HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[John Fire]

Jos tästö sarjan lopusta nyt jotain hyvää koittaa kaivaa, niin ei ainakaan joudu pelaajat tekemään kunniakujaa kupposille, se olisi nöyryyttävää. Toki joutuvat ehkä mestaruusjuhlia tsiigailee

[1/2-aika]

Jos tästö sarjan lopusta nyt jotain hyvää koittaa kaivaa, niin ei ainakaan joudu pelaajat tekemään kunniakujaa kupposille, se olisi nöyryyttävää. Toki joutuvat ehkä mestaruusjuhlia tsiigailee

Nyt taitaisi olla puoli mestaruutta se, että torpataan voitolla Kupsin mestaruus.

[Taikuri ja Sorsa]

Nyt taitaisi olla puoli mestaruutta se, että torpataan voitolla Kupsin mestaruus.

Jep, näin se on. Paras mahdollinen (edes vähän realistinen) lopputulema olisi, että Ilves kiilaisi Kupsukoiden ohi mestaruuteen ja Klubi kiilaisi voitolla savolaisyleisön edessä ohi kakkossijalle.

[CCh]

Kansalaisuus ei tee autuaaksi, mutta Ilveksen kokoonpanossa Pikkarainen, Veteli, Popo, Arifi ja Riski.

”Vesa Mäki: Mitä sitä mestaruutta kotimaisilla, kun ulkomailta voi hakea huippulaatua kuten Sarpein joukkueen selkärangaksi ilman scouttiosastoakin!”

Tai valmentajan ilman lisenssiä! Kiitos!

[kunq]

Nyt taitaisi olla puoli mestaruutta se, että torpataan voitolla Kupsin mestaruus.

Mestaruuden pelaaminen Ilveelle on Klubille urheilullisesti riskialttiimpaa, sillä manselaisten potentiaali haastaa Klubi tulevaisuudessa on vähintäänkin moninkertainen ja mahdolliset euromassit eivät tätä kehitystä ainakaan hidasta. Toisaalta, haastakoon pois.

[tamme auto]

Ilves on ainakin pienempi ulisija eikä tarvitsi koko talvea kuunnella savolaisten vinkumista.

Ilves ei varmasti tule ensi kaudella tai seuraavalla kaudella tai koskaan pitkään aikaan naaraamaan mitään Teemu Pukin kaltaisia pelaajia koska ei ole semmosia. Klubilta on tulossa Joel Pohjanpalokin jossain vaiheessa viettää eläkepäiviä Klubiin. Lod, Ring myös varmaan jonossa lähiaikoina kuka tietää.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Mestaruuden pelaaminen Ilveelle on Klubille urheilullisesti riskialttiimpaa, sillä manselaisten potentiaali haastaa Klubi tulevaisuudessa on vähintäänkin moninkertainen ja mahdolliset euromassit eivät tätä kehitystä ainakaan hidasta. Toisaalta, haastakoon pois.

Toisaalta taas KuPS on hyvien joukkuepisteidensä myötä sijoitettuna niin monella kierroksella, että ovat todennäköisempiä liigavaiheeseen menijöitä kuin Ilves. Isot (ja oikein käytetyt) rahat voivat poikia tulevaisuudessa pitkälle. Jos KuPS voittaa mestaruuden, niin Lahti avannee taas kukkaroaan ensi kaudeksi.

[muumi]

Pelejä lähdetään häviämään, täältäkö luin?

Käsittämätön ajatus. Tottakai Klubi haluaa ratkaista mestaruuden; jos ei itselleen, niin sitten jollekin toiselle voittamalla itse vikan pelin. Eipähän tarvitse katsoa mestaruusjuhlia, vaan päinvastoin saa itse juhlia voitetun pelin jälkeen. Ja samalla ajatuksella tietysti, jos Ilves ja KuPS olisivat toisinpäin. Kaikkia pelejä lähdetään voittamaan ja erityisesti kauden vikaa.

Muutenkin mieluummin Ilvekselle suo mestaruuden, jos nyt jommalle kummalle. Ei ole ollut pääkilpailija tässä viimeisten vuosien aikana ja on tehnyt hyvää työtä nyt. Myös kiva näpäytys Takkulalta suotakoon. Kilpailun kiristyminen vain ja ainoastaan positiivista.

[Ryan R]

Pelejä lähdetään häviämään, täältäkö luin?

Siltä se on lähes koko kauden näyttänyt. Välillä on toki käynyt joko tuuri/Erwin jolloin häviäminen on ollut väliaikaisesti tauolla.

Muutenkin mieluummin Ilvekselle suo mestaruuden, jos nyt jommalle kummalle. Myös kiva näpäytys Takkulalta suotakoon. Kilpailun kiristyminen vain ja ainoastaan positiivista.

Tämä

[mcbabushka]

Tuo on harmi, ettei itse saada nostettua vaatimustasoa tuon suhteen. Vuodesta toiseen samat yllätykset ulkomaille siirtyneillä.

Miksei hankittaisi jotain ulkomaista kuntovalmentajaa piiskaamaan nämä pelaajat sille tasolle, mitä huippufutis edellyttää? Luulis siinä olevan jollain "Tokella" helpompi valmentaa. Miksei tällaista ilmiselvää kilpailuetua haluta käyttää?

[1/2-aika]

Pelejä lähdetään häviämään, täältäkö luin?

Ei, vaan kentällä näit.

[muumi]

Siltä se on lähes koko kauden näyttänyt. Välillä on toki käynyt joko tuuri/Erwin jolloin häviäminen on ollut väliaikaisesti tauolla.

Ei, vaan kentällä näit.

No, niin, no

Mutta siis hetkeäkään en usko, että kentällä olisi ollut muuta pyrkimystä kuin voittoon. Se vaan näyttää paskalta, jos ei toimi.

Miksei hankittaisi jotain ulkomaista kuntovalmentajaa piiskaamaan nämä pelaajat sille tasolle, mitä huippufutis edellyttää? Luulis siinä olevan jollain "Tokella" helpompi valmentaa. Miksei tällaista ilmiselvää kilpailuetua haluta käyttää?

Asiaa vilkaisematta ja mistään mitään tietämättä kyllä kotimaisetkin kuntovalmentajat osaa piiskata, mutta ei kuormitusta voi yhtäkkiä nostaa. Sitä kasvatetaan pienistä junnuista lähtien tasaisesti, jolloin kroppa kehittyy eikä mene rikki. Ja noissa kommenteissa lienee enemmänkin jalkapallovalmentajien asioista kuin kuntovalmentajan vetämässä osuudesta; taitavemmat pelaajat pystyvät kovempaan tempoon jne.

[ginikettu]

Miksei hankittaisi jotain ulkomaista kuntovalmentajaa piiskaamaan nämä pelaajat sille tasolle, mitä huippufutis edellyttää? Luulis siinä olevan jollain "Tokella" helpompi valmentaa. Miksei tällaista ilmiselvää kilpailuetua haluta käyttää?

Mutulla kuntovalmennuksesta ei ole niinkään kyse vaan joukkuetreeneistä. Oon jonkin verran nähnyt pienten 12-13v lasten akatemiatoimintaa yhdessä isohkossa seurassa ulkomailla ja kyllä ne treenit on niihin kotimaisiin, mitä olen nähnyt, verrattuna pidempiä ja kovempia. Ei paljon säästellä missään vaiheessa vaan treenataan täysillä. Tuosta varmaan heijastuu sitten aikuisiinkin asenne, että voidaan treenata vähän löysemmin kunhan menee taktisesti oikein. Mieluummin ehkä äärirajoilla, että onnistuuko haluttu asia kuin varmistellen. Ei se välttämättä ole iso ero mittareilla eli jos syötetäänkin aina "5%" kovempaa, tullaan aina "5%" kovempaa pelaajaan kiinni jne, mutta ero näkyy tuloksissa isona. Esim. HJK akatemiassa on älyttömän tavoitteellisia junnuja, joilta voi ehkä vaatia sen vähän enemmän. Tuolla "ulkomailla" ei varmasti pedagogiset keinot ole suomalaisittain kestäviä, enkä usko, että se olisi ainoa keino nostaa vaatimustasoa.

Toisaalta suomessa vähän myös mennään enemmän koulun ehdoilla (mikä on kyllä hyvä), harvasta kuitenkaan tulee ammattilaista.

[sokerisakari]

Muutenkin mieluummin Ilvekselle suo mestaruuden, jos nyt jommalle kummalle. Ei ole ollut pääkilpailija tässä viimeisten vuosien aikana ja on tehnyt hyvää työtä nyt. Myös kiva näpäytys Takkulalta suotakoon. Kilpailun kiristyminen vain ja ainoastaan positiivista.

Muumi-pappa ja muut boheemit jalkapalloromantikot taitaa elää siinä vanhassa maailmassa missä klubi oli vielä edellä urheilullisesti. Ilves oli klubia selvästi parempi joukkue 2024, eipä oikein ollut palaa yhdessäkään näissä kolmesta kohtaamisessa. Jos Ilves voittaa mestaruuden, niin klubin urheilullinen takamatka on pikemminkin kasvamassa entisestään tulevaa kautta ajatellen.

Klubin toimiston uutta agressiivista korjausliikettä odotellessa popcornia tulille. Töölössähän vaatimustaso on lähteä kirkkaana mestarisuosikkina kauteen, eikä toistaiseksi riitä edes vähää alusta.

[Sivurajaltaseuraaja]

Muumi-pappa ja muut boheemit jalkapalloromantikot taitaa elää siinä vanhassa maailmassa missä klubi oli vielä edellä urheilullisesti. Ilves oli klubia selvästi parempi joukkue 2024, eipä oikein ollut palaa yhdessäkään näissä kolmesta kohtaamisessa. Jos Ilves voittaa mestaruuden, niin klubin urheilullinen takamatka on pikemminkin kasvamassa entisestään tulevaa kautta ajatellen.

Klubin toimiston uutta agressiivista korjausliikettä odotellessa popcornia tulille. Töölössähän vaatimustaso on lähteä kirkkaana mestarisuosikkina kauteen, eikä toistaiseksi riitä edes vähää alusta.

Ei kai kukaan oikeasti väitä, että Ilveksen materiaali olisi HJKta parempi.
Edellisessä kohtaamisessa Ilveksen parhaat oli HJKn hylkäämä kaksikko.
HJKn valmennus antaa noin 2 miljoonan euron edun vastustajille.

Ilves ottelu osoitti ettei HJKn pelissä toimi yksikään pelin vaihe.
Hyvä esimerkki siitä ettei mitään muutosta tai kehitystä ole Sibylan ajasta muuttunut on negatiivinen tilanteenvaihto.
Sibila valitti kun siinä ajoitukset on pielessä.
Niin ne ovat edelleenkin ja vielä pahemmin.
Joukkueena HJK on kuin pelästynyt varpusparvi.

[SerGo]

Vähän hirvittää tuo ajatus temmon yhtäkkisestä nostamisesta - varsinkin jos se tapahtuu kaudella jolloin rinki on aiempia vuosia selvästi kapeampi kun pidempää rupeamaa europelejä ei ole näillä näkymin tiedossa. Jotenkin näillä sinänsä ihan hienoilla ajatuksilla seuraavan askeleen ottamisesta on tapana päätyä loukkaantumissuman kautta jonkinlaiseen pelilliseen kriisiin, mihin Klubilla ei olisi juuri tällä hetkellä oikein varaa.

Yleisemminkin on pakko todeta, että odotan vähän pelonsekaisin tuntein sitä, miten mestaruuden menettäminen tulee heijastumaan tulevan kauden joukkueen rakentamiseen. Tämänhetkisen rosterin taso on kaukana vaadittavasta, ja meni mestaruus sen paremmin Tampereelle kuin Kuopioon, on selvää, ettei Klubi tule olemaan viime vuosien kaltaisessa etulyöntiasemassa uusista pelaajista kilpailtaessa. Kun tulokset eivät tähän mennessäkään ole olleet kovinkaan kummoisia, niin aidosti pelottaa hieman, miltä rosteri tulee puolen vuoden kuluttua näyttämään kun Erwinit ovat nostaneet kytkintä ja parhaat saatavilla olevat Veikkausliiga-pelaajat hyvin mahdollisesti valinneet jatkon nykyseuroissaan tai siirtymiseen johonkin Klubin pääkilpailijoista.

Rahaahan meillä toisaalta on enemmän kuin muilla Veikkausliiga-joukkueilla yhteensä, ja nyt jos koskaan toivoisin nähdä sitä myös käytettävän - paitsi suoraan pelaajapalkkoihin, niin myös parhaiden pelaajien ja (apu)valmentajien ostamiseen maakunnista. Nyt saisi Ägäkin vaihteeksi suorittaa!

[muumi]

Muumi-pappa ja muut boheemit jalkapalloromantikot taitaa elää siinä vanhassa maailmassa missä klubi oli vielä edellä urheilullisesti. Ilves oli klubia selvästi parempi joukkue 2024, eipä oikein ollut palaa yhdessäkään näissä kolmesta kohtaamisessa. Jos Ilves voittaa mestaruuden, niin klubin urheilullinen takamatka on pikemminkin kasvamassa entisestään tulevaa kautta ajatellen.

Klubin toimiston uutta agressiivista korjausliikettä odotellessa popcornia tulille. Töölössähän vaatimustaso on lähteä kirkkaana mestarisuosikkina kauteen, eikä toistaiseksi riitä edes vähää alusta.

Enkä elä - tottakai Ilves oli edellä tällä kaudella. Ensi kaudelle rakennetaan uudet joukkueet ja kausi alkaa alusta. Organisaatiossa ja pitkässä juoksussa Klubi on vielä selvästi edellä, ja sitä Ilves pääsee haastamaan mestaruuden ja muun menestyksen muota (rahaa, europaikkoja sekä uskottavuutta, mitkä auttaa joukkueen rakentamisessa). Tämä kilpailu tuo mielenkiintoa Klubin dominoinnin keskelle ja se on mielenkiintoista eikä ahdistavaa.

Klubin toimisto ei kaipaa aggressiivisuutta, vaan paluuta hyvään rauhalliseen tekemiseen ja maltillisiin ratkaisuihin sekä maltilliseen eteenpäinmenoon. Nousukkailla nämä aggressiivisuuden ja uudet askeleet. No nämä tietysti mähmäisiä käsitteitä.

[Mulon]

Vähän hirvittää tuo ajatus temmon yhtäkkisestä nostamisesta - varsinkin jos se tapahtuu kaudella jolloin rinki on aiempia vuosia selvästi kapeampi kun pidempää rupeamaa europelejä ei ole näillä näkymin tiedossa. Jotenkin näillä sinänsä ihan hienoilla ajatuksilla seuraavan askeleen ottamisesta on tapana päätyä loukkaantumissuman kautta jonkinlaiseen pelilliseen kriisiin, mihin Klubilla ei olisi juuri tällä hetkellä oikein varaa.

Yleisemminkin on pakko todeta, että odotan vähän pelonsekaisin tuntein sitä, miten mestaruuden menettäminen tulee heijastumaan tulevan kauden joukkueen rakentamiseen. Tämänhetkisen rosterin taso on kaukana vaadittavasta, ja meni mestaruus sen paremmin Tampereelle kuin Kuopioon, on selvää, ettei Klubi tule olemaan viime vuosien kaltaisessa etulyöntiasemassa uusista pelaajista kilpailtaessa. Kun tulokset eivät tähän mennessäkään ole olleet kovinkaan kummoisia, niin aidosti pelottaa hieman, miltä rosteri tulee puolen vuoden kuluttua näyttämään kun Erwinit ovat nostaneet kytkintä ja parhaat saatavilla olevat Veikkausliiga-pelaajat hyvin mahdollisesti valinneet jatkon nykyseuroissaan tai siirtymiseen johonkin Klubin pääkilpailijoista.

Rahaahan meillä toisaalta on enemmän kuin muilla Veikkausliiga-joukkueilla yhteensä, ja nyt jos koskaan toivoisin nähdä sitä myös käytettävän - paitsi suoraan pelaajapalkkoihin, niin myös parhaiden pelaajien ja (apu)valmentajien ostamiseen maakunnista. Nyt saisi Ägäkin vaihteeksi suorittaa!

Hoidettaisiin nyt ensimmäisenä pelialusta kuntoon, jota ilmeisen yleisesti pidetään liigan huonoimpana, ettei pelaajat loukkaannu sen takia.

Samalla voisi ne ripulin väriset penkit heivata energiajätteeksi, jos yleisökin viihtyisi paremmin katsomossa.   

[Chief]

Katsotaan miten Ilves onnistuu paikkaamaan Arifin, Jorginhon, Pikkaraista etc.. sen mitä Klubikin on tehnyt joka vuosi ja onnistunut uusimaan mestaruutensa. Se on täysin eri asia, kun kerran onnistua se voittamaan.

Jos/kun Tokesta päästään, niin Klubi ilman eurorasitusta on jättimäinen suosikki voittamaan ensi kauden liigan.

Silti tämän kauden tekeminen ollut järkyttävää paskaa, eikä tässä itsestään mikään korjaannu.

[atletico1]

Muumi-pappa ja muut boheemit jalkapalloromantikot taitaa elää siinä vanhassa maailmassa missä klubi oli vielä edellä urheilullisesti. Ilves oli klubia selvästi parempi joukkue 2024, eipä oikein ollut palaa yhdessäkään näissä kolmesta kohtaamisessa. Jos Ilves voittaa mestaruuden, niin klubin urheilullinen takamatka on pikemminkin kasvamassa entisestään tulevaa kautta ajatellen.

Klubin toimiston uutta agressiivista korjausliikettä odotellessa popcornia tulille. Töölössähän vaatimustaso on lähteä kirkkaana mestarisuosikkina kauteen, eikä toistaiseksi riitä edes vähää alusta.

Pitää muistaa sekin että mestarijoukkueen parhaat pelaajat lähtevät usein isompiin ympyröihin. Jos Ilvekseltä ottaa pois vaikkapa 2-3 parasta pelaajaa niin aika paljon heikkenee kadeeri. Että ei tilanne ihan noin huono ole, vaikka karsealtahan klubin pelaajarosteri ja etenkin valmennus näyttää ensi kaudelle.

[SerGo]

Enkä elä - tottakai Ilves oli edellä tällä kaudella. Ensi kaudelle rakennetaan uudet joukkueet ja kausi alkaa alusta. Organisaatiossa ja pitkässä juoksussa Klubi on vielä selvästi edellä, ja sitä Ilves pääsee haastamaan mestaruuden ja muun menestyksen muota (rahaa, europaikkoja sekä uskottavuutta, mitkä auttaa joukkueen rakentamisessa). Tämä kilpailu tuo mielenkiintoa Klubin dominoinnin keskelle ja se on mielenkiintoista eikä ahdistavaa.

Klubin toimisto ei kaipaa aggressiivisuutta, vaan paluuta hyvään rauhalliseen tekemiseen ja maltillisiin ratkaisuihin sekä maltilliseen eteenpäinmenoon. Nousukkailla nämä aggressiivisuuden ja uudet askeleet. No nämä tietysti mähmäisiä käsitteitä.

Suurimmasta osasta samaa mieltä. Onhan se melko objektiivinen fakta, että Ilveksen tämän kauden miehistö on tietyiltä osin (topparit, keskikentän keskusta, laidat) selvästikin Klubin vastaavaa edellä. Oikeastaan ainoa Klubin rosterin laadusta muistuttava asia on vähintään ok+ tasoisten Veikkausliiga-pelaajien määrä, mutta kun päävastustajien top 15 -miehet ovat pysyneet kunnossa, ei tästä ole ollut samanlaista etua kuin joskus aiemmin. Siitä ei ikävä kyllä ole kentällä kauheasti hyötyä, että vaihtopenkillä ja katsomossa on vara istuttaa Joona Toivion ja Hassane Banden kaltaisia yli 100k€ vuodessa tienaavia miehiä.

Vaikka Klubin resurssit ensi kaudenkin joukkuetta kootessa ovat edelleen moninkertaiset Ilvekseen verrattuna, asia jota tulevaisuudessa ei enää saa tapahtua on Juhani Pikkaraisen ja Anton Popovitchin tasoisten pelaajien skippaaminen Morosin ja Sarpein kaltaisten kalliiden turhakkeiden tieltä. Tässä virheessä oli tavallaan kaksi osaa: ensin se, ettei Veikkausliigan parhaita pelaajia ymmärretty tai osattu houkutella Helsinkiin, ja sen jälkeen se, että korvaavat hankinnat ulkomailta tehtiin aivan päin helvettiä.

Jo pelkästään Vesa Mäen poistuminen Klubin palkkalistoilta auttoi varmasti kumpaakin prosessia, mutta itse en silti pidättelisi hengitystä odotellessani Klubin skouttaustoiminnan nousua sarjan huipputasolle. Paljon helpompaa olisi tehdä noita pomminvarmoja hankintoja kilpailevista seuroista vaikka sitten ihan riihikuivaa rahaa käyttäen, ja vielä parempi, jos edustusjoukkueen urheilutoiminnasta sen verran tämänhetkistä laadukkaampaa ja linjakkaampaa, ettei raha olisi ainoa keino, millä Doni Arifit, Jorginhot ja Ashley Coffeyt saadaan valitsemaan Bolt ennen Tammelaa.

[torki]

Ihan ihmeellistä spekulaatiota nyt. Ei Klubi ennenkään ole voittanut joka ikistä mestaruutta. Klubiin on ensi kaudellakin mahdollista hankkia riittävän hyviä pelaajia, joilla menestystä saadaan. Nyt se vain näyttää vaikealta, kun ei ole utj:ta ja puikoissa on keskinkertainen valmentaja.

Ei se mestaruuden voittaminen koskaan ole helppoa, mutta Klubissa se on joka kautena mahdollista, riippumatta siitä ostaako Ilves tai joku muu hyviä pelaajia.

[äftsicä]

No onhan tämä pitkästä aikaa uusi tilanne Klubille, kun mestaruutta ei tule. Siksi varmaan vähän höveliä meininkiä fanien keskuudessa.

Fakta on kuitenkin se, että huolimatta kilpailijoiden hyvästä pöhinästä foorumilla, olisi Klubin normi suoritus riittänyt taas mestaruuteen. KuPS molemmat ottelut voittamalla nitistää itsensä 2p keskiarvon yli mutta ei silti tarpeeksi.

Nousu siis takaisin omalle tasolle ja jo sillä mestaruus palaa ensi kaudella Töölöön. Toki yleistekeminen saisi kyllä parantuakin ja tässä kohtaa on iso vastuu uudella UTJ rekryllä.

[Frodo Reppuliukko]

Nyt taitaisi olla puoli mestaruutta se, että torpataan voitolla Kupsin mestaruus.

Eri. Jos kupsi voittaa mestaruuden ja pääsee ensi kaudella konffaliigan rahoihin, niin se tarkoittaa todennäköisesti vain, että Ari Lahti kuittaa yhtenä vuotena jonkun puoltoista miltsiä vähemmän tappioita ja Klubin näkökulmasta taloudellinen kilpailu ei kasva mihinkään.

[Raahaaja]

No onhan tämä pitkästä aikaa uusi tilanne Klubille, kun mestaruutta ei tule. Siksi varmaan vähän höveliä meininkiä fanien keskuudessa.

Viimeksi viisi vuotta sitten mestaruus meni muualle, tässä saadaan kuulostamaan se joltain vuosikymmenien takaiselta. Toki, varmaan samat kauhukuvat olleet joillain mielessä silloinkin!