HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[SerGo]

niin että sibilä ois yhtäkkiä alkanut vetämään yli 2 pisteen keskiarvolla jatkaen samalla löysillä treenillä ja ekkonon hinkkaamisella? hyvin unohtuu nyt jengillä miten sekavaa peli oli alkukaudesta ja kuinka pahasti joukkue oli jo kääntymässä valmennusta vastaan. Ne jotka sanovat että peli ei ole ottanut edistys askelia Tikun aikana niin suosittelen katsomaan alkukauden pelejä nauhalta. Sibilä - virta - mäen aikana ei oltaisi liigavaiheessa euroissa eikä tuskin edes yläloppusarjassa

Tämä. Sibilan viimeiseksi jäänyt VPS-HJK oli surullismielisin kotimatsi jonka viime vuosilta muistan. Kotijoukkueella ei ollut mitään palaa sen paremmin pelillisesti kuin tuloksen osalta, ja se, että tappio tuli vain yhdellä maalilla johtui täysin Plangen lisäajan kosmeettisesta kavennusmaalista - ei siitä, että Klubi olisi taistellut edes tasurista loppuun saakka.

Kukaan ei tietenkään voi varmuudella sanoa, mitä olisi tapahtunut jos Sibilalle ja Mäelle olisi annettu loppukausi aikaa jatkaa sirkustaan, mutta potkujen jakamisen aikaan mikään asia ei puhunut sen puolesta, että muutosta parempaan olisi ollut tulossa. Onkin täysin kiistatonta, että nimenomaan valmentajanvaihdos sai tuloskunnon merkittävästi parantumaan: Sibilan saldo huhti-toukokuussa oli 3-3-2, 1.5ppg kun taas Token vastaava oli touko-kesäkuussa 5-1-1, 2.3ppg. Ja tämä siis täsmälleen samoilla pelaajilla.

Se, miksi heinäkuun pelaajasirkus - jossa poltettiin kiistatta todella paljon rahaa - toi sitten tuloskuntoon pikemminkin pienen notkahduksen alaspäin ja miksi mestaruussarja on alkanut näin surkeasti, on ihan toinen kysymyksensä. Jos analyysi osoittaa pääsyyllisen löytyvän nimenomaan valmennuksesta, on Token asema kauden jälkeen ihan syystä vaakalaudalla, mutta sitä on ihan turha tulla selittämään, etteivät Sibila-Mäen toukokuiset potkut olisi olleet täysin oikea liike siihen kohtaan.

[muumi]

Näissä tarkasteluissa usein pois luetaan onnistumiset jostain syystä x, jolloin voi ehkä perustellusti jättää DOSin ja Erwinin huomioimatta. Mutta Nijhuis on miten tahansa tarkasteltuna vahvistus.

Ja Antzoulas myös. Olisiko se normaalitilanteessa riittävän hyvä ulkomaalaisvahvistukseena, siitä voidaan kiistellä, mutta tämän hetken avaukseen heittämällä eli vahvistus.

[torki]

niin että sibilä ois yhtäkkiä alkanut vetämään yli 2 pisteen keskiarvolla jatkaen samalla löysillä treenillä ja ekkonon hinkkaamisella? hyvin unohtuu nyt jengillä miten sekavaa peli oli alkukaudesta ja kuinka pahasti joukkue oli jo kääntymässä valmennusta vastaan. Ne jotka sanovat että peli ei ole ottanut edistys askelia Tikun aikana niin suosittelen katsomaan alkukauden pelejä nauhalta. Sibilä - virta - mäen aikana ei oltaisi liigavaiheessa euroissa eikä tuskin edes yläloppusarjassa

Mestaruudesta ei varmasti oltaisi pelattu, mutta eihän alkukaudestakaan hävitty kaikkia pelejä ja ainakin valmennuksella oli jonkinlainen suunnitelma. Jos montenegrolaisen ja färsaarelaisen joukkueen voittaminen on niin suuri suoritus, ettei siihen kukaan muu kuin Toke olisi pystynyt, niin mikäs siinä sitten.

Olen silti tyytyväinen, että eurokarsinnoista selvittiin jatkoon ja mestaruuteenkin on vielä teoreettisia mahdollisuuksia, enkä ole vaatimassa Tokelle potkuja. Mutta väitän silti, että jopa se kuuluisa kukavaan olisi pystynyt samaan kuin mihin Toke on toistaiseksi tällä kaudella pystynyt. Surkealla tasolla on Klubin toiminta jos täällä joku tosissaan on tyytyväinen pistekeskiarvoihin.

[copa de kybä]

Mutta väitän silti, että jopa se kuuluisa kukavaan olisi pystynyt samaan kuin mihin Toke on toistaiseksi tällä kaudella pystynyt.

Haluaisin näihin väitteisiin selityksen sille, miksi Skappari ei pystynyt edes lähelle tällaiseen suoritukseen 2019. Kai tätä jonkin tason valmentajana kuitenkin nykyisin pidetään?

[Chief]

Haluaisin näihin väitteisiin selityksen sille, miksi Skappari ei pystynyt edes lähelle tällaiseen suoritukseen 2019. Kai tätä jonkin tason valmentajana kuitenkin nykyisin pidetään?

Joskus ne tunnit vaan tulee täyteen. Et kai kuitenkaan vakavalla naamalla esitä, että Toke punnitaan samalla vaa’alla koutsina kuin Koskela?

[4-5-2]

Joskus ne tunnit vaan tulee täyteen. Et kai kuitenkaan vakavalla naamalla esitä, että Toke punnitaan samalla vaa’alla koutsina kuin Koskela?

Vaikeahan tota on arvioida, koska miesten vahvuudet tuntuvat olevan kovin erilaiset.

Faktaa on kuitenkin se, että vaikka Toke on tullut kesken kauden sisään pelastamaan syöksykierteessä olevaa joukkuetta, on molempina vuosina joukkue lopulta raivannut tiensä eurolohkoihin. Näitä lohkovaihepaikkoja on Tokella nyt saman verran kuin Koskelalla. Kyllä se jotain osaa.

[muumi]

Tunnetusti on vain kahdenlaisia valmentajia: täysin osaamattomia ja kukavaan. Ensimmäiset on käyneet Klubissa ja jälkimmäiset eivät ole.

[torki]

Haluaisin näihin väitteisiin selityksen sille, miksi Skappari ei pystynyt edes lähelle tällaiseen suoritukseen 2019. Kai tätä jonkin tason valmentajana kuitenkin nykyisin pidetään?

Silloin oli kärjessä Eetu Vertainen ja kapteenina Dahlström.

[BlyzR]

Silloin oli kärjessä Eetu Vertainen ja kapteenina Dahlström.

Tää muuten tuntuu aika uskomattomalta. Ja tuosta on aikaa vain viisi vuotta. Hurjaa on ollut panostusten kasvu tässä ajassa.

[muumi]

Oli siellä kuitenkin Marco Bueno hankittu ykköskärjeksi ja hänen flopattuaan Tim Väyrynen. Ettei se nyt ihan puhtaasti superlupaus-Eetun varassa pitänyt olla.

[Turvatarkastus]

Oli siellä kuitenkin Marco Bueno hankittu ykköskärjeksi ja hänen flopattuaan Tim Väyrynen. Ettei se nyt ihan puhtaasti superlupaus-Eetun varassa pitänyt olla.

Oliko se Gamal vai Bueno, jonka osalta Ägän neuvotteluvaiheessa mailitkin levisi julkisuudessa asti?

[Hunaja]

Haluaisin näihin väitteisiin selityksen sille, miksi Skappari ei pystynyt edes lähelle tällaiseen suoritukseen 2019. Kai tätä jonkin tason valmentajana kuitenkin nykyisin pidetään?

Pidettiin täällä kaikkienaikojenpaskimpanavalmentajanaikinämissään potkuihinsa saakka, kunnes niiden jälkeen on noussut suorastaan myyttiseen asemaan.

Ei Koskelan Klubi ikinä niin paska ollut kuin mitä hänen puikoissa ollessaan täällä huudeltiin, mutta sittemmin toisaalta aika monelta on unohtunut Koskelan aikojen heikoimmat ottelut muun muassa kuuluisa kotitappio Lahdelle ilman yhtäkään luotua maalipaikkaa tai kotivoitto (ihan maksimissaan Decicin tasoisesta) Larnesta alkuminuuttien rankkarimaalilla ilman sen jälkeisiä maalipaikkoja.

Sanalla sanoen nihkeitä Klubin esitykset Koskelan alaisuudessa Veikkausliigassa pääosin olivat. Hidasta pallonsiirtelyä maksimissaan muutamalla maalipaikalla per peli, samaan aikaan kun omaan päähän maalipaikkoja kuitenkin tuli siinä missä nytkin, joskus selvittiin osin tuurilla, joskus ei. Voittoja tuli Bojanin rankkarimaaleilla tai sitten ei. Oli siellä toki hyviäkin (tai vähintään OK+) esityksiä, kuten viimeisen vuoden aikanakin toisinaan. Vähän kuitenkin keskustelu tuntuu menevän siihen suuntaan, kuinka Koskela oli ammattilainen puuhastelijoiden keskuudessa ja peli sekä tulokset pelkkää ilotulitusta koko Koskelan aikakauden ajan.

[muumi]

Lisäisin vielä, että veikkausliigan tasoa täällä vähätellään vuodesta toiseen. Ja korostetaan resurssien roolia, vaikka jo Jokereista näimme, että palkat siinä vaan nousee, eikä kahdettatoista pelaajaa saa kentälle vaikka joukkueessa olisi 33 pelaajaa.

[copa de kybä]

Silloin oli kärjessä Eetu Vertainen ja kapteenina Dahlström.

Ei tosin enää loppukaudesta, kun Skappari oli saanut haluamansa vahvistukset. Dalen seurana keskikentällä Kaan Kairinen, joka löi läpi seuraavalla kaudella. Eikä myöskään Dale huippukunnossaan niin kummasti kalpene nykyiselle keskikentälle. Tuolla kaudella toki sattuneesta syystä kukaan ei ollut huippukunnossa kuten ei nytkään.

Toke nyt tuskin on mikään absoluuttinen huippuvalmentaja, mutta varmasti parempi kuin jos joku nimimerkki Tsiif (nimi muutettu) heitettäisiin puikkoihin. Foorumilla tietysti parasta tyydytystä saa huutelemalla kaiken olevan paskaa, nyt ja aina.

[SerGo]

Toke nyt tuskin on mikään absoluuttinen huippuvalmentaja, mutta varmasti parempi kuin jos joku nimimerkki Tsiif (nimi muutettu) heitettäisiin puikkoihin. Foorumilla tietysti parasta tyydytystä saa huutelemalla kaiken olevan paskaa, nyt ja aina.

Lisäksi voi hyvin kysyä, miten tuo "huippuvalmentajuus" lopulta pitäisi määritellä: tuloksien vai jonkun muun mittarin kautta. Joku Mursukaan oli tuskin mikään pepguardiola taktiselta osaamiseltaan, mutta johti Klubin silti jokseenkin huimiin tuloksiin, koska ymmärsi paikata omia heikkouksiaan apuvalmentajien kautta ja oli tietyissä asioissa - joukkuehengen luomisessa, pelaajien päivän kunnon haistamisessa, jne - aivan maaginen.

Itse en keksi, miksei Toke voisi olla vähän samankaltainen hahmo Klubissa, jos pääsisi valitsemaan itse valmennusryhmänsä ja vetämään ehjän harjoituskauden ennen Veikkausliigan alkua. Mikään ei toki ole varmaa, mutta en pidä lainkaan mahdottomana, etteikö Token johdolla yllettäisi vähintään Skapparin parhaiden vuosien ~2.2 pistekeskiarvoon Veikkausliigassa, kenties korkeammallekin.

[Terry]

Uskaltaisin väittää, että jalkapallo on niin kilpailtu ja globaali laji, ettei valmentajana absoluuttiselle huipulle päävalmentaja pääsemiseen yksinkertaisesti riitä, että olet hyvä tsemppaamaan ja kiva pukukoppityyppi. Suomi toki on periferiaa, mutta jotenkin tahtoisin uskoa, että tännekin ihan muiltakin ominaisuuksiltakin skarppeja tyyppejä olisi mahdollista saada. En tosin uskalla väittää, että näin varmasti olisi, mutta toivoisin että ainakin klubin kunnianhimo olisi korkeammalla.

Jotenkin nämä loppusarjojen heikot otteet saavat epäilemään noita mainittuja Token mahdollisia huippuominaisuuksiakin. Toki voihan se olla, että ehjä harjoituskausi tekisi ihmeitä. Mene ja tiedä.

[Pienimies72]

Heinäkuun jälkeen yhteensä 15 peliä, sis karsinnat. Ne mukaan laskettuna pistekeskiarvo 1,67.  Näissä pelattu ainakin kolmessa pelissä yhden miehen ylivoimalla.

Kesäkuun alusta samalla kaavalla 1,95, Toukokuun alusta 1,81

Selkeä noususuunta tekemisessä. Taktinen nerous alkaa tulla esiin, vaikka operoidaankin paskoilla pelaajilla ja vihkoon vedetyllä preseasonilla. Tällä kehityskäyrällä 2025 lyödään ainakin tämän vuosikymmenen ennätyksiä ja pistekeskiarvo tulee lähentelemään 1,2-1,3. Tuolloinkaan ei kuitenkaan hävitä kaikkia matseja, vaan voitetaan kotona kunniakkaasti (ehkä) ainakin EIF ja Lahti.

2026 päästään oikeasti toimeen ja koetaan historian havinaa, kun vastaan asettuvat kivenkovat Pepo, Klubi04 ja SJK Akatemia.

[Frodo Reppuliukko]

Lisäisin vielä, että veikkausliigan tasoa täällä vähätellään vuodesta toiseen. Ja korostetaan resurssien roolia, vaikka jo Jokereista näimme, että palkat siinä vaan nousee, eikä kahdettatoista pelaajaa saa kentälle vaikka joukkueessa olisi 33 pelaajaa.

Leveydellähän niitä mestaruuksia voitetaan. Ei tänne mitään oikeita ylikylän ukkoja saa oikein millään, koska ensisijaisesti ne tietty haluaakin pelata korkeammalla tasolla. Ja vaikka joku nyky Kaan Kairinen taitaa liidellä palkkatasolla miltsi vuodessa, eli veisi puolet koko jengin budjetista, eikä yksi Kaani vielä kesää tekisi, vaikka komeaa uraa vetääkin.

[Frodo Reppuliukko]

Nyt, kun vuodesta 2019 tuli puhe ja Mäki on saanut (ihan ansiosta) paljon kuraa ja jotkut pitävät Takkulaa taas jonain jeesuksena. Niin pitää muistuttaa, että Takkula tuli tosiaan kesällä 2018. Kaudella 2019 ulkkarivahvistuksina olikin ehkä kaikkien aikojen surkein kauhunelikko SekoiluCamara-HarmeetSingh-Bueno-Elderson. En nyt kyllä edes osaa sanoa kenet itse haluaisin UTJ:ksi. Ei noita hyviä puissa kasva.

[diagonaali]

Ja ostamatta joukkueeseen 50% lisää pelaajia. Yksikään Mäen jälkeisen ajan hankinta ei ole osoittautunut minkäänlaiseksi vahvistukseksi. Kasa kallispalkkaisia rivimiehiä, joita Klubin menestyminen tai kehittyminen seurana ei voisi vähempää kiinnostaa. DOS:ia en laske mukaan, koska olisi tullut Klubiin kuntoutumaan kaikissa tilanteissa. Tikku on ollut jopa Sipilä-Virtaa pahempi floppi.

Tämähän on kohtuu raikas näkemys ja uskon hyvin monenkin jakavan tuon. Täällä vaan tietyt nimimerkit käyvät suorastaan henkilökohtaisuuksiin menevillä sutkautuksillaan kimppuun, jos ei ole kehumassa Tokea tai haukkumassa edeltäjäänsä. Mutta tosiasiassa sutkautukset eivät koskekaan mielipidettä, vaan niiden esittäjää. Tämän olen huomannut toki jo ennenkin.

[eikka okapi]

Lisäisin vielä, että veikkausliigan tasoa täällä vähätellään vuodesta toiseen. Ja korostetaan resurssien roolia, vaikka jo Jokereista näimme, että palkat siinä vaan nousee, eikä kahdettatoista pelaajaa saa kentälle vaikka joukkueessa olisi 33 pelaajaa.

Vaikeaahan tuota on todistaa puoleen taikka toiseen, mutta ei minusta vähätellä määräänsä enempää. Sanoisin että ”vähättely” on aika linjassa mm. suomalaisseurojen heikon europelirekordin kanssa tai sen mihin liigoihin ja joukkueisiin veikkausliigasta siirrytään.

[Kiinanmuuri]

Leveydellähän niitä mestaruuksia voitetaan. Ei tänne mitään oikeita ylikylän ukkoja saa oikein millään, koska ensisijaisesti ne tietty haluaakin pelata korkeammalla tasolla. Ja vaikka joku nyky Kaan Kairinen taitaa liidellä palkkatasolla miltsi vuodessa, eli veisi puolet koko jengin budjetista, eikä yksi Kaani vielä kesää tekisi, vaikka komeaa uraa vetääkin.

Sama. Toivottavasti nyt unohdettaisiin horinat seuraavasta askeleesta ja palattaisiin siihen tuttuun ja toimivaksi osoittautuneeseen tapaan rakentaa joukkue pääasiassa omista junnuista, paluumuuttajista, liigan sisäisistä siirroista ja parista täsmähausta ulkomailta. Sekä kautta 2019, että myös tätä kautta yhdistää se että valmentajat peluuttivat omaa excel-nyhjäystään ja niillä kausilla lähdettiin rakentamaan joukkuetta ulkkariarpojen kautta. Kaikki paukut siirtomarkkinoilla siis liigan sisäisiin siirtoihin ja paluumuuttajiin (Ring&Pukki).

[Kant]

Klubin tilanne on ehkä vähän kaksijakoinen. Konferenssiliiga avasi uuden aikakauden, johon seura on menestyksekkäästi tarttunut ja ottanut valtavia kehitysloikkia. Menestystä on tullut sekä liigassa että Euroopassa, talous voi paremmin kuin koskaan, olosuhteet paranevat kohisten ja pelaajapolku sekä siirtokorvaukset ovat nousujohteisia. Liki kaikilla mittareilla suunta on oikea ja lisäpotentiaalia vähättelemättä on saavutettu taso, josta saattoi vain unelmoida muutama vuosi takaperin. Oikeastaan ainoa epäonnistuminen ajanjaksolla on seuran akatemia, joka on jäänyt pahasti tavoitteista, kun reservijoukkuetta ei tunnuta millään onnistuvan nostamaan Suomen toiseksi korkeimmalle tasolle (olkoonkin että kausi on vielä kesken, enkä valitettavasti olisi yllättynyt vaikka nousu tulisi viimeistään kabineteissa muiden seurojen talousvaikeuksien myötä).

Mitattavien asioiden ulkopuolella tilanne on sitten astetta karumpi, eikä toiminta ole vaikuttanut hallitulta. Jokaiseen kauteen näyttää mahtuvan turhaa draamaa, joista ainakin ulkopuoliselle on tullut valmentajakarusellin ja muiden muutosten myötä sellainen kuva, että seurassa on jatkuvasti joku täysin itseaiheutettu kahnaus meneillään. Mediasta olemme lisäksi kuulleet pelaajien näkemyksiä milloin heikosta joukkuehengestä, bonusriidoista, heikosta kauteen valmistautumisesta ja muusta pölöilystä. Ehkä tässä tilanteessa toimintaympäristön rauhoittaminen hetkeksi toimisi yksittäisen sateentekijän etsimistä paremmin.

[Kant]

Voi olla, että odotukset ovat epärealistiset.

Peilaan itse HJK tekemisiä seuran arvoissa kirjoitettuihin asioihin ja jatkuvasti lausuttuun julkiseen tavoitteeseen seuran tasosta sekä havaintoihin huippu-urheilun parista laadukkaan valmennuksen merkityksestä.

Lisäksi katson toki pelin kehittymistä ja Token lausuntoja pelistä. Valitan, mutta ei vakuuta. Olisi kiva vaikka lukea viisaampien näkemyksiä siitä, että mihin kannattaa Token joukkueessa erityisesti kiinnittää kehityksen näkökulmasta huomiota ja ketkä pelaajat erityisesti hänen alaisuudessaan ovat kääntäneet henkilökohtaiset käyränsä ylöspäin.

Menee täällä jankkaamiseksi, mutta tosiaan oma odotusarvoni on jotain ihan muuta. Saamme olla näistä eri mieltä. Olen Tokesta erittäin mielelläni väärässä niin kauan kun ukolla on klubilogo rinnassa.

Odotukset on syytäkin pitää korkealla, sen verran Klubissa on edelleen potentiaalia ulosmitattavissa. En vain tiedä kohdistuuko sinulla odotukset oikeaan osoitteeseen. HJK on seurana sekoillut viimeisen kahden vuoden aikana, joten Korkeakunnaksen molempien pätkäpestien voi perustellusti katsoa menneen lähinnä muiden sotkujen siivoamiseen.

[Yanarii]

Sinä et selvästi ole seurannut kun puhut tälläistä paskaa. Klubillahan on ollut 2020-luvulla todella kotimainen joukkue ja niin kaukana kuin viime syksynä Token alaisuudessa optimiavauksesta 9/11 oli suomalaisia. Vittu miten väsynyttä juttua oikeasti.

Tää kyllä tuntuu monelta unohtuvan. Nyt ollaan jouduttu ulkkareita tuomaan sisään, jotta täydellinen katastrofi vältettäisiin, mut 2020-luvulla nimenomaan Klubista on saatu suomalaisia pelaajia maailmalle.