibilä - virta - mäen aikana ei oltaisi liigavaiheessa euroissa eikä tuskin edes yläloppusarjassa

Sanasta sanaan sama. En usko hetkeäkään, että Sibilä - Virta duolla pelattaisiin tässä vaiheessa muusta kuin sijoista ynnä muut. Piikkiön puuhastelijankin voisi jo pikkuhiljaa jättää historiankirjoissa sivuille, jonne ei tarvitse palata.

Tuleva UTJ on toivottavasti sellainen, joka osaa työnsä. Oli sijoitus kauden jälkeen mikä tahansa, niin isoja ryhtiliikkeitä tarvitaan Ägältä ja muilta toimiston hemuleilta.