HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Frodo Reppuliukko]

Mietipä, jos olisi Takkulan belgialainen kaveri puikoissa. Voisi olla, että ulkkaritkin olisi herran vanhoja tuttuja akatemista. Olisi sellaista ikuista dominanssia, ettei ole nähtykään. Nyt rakennetaan nollista pari kertaa kaudessa ja haikaillaan jonkun vuodesta toiseen kepumaisesti pettävän Valakarin perään.

Hayenin luotsaama suurimmalla budjetilla operoiva Brügge on nyt liigan sijalla 4 ja sijat 4-7 tasapisteissä. Aika veitsi kurkulla sielläkin taitaa koutsi vetää, kun tavoite luonnolisesti olla budjetin edellyttämällä paikalla. Tiedä sitten miten olisi klubia luotsannut, mutta veikkaan kuitenkin, että oli joko hinnoitellut itsensä ulos tai sitten oli täysin epärealistinen käsitys minkä hintaluokan pelaajia saisi Klubissa koutsata.

[00250]

Onko raadilla minkälaista kiimaa havaittavissa torstain Lugano-peliä silmälläpitäen?

Itsellä ihan hyvä fiilis ja jos joku kliffa peli tulisi mahd. tuloksella tyyliin Aberdeen away viime vuonna, josta voitto oli lähellä.

Spekulaatioita:

- Oliko Nijhuis poissa viime matsista minkä takia, kun ei ollut edes penkillä
- Saadaanko joku oikea pakki kehiin (esim. KKB) Sveitsiin?  Pallas kehissä kyllä
- Topparit varmaan DOS + Antza, loppuykstoistikko päivän kunnon mukaan?  

[erno]

Nijhuis on helpoin tiputtaa ulos hg-hommien tieltä kun todellinen tasoero veskojen välillä on jotain luokkaa pieni/olematon. Nyt päätettiin ottaa Atom mukaan. Edelleen tossa ringissä on vissiin 12 ulkkaria, joista 9 voi ottaa samanaikaisesti mukaan jalkapallopeliin. Sarpei toki on helppo jättää pois, mutta sen jälkeen on isot kysymykset että ketäs muita.

[PG]

oli joko hinnoitellut itsensä ulos tai sitten oli täysin epärealistinen käsitys minkä hintaluokan pelaajia saisi Klubissa koutsata.

Kovia oletuksia. Mäki ei edes mennyt paikalle Stadissa olleeseen haastatteluun, joten kyllä Mäki oli tehnyt päätöksen riippumatta mistään muusta. Piti tuoda oma todellinen ammattilainen omine moroineen.

[Terry]

Eiköhän vuoden päästä ole taas vapaana, koska aina niin on. Ikävä kyllä, Klubin kannalta. Tokella siihen asti. Katastrofia katastrofin perään.

Veikkaan pikemminkin, että jos Toke vetää mestariksi niin jatkosopimuksen todennäköisyys melko korkea. Ja jos mestaruus karkaamassa niin niinköhän ei saisi potkuja jo ennen kauden loppua.

Mikä täällä on konsensus lohkovaiheen pelien vaikutuksesta Token asemaan. Esim. 0 pisteen skenaario, onko vaikutusta?

[Frodo Reppuliukko]

Kovia oletuksia. Mäki ei edes mennyt paikalle Stadissa olleeseen haastatteluun, joten kyllä Mäki oli tehnyt päätöksen riippumatta mistään muusta. Piti tuoda oma todellinen ammattilainen omine moroineen.

No oma oletukseni siis on, että ei Ollis ja Ägä tuota päätöstä antaneet Mäelle. Ei kuulosta mitenkään uskottavalle, etenkään Klubin historian ja päätöksentekohierarkian tuntien. Sitten kun jäljelle jäi Toke tai ei mitään, niin Mäki ylipuhuttua oman ehdokkaansa pestiin, tunnetuin seurauksin.

[Frodo Reppuliukko]

Mikä täällä on konsensus lohkovaiheen pelien vaikutuksesta Token asemaan. Esim. 0 pisteen skenaario, onko vaikutusta?

No kyllä toivottavasti ainakin loppukauden pelien menestys ja peli-ilme vaikuttavat. Euroopasta on otettavissa hyvät hillot, vaikka vain yhdellä tuuripersepomppumaalilla, jos muu toimii. Lisäksi pelin on pikku hiljaa pakko alkaa näyttää paremmalta myös tämän vuoden puolella, muuten menee kyllä totaalisesti usko, että Toke saisi sen ensi kaudella sen paremmaksi.

[Chief]

Oma veikkaus on, että konffaliigan pelit tulevat olemaan aivan järkyttävää kuraa pelillisesti ja presseissä toistuu token virsi siitä miten tässä on yritetty saada muutosta aikaan ja vedetty pre-seasonia kauden sisällä ja tällainen taso ei ole hyväksyttävä. Ja seuraavassa pelissä sama uusiksi.

Oma veikkaus on, että painajainen päättyy toukokuussa 2025, kun huomataan, että kas kummaa, ei se peli taaskaan ole kehittynyt.

Surullista, mikäli muutosta joudutaan odottamaan noin pitkään, että kausi 2025 ollee siinä kohdassa jo vihkoon vedetty. Viimeistään tulevan konffaliigan pitäisi vakuuttaa Ägä siitä, ettei tässä ole mitään järkeä.

[Rikkiviisas]

Oma veikkaus on, että painajainen päättyy toukokuussa 2015

Mitali se pronssikin on/oli!

[qlizz]

Kyllä joukkue tarvitsee myös pidempään seurassa pelanneita. Myös siitä näkökulmasta Kanelin jatko on ok.

[erno]

Kyllä joukkue tarvitsee myös pidempään seurassa pelanneita. Myös siitä näkökulmasta Kanelin jatko on ok.

Mutta siis mä en näe tällä puolella sinänsä ongelmaa, koska hyvin suuri osa tämän kauden joukkueesta pysyy kasassa.

Jos katsotaan ens kautta tämän hetken tilanteella, niin Öst, Kaitsu, Miska, Lingman, Möller, KKB, DOS jne on kuitenkin pitkän linjan Klubilaisia.

Ja edelleen tämän hetken rungon päälle ei tule mitään valtavaa pelaajamassaa sisään, koska sopimuspelaajia on jo 20+.

[muumi]

Onko raadilla minkälaista kiimaa havaittavissa torstain Lugano-peliä silmälläpitäen?

Itsellä ihan hyvä fiilis ja jos joku kliffa peli tulisi mahd. tuloksella tyyliin Aberdeen away viime vuonna, josta voitto oli lähellä.

Spekulaatioita:

- Oliko Nijhuis poissa viime matsista minkä takia, kun ei ollut edes penkillä
- Saadaanko joku oikea pakki kehiin (esim. KKB) Sveitsiin?  Pallas kehissä kyllä
- Topparit varmaan DOS + Antza, loppuykstoistikko päivän kunnon mukaan?  

Ei minkäänlaista kiimaa. Tosin eipä sitä europelejä ennen koskaan ole.

Nijhuisilla polvivamma, kertoi Toke Ilves pelin yhteydessä. Mahdollisesti loppukauden sivussa tai sitten ehtii pelaamaan. Kevin ja Ylitolva ihan hyvätuilisina harkkavideoissa esimerkiksi kommentoimassa torstain pelipalloa, joten eiköhän toinen saada penkille. Avaukseen kuitenkin Pallas - Brooklyn, on oma toiveeni.

[Floppi]

Huikeaa doerointia Token sopparin kanssa. Nyt menee Simot ja kaikki muutkin kandidaatit ohi kun kädet ovat sidotut ensi kaudenkin osalta.

Myös keskikentän maireat menee ohi kun annettiin Kanelille sopimus, puhumattakaan maailmanluokan maalivahdeista joita ei voida palkata koska Nijhuis. Simo totesi myös että koska Tikkua ei voi korvata kukaan, on parempi hakea Mixuna vauhtia ylämailta.

[copa de kybä]

Oma veikkaus on, että painajainen päättyy toukokuussa 2025, kun huomataan, että kas kummaa, ei se peli taaskaan ole kehittynyt.

Päättyykö Token potkuihin? Kuka tekijämies tuolloin saadaan tilalle jota nyt ei saataisi ja joka nostaa Klubin pelin toivotulle tasolle?

[PG]

Päättyykö Token potkuihin? Kuka tekijämies tuolloin saadaan tilalle jota nyt ei saataisi ja joka nostaa Klubin pelin toivotulle tasolle?

Euroopassahan on vielä yhdeksän kuukautta aikaa saada kenkää ennen juhannusta.

[SerGo]

Veikkaan pikemminkin, että jos Toke vetää mestariksi niin jatkosopimuksen todennäköisyys melko korkea. Ja jos mestaruus karkaamassa niin niinköhän ei saisi potkuja jo ennen kauden loppua.

Mikä täällä on konsensus lohkovaiheen pelien vaikutuksesta Token asemaan. Esim. 0 pisteen skenaario, onko vaikutusta?

Kyllähän ainoa hyväksyttävä tulos ensi kaudesta, jota ei todennäköisesti ole rasittamassa kuin pari hassua kierrosta Euroopassa, on mestaruus isolla marginaalilla - mieluiten niin, että ero seuraavaan on jo heinä-elokuussa ratkaisevan oloinen lähemmäs 10 pistettä. Tuskin Tokea kesken kauden pois kengitään vaikka sarjajohto olisi vähän pienempi, mutta jatkosopparista on turha haaveilla ilman todella huimaa tulosta, tyyliin kausi läpi yli 2.4 pistekeskiarvolla ja rohkaisevat esitykset Euroopassa, tai vaihtoehtoisesti niukempi mestaruus ja konferenssiliigapaikka pitkän kaavan kautta.

Mitä tämän kauden europeleihin sitten tulee, niin kiinnostus on ainakin itsellä niin lähellä nollaa kuin olla ja voi - tuskin jaksan edes vaivautua paikalle kaikkiin kolmeen matsiin. En tiedä, edesauttaisiko 0 pisteen saldo Tokesta eroon pääsemistä jo nyt talvella, mutta helpohko kotiohjelma huomioiden on helppo ennustaa kotisaldoa 1-1-1 ja vierassaldoa 0-1-2 tai 0-0-3, mikä laskettaisiin historian valossa varmaankin ihan ok suoritukseksi.

[Chief]

Se rima on laskettu niin käsittämättömän alas, että Toke onnistunee siitä kierähtämään kolmannella yli.

[diagonaali]

Pulinat pois, Tokelle suorastaan vaadittiin täällä pre-seasonia ennen kuin voi edes arvioida onnistumista ja se hänelle suotakoon. Mikään ei viittaa siihen, että lisäkuukaudet Token alaisuudessa tekisi mitenkään hyvää, mutta sittenhän sen näkee. Skappari lienee houkuteltavissa kesällä pelastajaksi, jos se vaaditaan.

[Taktiikkapalaveri]

Ei minkäänlaista kiimaa. Tosin eipä sitä europelejä ennen koskaan ole.

Syy yleiseen "kiimattomuuteen" europelien osalta lienee se, että ne ovat seuralle rahanteko- ja joukkueelle pelaajakehitystapahtumia. Kilpailullista menestystä ei ole odotettavissa. Se ns. seuraava steppi olisi juurikin se, että voisi olettaa Klubin kamppailevan lohkopeleissä realistisesti voitoista joka pelissä. Viime vuosina lohkovaiheessa tulleet tasurit ja voitot ovat olleet varsin satunnaisia matalan blokin ja muutaman onnistuneen vastaiskun yhdistelmiä.

Jotenkin en näe (kuten ei nähnyt Mäkikään), että Toke olisi se henkilö, joka tämän loikan pystyisi tekemään. (Sitä ei voi vieläkään käsittää, millä Ekkono-taikalaseilla Mäki näki Sibylan pystyvän moiseen loikkaan.) Ko. loikka ei ole kuitenkaan pelkästään valmennustiimistä kiinni, myös scouttaamisen ja rekrytoinnin pitää onnistua putkeen useamman vuoden ajan.

[copa de kybä]

Kyllä siihen kiimaan liittyy vahvasti joukkueen omat peliesitykset. Ne tietysti luovat sitä menestysodotusta - tai sen puutetta. Tässä uudessa systeemissä jatkopaikka on jopa aiempaa todennäköisemmin otettavissa, mutta vaatisi selvästi nykyistä paremmalla tasolla pelaavan joukkueen. Nyt kun jo Ilvestä vastaan oltiin köysissä, niin aika vaikea uskoa europeleissä sen kummemmin menevän.

[Näätäkeisari]

Kyllähän ainoa hyväksyttävä tulos ensi kaudesta, jota ei todennäköisesti ole rasittamassa kuin pari hassua kierrosta Euroopassa, on mestaruus isolla marginaalilla - mieluiten niin, että ero seuraavaan on jo heinä-elokuussa ratkaisevan oloinen lähemmäs 10 pistettä.

Elokuun 2. päivä esim Inter oli pelannut 18 kierrosta liigaa. Jos ajatellaan että KuPS tai Ilves tai SJK tai joku muu pelaa normaalia mestaruuskamppailutahtia, niin sillä olisi silloin 36 pistettä. Siihen 10 pisteen ero vaatisi 46 pistettä HJKlle. Pistetahti olisi tuolloin 2,56, joka olisi kymmenyksen kovempi kuin kaudella 2011, jolloin kärjessä viiletti Pukki ja kakkonen jäi sarjataulukossa yli 20 pisteen päähän (33 kierrosta).

Melko korkeat vaatimukset siis. Esimerkiksi 14 voittoa ja 4 tasapeliä ilman tappioita riittäisi juuri ja juuri.

[Raahaaja]

Syy yleiseen "kiimattomuuteen" europelien osalta lienee se, että ne ovat seuralle rahanteko- ja joukkueelle pelaajakehitystapahtumia. Kilpailullista menestystä ei ole odotettavissa. Se ns. seuraava steppi olisi juurikin se, että voisi olettaa Klubin kamppailevan lohkopeleissä realistisesti voitoista joka pelissä. Viime vuosina lohkovaiheessa tulleet tasurit ja voitot ovat olleet varsin satunnaisia matalan blokin ja muutaman onnistuneen vastaiskun yhdistelmiä.

Jotenkin en näe (kuten ei nähnyt Mäkikään), että Toke olisi se henkilö, joka tämän loikan pystyisi tekemään. (Sitä ei voi vieläkään käsittää, millä Ekkono-taikalaseilla Mäki näki Sibylan pystyvän moiseen loikkaan.) Ko. loikka ei ole kuitenkaan pelkästään valmennustiimistä kiinni, myös scouttaamisen ja rekrytoinnin pitää onnistua putkeen useamman vuoden ajan.

Siinä sitä onkin steppiä kerrakseen! Mutta kunnianhimoa täytyy tietenkin olla.

Tämän vuoden europeleistä on mielestäni realistista odottaa hyviä tuloksia kotona, jatkopaikka sen seurauksena olisi täydellinen suoritus.

[SerGo]

Elokuun 2. päivä esim Inter oli pelannut 18 kierrosta liigaa. Jos ajatellaan että KuPS tai Ilves tai SJK tai joku muu pelaa normaalia mestaruuskamppailutahtia, niin sillä olisi silloin 36 pistettä. Siihen 10 pisteen ero vaatisi 46 pistettä HJKlle. Pistetahti olisi tuolloin 2,56, joka olisi kymmenyksen kovempi kuin kaudella 2011, jolloin kärjessä viiletti Pukki ja kakkonen jäi sarjataulukossa yli 20 pisteen päähän (33 kierrosta).

Melko korkeat vaatimukset siis. Esimerkiksi 14 voittoa ja 4 tasapeliä ilman tappioita riittäisi juuri ja juuri.

En mä mitään varmaa mestaruuden ratkaisemista ennen syyskuuta vaadi, mutta kärkikamppailujen voittamista ja selkeää eroa seuraavaan ennen elokuun loppua ja mestaruussarjan alkua. Konkretian vuoksi heitetään vaikka min 8 pistettä tuohon 2.0 pistekeskiarvon kakkoseen 22 matsin jälkeen, eli pistekeskiarvo vähintään 52/22 = 2.36. Ei tuo minusta miltään pähkähullulta vaatimukselta kuulosta, vaan sellaiselta johon hyvin valmennetun tuplabudjetin jengin pitäisi normisuorituksena kyetä, kun pahin eurorasitus vieläpä lähtökohtaisesti kovimmalla kilpailijalla.

[Tiimipelaaja]

Jotenkin en näe (kuten ei nähnyt Mäkikään), että Toke olisi se henkilö, joka tämän loikan pystyisi tekemään. (Sitä ei voi vieläkään käsittää, millä Ekkono-taikalaseilla Mäki näki Sibylan pystyvän moiseen loikkaan.) Ko. loikka ei ole kuitenkaan pelkästään valmennustiimistä kiinni, myös scouttaamisen ja rekrytoinnin pitää onnistua putkeen useamman vuoden ajan.

Eihän se talvi putkeen mennyt, mutta uskomattoman paljon saa Mäki paskaa niskaansa, kun olihan siellä esimerkiksi selkeä näkemys Korkeakunnaksen kyvyistä valmentajana. Moni foorumisti olisi jatkanut Tokella ja aivan samassa kuopassa sitä oltaisiin nyt. Ongelmat ovat syvemmällä seurassa, monta vuotta se mestaruus on ollut jo liipaisimella. Sibyla on osoittanut nopeasti olevansa Allsvenskan tason valmentaja. Ok+ tason suorittamista putoamistaistossa joukkueessa, jonka pelaajiston TM-arvo on sarjan toiseksi alhaisin. Siellä oli muunmuassa viime kierroksella melkein puolenkymmentä Huuhkaja pelaajaa vastassa ja tilastollisesti täysin tasainen ottelu maalintekoyrityksistä ja pallonhallinnasta lähtien. Vain 2 häviötä kuudesta ottelusta, ei se ihan paska valmentaja ole. Onko joku nähnyt tarkemmin otteluita, pelataanko siellä ekkonoa ja onko prosessi näyttänyt hyvältä?

[SerGo]

Eihän se talvi putkeen mennyt, mutta uskomattoman paljon saa Mäki paskaa niskaansa, kun olihan siellä esimerkiksi selkeä näkemys Korkeakunnaksen kyvyistä valmentajana. Moni foorumisti olisi jatkanut Tokella ja aivan samassa kuopassa sitä oltaisiin nyt. Ongelmat ovat syvemmällä seurassa, monta vuotta se mestaruus on ollut jo liipaisimella. Sibyla on osoittanut nopeasti olevansa Allsvenskan tason valmentaja. Ok+ tason suorittamista putoamistaistossa joukkueessa, jonka pelaajiston TM-arvo on sarjan toiseksi alhaisin. Siellä oli muunmuassa viime kierroksella melkein puolenkymmentä Huuhkaja pelaajaa vastassa ja tilastollisesti täysin tasainen ottelu maalintekoyrityksistä ja pallonhallinnasta lähtien. Vain 2 häviötä kuudesta ottelusta, ei se ihan paska valmentaja ole. Onko joku nähnyt tarkemmin otteluita, pelataanko siellä ekkonoa ja onko prosessi näyttänyt hyvältä?

Ei se Sibilan valmennuskykyjen arvio Mäen pahin moka ollut, vaan 1) lisenssigate ja 2) aivan päin helvettiä hoidettu joukkueenrakennus. Ei ole kovin vaikeaa nähdä, että jos jälkimmäinen olisi vain hoidettu viime talvena kunnolla, niin Klubi olisi varmistanut tämän kauden mestaruuden jo aikaa sitten täysin riippumatta siitä olisiko päävalmentajana toiminut koko kauden Toke vai Ruotsin UEFA Pro -kurssille viime syksynä päässyt Sibila - sen verran lähellä tuo pysti on tällä Moros-Sarpei-Plange-paskasakillakin ollut.